Εγώ γνωρίζω πως η Λούτζη έχει ένα ιδιαίτερο (και άγνωστο) παρελθόν και μεγάλη συνεισφορά σε κάποια "ευαίσθητα" εθνικά θέματα που φτάνουν μέχρι τις μέρες μας. Η υιοθέτηση η όχι του συγκεκριμένου όρου είναι δευτερεύον θέμα.Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 23:43 ...
Εσυ τι πιστευεις; Υιοθέτησαν οι χριστιανοί αλβανόφωνοι της περιοχης τον όρο Σκιπτάρ ή όχι;
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
- Hector Buas
- Δημοσιεύσεις: 5640
- Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
-
Giorgos 574
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Λοιπόν επειδή το έψαξα, οι Αλβανοί χρησιμοποιούν το τσε για να δώσουν έμφαση, πχ και σήμερα λένε Σκιπέταρτσε, Κατουνάρτσε κτλ. Στα ελληνικά το τς με το τζ εναλλάσσονται συχνά, οπότε έτσι εξηγούνται όλα...Ρουμ έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:32Εδω γιατι δεν εξελιχθηκε;;;Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:29 Που να ξερω; Μπορει στη λαμποβίτικη διάλεκτο να το λέγανε έτσι τότε. Οι γλώσσες εξελίσσονται ανα τα χρόνια.
Χριστιανοι Αρβανιτες της Τσαμουριά η Ελληνοτσάμηδες...
μαρτυρίες
Thanassis Moraitis. "publications as a researcher". thanassis moraitis: official website. Lexuar më 26 mars 2015.
' Οι αλβανόφωνοι χριστιανοί θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Στα Ελληνικά αποκαλούν τη γλώσσα τους «Αρβανίτικα», όπως εξ άλλου όλοι οι Αρβανίτες της Ελλάδας,
στα Αρβανίτικα όμως την ονομάζουν «Σκιπ»"..
Nicholas Geoffrey Lemprière Hammond (1976). Migrations and invasions in Greece and adjacent areas. Noyes Press. f. 63.
“«Όταν παρέμεινα με τους αλβανοφωνους χωρικούς της Τσαμουρίας ... τη δεκαετία του 1930,
μίλησαν για τους εαυτούς τους ως Έλληνες και δεν είχαν κανένα συναίσθημα να είναι μειονότητα»..”
Baltsiotis. The Muslim Chams of Northwestern Greece. 2011.
«Ο αλβανόφωνος ορθόδοξος πλυθησμός
δεν συμμερίζονται τις εθνικές ιδέες των μουσουλμάνων γείτονων τους και παρέμειναν προσανατολισμένοι στον ελληνισμό
, αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες.
Ως εκ τούτου, μετά την προσάρτηση της περιοχής από την Ελλάδα έσπασε οι ίδιοι τατιζονται με το ελληνικό κράτος
και, ταυτόχρονα, με το ελληνικό έθνος.'''
Βλέπεις οτι στα τοσκικά-τσαμουριωτικα ονομαζουν τη γλώσσα τους Σκιπ , χωρις να χρησιμοποιουν την εννοια Σκιπεταρ
αρα αφου δεν ειναι Σκιπεταρ τι θα ειναι;;;
Οι Αρβανίτες της Θεσπρωτίας χρησιμοποιούσαν τον όρο Σκιπτάρ στη γλωσσα τους. Με τους Τσάμηδες δε θέλουν να συσχετίζονται. Το αν θεωρούσαν τους εαυτούς τους Έλληνες δεν αποδεικνύει κάτι, και οι Αρβανίτες της Θράκης Έλληνες θεωρούσαν τους εαυτούς τους. Αυτή η πηγή του Μωραΐτη που επαναλαμβάνεις συνέχεια σαν παπαγαλάκι δε λέει αν χρησιμοποιούσαν τον όρο. Εγώ σου έδειξα τρεις πηγές που αναφέρουν ξεκάθαρα ότι τον χρησιμοποιούσαν, οπότε...
