Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;

[hellegennes]

Τώρα σοβαρά συζητάμε αν οι αρχαίοι Έλληνες έτρωγαν χοιρινό; Αν υπήρχε ένα κρέας που δεν προτιμούσαν αυτό ήταν το μοσχαρίσιο.

[Athos]

Ούτε και οι χριστιανοί επιτρέπεται. Ειδικά εμείς οι Έλληνες δεν είχαμε το χοιρινό στην δίαιτα μας. Αυτό είναι ξενοφερτη φαγητό από την Ευρώπη. Ακριβώς όπως και οι λαοί της μέσης ανατολής πάντα τρώγαμε για κρέας αρνί και κατσίκι κυρίως.

χοιροβοσκοί αναφέρονται ήδη από τον Όμηρο, λίγο σαν κατάντια
Το γουρούνι κρέας για δούλους, το προβλεπέ ήταν αγελάδα

[Αγις]

Θα το ξαναγράψω για τους θλιβερους γουρουνοφαγους. Στην Ελλάδα δεν υπήρχε παράδοση εκτεταμένης κατανάλωσης χοιρειου κρεατος. Αυτό συντελέστηκε τις τελευταίες δεκαετίες, από χούντα και μετά. Οι τουρίστες ήθελαν χοιρειο κρέας και στη συνέχεια ο κόσμος, αρχικα με τα αλλαντικά, άρχισε να το καταναλωνει ως φθηνό είδος κρέατος. Παλιότερα, εκτρεφονταν σε οικιακό επίπεδο-και όχι σε όλες τις περιοχές-για τα Χριστούγεννα ή την Πρωτοχρονιά. Αυτό λόγω της ευκολίας να εκτραφει φτηνά (αποφάγια) σε πολύ περιορισμένο χώρο. Ουδέποτε θεωρούνταν εκλεκτός μεζές-ακόμα και στην αρχαιότητα το εξετρεφαν κυρίως για το λίπος του και πολύ πιο δευτερευοντως για το δέρμα του (γουρουνοτσαρουχα φόραγαν καποιοι παππούδες μας). Ο Μελανας ζωμός είχε χοιρινό αίμα και κάποια κομμάτια. Δεν τα περιείχε για να είναι ελκυστικός). Στην Ευρώπη υπήρχαν μέχρι περιπου τον Β ΠΠ φυλές χοίρου ειδικά για παραγωγή λαρδιού.
Ετσι έχει το πραγμα θλιβεροί γουρουνοφαγοι.
Θα πω όμως ότι ο Leporello έχει δίκιο σε ένα πράγμα. Αν του δώσεις την ευκαιρία, το γουρούνι είναι καθαρό ζώο.

Καταρχάς ποτέ και που υπήρχε παράδοση "εκτεταμένης" κατανάλωσης χοιρινού; Έξω από κάποιους νομαδικούς πληθυσμούς το κρέας γενικά θεωρούνταν ανέκαθεν κυριλέ προϊόν για εύπορους και μόνο σε εποχές ευμάρειας αυξήθηκε σημαντικά η κατανάλωσή του. Οι φτωχοί παίρνανε τις πρωτεΐνες τους από το ψωμί και το γάλα, και στην καλύτερη περίπτωση από όσπρια και ψάρι. Κρέας μόνο στα πανηγύρια τρώγανε. Επίσης δεν ισχύει αυτό που λες. Το γουρούνι ήταν ανέκαθεν ο βασιλιάς της κρεατικής νοστιμιάς (δεν έφτιαχνε η γιαγιά σου σύγκλινο;) λόγω ακριβώς της τρομερής γεύσης που δίνει το λίπος του. Μπορείς βέβαια να κάνεις και το βοδινό το ίδιο μούρλια αλλά θέλει μαγειρική παιδεία που δεν έχει φυσικά ο κάθε μπινές.

Επειδή εγώ μιλάω με στοιχεία και δε χαχανιζω, μπορείς να ανατρέξεις πχ στο έργο του Β Χατζηολου "Το πρόβλημα της κτηνοτροφίας εν Ελλάδι", που εκδόθηκε το 1941 και περιέχει στατιστικά στοιχεία εκείνης της εποχής. Η συμμετοχή της χοιροτροφίας στην εθνικη ζωική παραγωγή ανέρχεται στο δυσθεορατο ύψος του... 3,1%

Ας έρθει μετά η κάθε λουμπινα να υποστηρίξει τη μεγάλη χοιροτροφικη παράδοση της χωρας

ηλθα

[Antigeist]

Αν δεν είχε γίνει μόνη επιτρεπτή κρατική θρησκεία ο Χριστιανισμός λόγω αποφάσεων μερίδας της ρωμαϊκής εξουσίας θα είχε περάσει από την ιστορία ως ακόμη μια εφήμερη θρησκευτική μόδα από τις τόσες που γνώρισε η αυτοκρατορία. Υπό αυτήν την έννοια δεν έχει άδικο.