Για αυτη τη Λούντζη επειδή μου τα χεις πρήξει, έψαξα και βρήκα αρκετους που είχαν αλβανική συνείδηση. Πως αυτοπροσδιορίζονταν ολοι αυτοί στη μητρική τους γλωσσα;
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Urani_Rumbo
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Petro_Poga
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Koto_Hoxhi
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pandeli_Sotiri
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kristo_Meksi
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anastas_Byku
Πολύ πριν τους αλβανοποιησει ο κομμουνισμός
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 05 Νοέμ 2019, 15:54, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
- Παλαιοελλαδίτης
- Δημοσιεύσεις: 5901
- Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Για τον συγκεκριμένο (που έγραφε ως Αναστάσιος Πυκαίος) έχοντας ψάξει 2-3 πράγματα έχω καταλήξει στο συμπέρασμα πως μάλλον θεωρούσε την αλβανικότητά του ως αναπόσπαστο κομμάτι της ευρύτερης ελληνικότητάς του, οπότε είναι παρακινδυνευμένο να τον βάζεις στην ίδια κατηγορία με τους υπόλοιπους.Giorgos 574 έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 01:05
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anastas_Byku
Πολύ πριν τους αλβανοποιησει ο κομμουνισμός![]()
-
Giorgos 574
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Giorgos 574 έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 01:05https://en.m.wikipedia.org/wiki/Urani_RumboΡουμ έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:32Εδω γιατι δεν εξελιχθηκε;;;Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:29 Που να ξερω; Μπορει στη λαμποβίτικη διάλεκτο να το λέγανε έτσι τότε. Οι γλώσσες εξελίσσονται ανα τα χρόνια.
Χριστιανοι Αρβανιτες της Τσαμουριά η Ελληνοτσάμηδες...
μαρτυρίες
Thanassis Moraitis. "publications as a researcher". thanassis moraitis: official website. Lexuar më 26 mars 2015.
' Οι αλβανόφωνοι χριστιανοί θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Στα Ελληνικά αποκαλούν τη γλώσσα τους «Αρβανίτικα», όπως εξ άλλου όλοι οι Αρβανίτες της Ελλάδας,
στα Αρβανίτικα όμως την ονομάζουν «Σκιπ»"..
Nicholas Geoffrey Lemprière Hammond (1976). Migrations and invasions in Greece and adjacent areas. Noyes Press. f. 63.
“«Όταν παρέμεινα με τους αλβανοφωνους χωρικούς της Τσαμουρίας ... τη δεκαετία του 1930,
μίλησαν για τους εαυτούς τους ως Έλληνες και δεν είχαν κανένα συναίσθημα να είναι μειονότητα»..”
Baltsiotis. The Muslim Chams of Northwestern Greece. 2011.
«Ο αλβανόφωνος ορθόδοξος πλυθησμός
δεν συμμερίζονται τις εθνικές ιδέες των μουσουλμάνων γείτονων τους και παρέμειναν προσανατολισμένοι στον ελληνισμό
, αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες.
Ως εκ τούτου, μετά την προσάρτηση της περιοχής από την Ελλάδα έσπασε οι ίδιοι τατιζονται με το ελληνικό κράτος
και, ταυτόχρονα, με το ελληνικό έθνος.'''
Βλέπεις οτι στα τοσκικά-τσαμουριωτικα ονομαζουν τη γλώσσα τους Σκιπ , χωρις να χρησιμοποιουν την εννοια Σκιπεταρ
αρα αφου δεν ειναι Σκιπεταρ τι θα ειναι;;;
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Petro_Poga
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Koto_Hoxhi
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pandeli_Sotiri
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kristo_Meksi
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anastas_Byku
Πολύ πριν τους αλβανοποιησει ο κομμουνισμός![]()
Καλαβράκο σου ξέφυγαν ή τους εκανες γαργάρα;
Για το Φαν Νολι μια χαρά βρήκες να πεις για να συκοφαντήσεις τους Αρβανίτες της Θράκης, αλλά για όλους αυτούς ούτε λέξη...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 05 Νοέμ 2019, 10:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
Giorgos 574
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Το είδα, αλλά και για αυτόν βρήκα κάτι πολύ ενδιαφέρον, θα το παραθέσω αύριο.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 01:51Για τον συγκεκριμένο (που έγραφε ως Αναστάσιος Πυκαίος) έχοντας ψάξει 2-3 πράγματα έχω καταλήξει στο συμπέρασμα πως μάλλον θεωρούσε την αλβανικότητά του ως αναπόσπαστο κομμάτι της ευρύτερης ελληνικότητάς του, οπότε είναι παρακινδυνευμένο να τον βάζεις στην ίδια κατηγορία με τους υπόλοιπους.Giorgos 574 έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 01:05
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anastas_Byku
Πολύ πριν τους αλβανοποιησει ο κομμουνισμός![]()
-
Giorgos 574
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Παμε σε αυτό τον Αναστάσιο Πυκαιο τώρα:
https://en.wikipedia.org/wiki/Anastas_Byku
Τι ορολογία χρησιμοποιεί αυτός ο Λουτζιωτης στην εφημερίδα του;;
-Τους Αλβανους τους αποκαλεί Σκιπεταρι (στα αλβανικά) και Σκιπετάρους (στα ελληνικά)
-Την "ελληνοπελασγικη" βιβλιοθήκη Σκηπηταρικη
-Τη δεκαετία του 1860 εκδωσε βιβλίο με το όνομα "Gramë për shqipëtarë" (γραμματική για τους Αλβανους)
-Ο Μεξης επίσης χρησιμοποιεί τον όρο Σκιπεταρτζ(σ)ε για τη γλώσσα του

Υπενθυμίζω ότι ο τύπος είχε μητρική γλωσσα τα αλβανικά και αυτοπροσδιορίζονταν ως Αλβανος αλλά ακολουθούσε τη θεωρεία ότι οι Αλβανοί είναι Έλληνες...
https://en.wikipedia.org/wiki/Anastas_Byku
Τι ορολογία χρησιμοποιεί αυτός ο Λουτζιωτης στην εφημερίδα του;;
-Τους Αλβανους τους αποκαλεί Σκιπεταρι (στα αλβανικά) και Σκιπετάρους (στα ελληνικά)
-Την "ελληνοπελασγικη" βιβλιοθήκη Σκηπηταρικη
-Τη δεκαετία του 1860 εκδωσε βιβλίο με το όνομα "Gramë për shqipëtarë" (γραμματική για τους Αλβανους)
-Ο Μεξης επίσης χρησιμοποιεί τον όρο Σκιπεταρτζ(σ)ε για τη γλώσσα του

Υπενθυμίζω ότι ο τύπος είχε μητρική γλωσσα τα αλβανικά και αυτοπροσδιορίζονταν ως Αλβανος αλλά ακολουθούσε τη θεωρεία ότι οι Αλβανοί είναι Έλληνες...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 05 Νοέμ 2019, 17:58, έχει επεξεργασθεί 5 φορές συνολικά.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Και η Φουρέιρα.Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
-
Giorgos 574
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοι
Ρε ψευταράκο γιατί δε μου έδωσες όλο το κείμενο να καταλάβω τι λέει;;Ρουμ έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:32Thanassis Moraitis. "publications as a researcher". thanassis moraitis: official website. Lexuar më 26 mars 2015.Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:29 Που να ξερω; Μπορει στη λαμποβίτικη διάλεκτο να το λέγανε έτσι τότε. Οι γλώσσες εξελίσσονται ανα τα χρόνια.
' Οι αλβανόφωνοι χριστιανοί θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Στα Ελληνικά αποκαλούν τη γλώσσα τους «Αρβανίτικα», όπως εξ άλλου όλοι οι Αρβανίτες της Ελλάδας,
στα Αρβανίτικα όμως την ονομάζουν «Σκιπ»"..
Βλέπεις οτι στα τοσκικά-τσαμουριωτικα ονομαζουν τη γλώσσα τους Σκιπ , χωρις να χρησιμοποιουν την εννοια Σκιπεταρ
αρα αφου δεν ειναι Σκιπεταρ τι θα ειναι;;;
http://www.thanassismoraitis.gr/works_gr.html
Για να δούμε τι λέει στην αρχή:
“Η πρώτη κατηγορία περιλαμβάνει όλους όσοι κατοικούν στα όρια του πρώτου Ελληνικού Κράτους (1830), τους οποίους εφεξής θα αποκαλούμε Αρβανίτες της νότιας Ελλάδας. Από μόνοι τους αποτελούν ειδική κατηγορία ομιλητών, διότι η γλώσσα τους προέρχεται από νοτιοδυτικές τοσκικές μεσαιωνικές διαλέκτους που αποκόπηκαν από τον κυρίως κορμό της Αλβανικής πριν ονομασθεί η γλώσσα αυτή «Σκιπ» και ο λαός που τη μιλάει «Σκιπτάρ».
Η δεύτερη κατηγορία Αρβανιτών περιλαμβάνει όλες τις ομάδες των «Νέων Χωρών» της Ελλάδας: Ήπειρο, Μακεδονία, Θράκη.”
[Αρα η δεύτερη κατηγορία υιοθέτησε τους όρους Σκιπ και Σκιπτάρ και για αυτό τις διαχωρίζει]
Για του Αρβανίτες της Ηπείρου:
“Στα Ελληνικά αποκαλούν τη γλώσσα τους «Αρβανίτικα», όπως εξ άλλου όλοι οι Αρβανίτες της Ελλάδας, στα Αρβανίτικα όμως την ονομάζουν «Σκιπ».” [αναφερει μόνο πως αποκαλούν τη γλωσσα τους]
Για τους Αρβανίτες της Θράκης:
“Οι Θρακιώτες Αρβανίτες προέρχονται από μετανάστευση από τη νοτιοανατολική Αλβανία, πολύ μεταγενέστερη από αυτήν της νότιας Ελλάδας και μετά την επικράτηση του ονόματος «Σκιπ».” [πάλι αναφέρει μόνο πως αποκαλούν τη γλωσσα τους]
Και στις 2 περιπτώσεις αναφέρει μόνο πως λένε τη γλωσσα τους γιατί το πως αυτοπροσδιορίζονταν σε αυτή το έχει ήδη ξεκαθαρίσει πιο πάνω.