Δημιουργείται η εντύπωση όμως ότι υπήρχαν δύο διακριτοί λαοί,οι Ρωμαίοι και οι Έλληνες και οι πρώτοι επέβαλαν τον χριστιανισμό στους δεύτερους.Στην πραγματικότητα ο αυτοκράτορας επέβαλε τον χριστιανισμό στους πάντες.Η διάκριση Ρωμαίων και Ελλήνων αλλά και άλλων λαών της αυτοκρατορίας είχε πάψει να έχει το οποιοδήποτε νόημα και τυπικά,έναν αιώνα πριν το τέλις των διωγμών,από το διάταγμα του Καρακάλλα το 212 που έδινε το δικαίωμα του Ρωμαίου πολίτη και άρα ίσα δικαιώματα σε όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας.Η μόνη διαφορά ήταν ότι υπήρχαν περισσότεροι χριστιανοί στις ελληνόφωνες περιοχές της αυτοκρατορίας και για το λόγο αυτό μεταφέρθηκε και η πρωτεύουσα μαζί με την αναγνώριση του χριστιανισμού.

Το διάταγμα του Καρακάλλα έδινε πολιτεία σε όλους τους ελεύθερους κατοίκους της αυτοκρατορίας και δεν πρέπει να υπερκτιμώνται τα ποσοστά των ελευθέρων στις μη λατινόφωνες επαρχίες που δεν είχαν μεγάλη παράδοση υπηρεσίας στα επικουρικά σώματα. Η Ρώμη ήταν μια στρατοκρατική κοινωνία και το μεγαλύτερο πιστοποιητικό ρωμαϊκότητας ήταν η υπηρεσία στον ρωμαϊκό στρατό. Ρωμαϊκό έθνος ήταν stricto sensu όσοι είχαν προγόνους που μετείχαν στην κρατική στρατιωτική μηχανή. Αυτή τη νοοτροπία τη βλέπεις ξεκάθαρα στον Αμμιανό Μαρκελλίνο και στον κόμητα Μαρκελλίνο όπου οι "Γραικοί" θεωρούνται βέβαια πολιτικοί αλλά όχι εθνοτικοί Ρωμαίοι. Οι Γραικοί γίνανε εθνοτικοί Ρωμαίοι όταν άρχισαν να μπαίνουν δυναμικά στο στρατό από το 500 και μετά καταλήγοντας τελικά να είναι οι μόνοι άπτωτοι Ρωμαίοι.

Όσον αφορά την Κωνσταντινούπολη, πότε δεν υπήρξε συνειδητή "translatio imperii", αυτό είναι ένα μεταγενέστερο μεσαιωνικό βυζαντινό παραμύθι. Η Κωνσταντινούπολη άρχισε ως έδρα του ομώνυμου μονοκράτορα (που έγινε μονοκράτορας σε εμφύλιο) και η οποία σταδιακά εξελίχθηκε ως το ισχυρότερο κέντρο επειδή εξασφάλισε αυτή την πρωτοκαθεδρία σε περισσότερους αιματηρούς εμφύλιους πολέμους.

[zteo]

Γενικα απο αυτα που ποσταρατε βγαινει το συμπερασμα οτι το χοιρινο κρεας το θεωρουσαν κατωτερο στην Αρχαια Ελλαδα και το ειχαν σαν τροφη αναγκης.

[Maspoli]

Θα πω όμως ότι ο Leporello έχει δίκιο σε ένα πράγμα. Αν του δώσεις την ευκαιρία, το γουρούνι είναι καθαρό ζώο.

Κάτι τέτοιο εννοείς;
https://www.insider.gr/eidiseis/epiheir ... rino-kreas

Εννοώ το εξης: οποίος έχει μπει μέσα σε χοιροστασιο θα πάθει φρίκη από τις συνθήκες διαβίωσης. Πέραν όλων των άλλων, τα γουρούνια ζουν πάνω στα σκατα τους (όχι βέβαια πάνω σε χωνεμενη κοπριά που θα ήταν μια χαρά). Αν στα γουρούνια όμως δινόταν ικανοποιητικό χώρος θα έβλεπες ότι αυτά θα διατηρούσαν καθαρό το χώρο ανάπαυσης και τον χώρο διατροφής και θα κοπριζαν σε άλλο χώρο.

[Αγις]

Γενικα απο αυτα που ποσταρατε βγαινει το συμπερασμα οτι το χοιρινο κρεας το θεωρουσαν κατωτερο στην Αρχαια Ελλαδα και το ειχαν σαν τροφη αναγκης.

ναιιι ναιιι ναιι

[zteo]

Ούτε και οι χριστιανοί επιτρέπεται. Ειδικά εμείς οι Έλληνες δεν είχαμε το χοιρινό στην δίαιτα μας. Αυτό είναι ξενοφερτη φαγητό από την Ευρώπη. Ακριβώς όπως και οι λαοί της μέσης ανατολής πάντα τρώγαμε για κρέας αρνί και κατσίκι κυρίως.

χοιροβοσκοί αναφέρονται ήδη από τον Όμηρο, λίγο σαν κατάντια
Το γουρούνι κρέας για δούλους, το προβλεπέ ήταν αγελάδα

Το εχω γραψει παραπανω αυτο αλλα σαν προβλεπε εγω θεωρω το προβατο τοτε οχι την αγελαδα.

[Nandros]

O λόγος πιθανότατα να ήταν αρχικά καθαρά πρακτικός.

The cultural materialistic anthropologist Marvin Harris thinks that the main reason for prohibiting consumption of pork was ecological-economical.[10] Pigs require water and shady woods with seeds, but those conditions are scarce in the Middle East. Unlike many other forms of livestock, pigs are omnivorous scavengers, eating virtually anything they come across, including carrion and refuse. This was deemed unclean; and a Middle Eastern society keeping large stocks of pigs would destroy their ecosystem.

Στο βιβλίο The Bible unearthed, γίνεται αναφορά στο θέμα.
Οι αρχαίοι σκουπιδότοποι είναι θησαυρός για τους αρχαιολόγους.
Κάνοντας ανασκαφές στους λόφους της Γαλιλαίας, ανακάλυψαν ότι από μια χρονική στιγμή και μετά δεν υπήρχαν πια υπολείμματα/οστά από γουρούνια. Ξαφνικά σταμάτησε η κατανάλωση τους.
Επειδή δεν βρήκαν άλλη λογική εξήγηση, οι ειδικοί υποθέτουν ότι κάποια στιγμή, κάποια φυλή, απεφάσισε να απέχει από το χοιρινό, για να διαφοροποιηθεί - ίσως - από τις γειτονικές, οι οποίες συνέχισαν να το τρώνε.

Και στην Γροιλανδία, οι άποικοι Βίκινγκς δεν ψάρευαν/δεν έτρωγαν ψάρια. Υποθέτουν πως κάποιος αρχηγός τους κατανάλωσε χαλασμένα ψάρια και τα απαγόρεψε.
Τελικά με την αλλαγή του κλίματος πέθαναν από ασιτία, ενώ δίπλα τους οι Ινουίτ καλοπερνούσαν τρώγοντας ψάρια.
.

[hellegennes]

χοιροβοσκοί αναφέρονται ήδη από τον Όμηρο, λίγο σαν κατάντια
Το γουρούνι κρέας για δούλους, το προβλεπέ ήταν αγελάδα

Κατσίκι.

[parafrwn]

Η χριστιανικη θρησκεία ως γνωστόν δεν απαγορεύει τίποτα.

Μάλλον δεν έχεις νηστέψει ποτέ.
Και άρα δεν είσαι παραδοσιακός χριστιανός, αλλά μόνο κατ'όνομα.

[Sid Vicious]

[Αγις]

Στη ραψωδία ξ’ της Οδύσσειας και συγκεκριμένα στους στίχους 13-17 αναφέρεται η οικόσιτη/οικογενειακή αγελαία εκτροφή 600 χοιρομητέρων:

[Maspoli]

http://nrl.northumbria.ac.uk/12976/1/po ... yJmYDcjVuZ

Ανταγωνιστικοτητα, Δίκτυα διανομής & Εμπορία του Ελληνικού χοιρειο κρεατος

Σελ. 3

"Η χοιροτροφια ουσιαστικά πρώτο-εμφανίζεται στην Ελλάδα κατά τη δεκαετία του 1960"

[Nandros]

Να υποθεσω οτι το αποσπασμα ειναι απο την κηδεια του Πατροκλου οι θυσιες που καναν για τις χοες.
Υπαρχει μια φραση που μας δινει μια σημαντικη πληροφορια για το χοιρινο κρεας το ((πλεχαν στο ξιγκι)).
Εαν την ερμηνευω σωστα λεει οτι το χοιρινο κρεας το βαζαν στο ξιγκι(κοινως χωρις να ειμαι σιγουρος πιστευω οτι ειναι ενα παρασκευασμα λιπους για συντηρηση).

Μέτα την σφαγή, αφαιρείται όλο το λίπος απο το γρουν, τα αλέθουν με την κρεατομηχανή και το λιώνουν σε μεγάλα καζάνια.
Στην κορυφή μαζεύονται οι τσιγαρίδες - μεζές για πιόμα - και μετά ρίχνουν μέσα στο λίπος κομμάτια κρέατος ή το κρατούν για να μαγειρέψουν άλλα φαγητά και να δώσουν γεύση.
Αυτά από συμμετοχή μου σε σφαγή χοιρινών στην Βραζιλία.
Στην Μάνη έχουν τα σύγλινα, και δεν ξέρω τί άλλο αλλού.
.