Ο Μπαλτσιωτης αναφέρει μόνο ότι είχαν ελληνική συνείδηση, αλλά τα ίδια θα μπορούσε να είχε γραψει και για τους Αρβανίτες της Θράκης κλπ. Οπότε ούτε και αυτή η πηγή που ποστάρεις συνέχεια σαν παπαγαλάκι αποδεικνύει τίποτα.
Σε άλλη πηγή όμως και ο Μπαλτσιωτης τα ίδια με το Μωραΐτη λέει:
σελ.24-25
“Οι αλβανόφωνοι της Ηπείρου, της Θράκης και της Φλώρινας αποκαλούν τη γλώσσα τους στα αλβανικά shqip, όπως όλοι οι αλβανόφωνοι, εκτός αυτών της νότιας Ελλάδας (αλλά και της Ιταλίας), οι οποίοι έχοντας μεταναστεύσει πριν από την υιοθέτηση του εθνωνυμίου shqiptar χρησιμοποιούν για τη γλώσσα τους όρους όπως arbërishte, arberístiqe (και από τα ελληνικά arvaníte, arvanítika).”
https://repository.edulll.gr/edulll/ret ... 46/944.pdf
Εκτίθεσαι...
-
Giorgos 574
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Πηγές που στηρίζουν τα λεγόμενα μου:
-Moraitis (2002) reports that some Arvanites of Epirus use the term Shqiptar in Arvanitika and Arvanitis in Greek.
-Kollias (1983) reports that some Arvanites of the northwestern Greek region of Epirus traditionally also use the word Shqiptár (Σ̈κ̇ιπτάρ) to identify themselves, without claiming an Albanian national consciousness.
-GHM (1995) subsume the Epirote Albanophones under the term Arvanites, although they note the different linguistic self-designation. According to the Euromosaic (1996) report, the designation Chams is today rejected by the group.
-Banfi (1996) Unlike the southern Arvanites, these speakers are reported to use the name Shqiptarë both for themselves and for Albanian nationals.
-Botsi (2003) reports that the term "Arvanites" in its narrow sense includes only the populations of the compact Arvanitic settlement areas in southern Greece, according to the self-identification of those groups.
Ο Μωραΐτης που επικαλείσαι συνέχεια σε αυτό το βιβλίο λέει ότι χρησιμοποιούσαν τον όρο αλλά που να τα πεις εσυ αυτα.
https://www.protoporia.gr/mwraiths-8ana ... 97679.html
-Moraitis (2002) reports that some Arvanites of Epirus use the term Shqiptar in Arvanitika and Arvanitis in Greek.
-Kollias (1983) reports that some Arvanites of the northwestern Greek region of Epirus traditionally also use the word Shqiptár (Σ̈κ̇ιπτάρ) to identify themselves, without claiming an Albanian national consciousness.
-GHM (1995) subsume the Epirote Albanophones under the term Arvanites, although they note the different linguistic self-designation. According to the Euromosaic (1996) report, the designation Chams is today rejected by the group.
-Banfi (1996) Unlike the southern Arvanites, these speakers are reported to use the name Shqiptarë both for themselves and for Albanian nationals.
-Botsi (2003) reports that the term "Arvanites" in its narrow sense includes only the populations of the compact Arvanitic settlement areas in southern Greece, according to the self-identification of those groups.
Ο Μωραΐτης που επικαλείσαι συνέχεια σε αυτό το βιβλίο λέει ότι χρησιμοποιούσαν τον όρο αλλά που να τα πεις εσυ αυτα.
https://www.protoporia.gr/mwraiths-8ana ... 97679.html
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Giorgos 574 έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 11:05 Πηγές που στηρίζουν τα λεγόμενα μου:
-Moraitis (2002) reports that some Arvanites of Epirus use the term Shqiptar in Arvanitika and Arvanitis in Greek.
-Kollias (1983) reports that some Arvanites of the northwestern Greek region of Epirus traditionally also use the word Shqiptár (Σ̈κ̇ιπτάρ) to identify themselves, without claiming an Albanian national consciousness.
-Moraitis (2002) reports that SOME Arvanites of Epirus use the term Shqiptar in Arvanitika and Arvanitis in Greek.
-Kollias (1983) reports that SOME Arvanites of the northwestern Greek region of Epirus traditionally also use the word Shqiptár (Σ̈κ̇ιπτάρ) to identify themselves, without claiming an Albanian national consciousness.
SOME ξερεις τι σημαινει ;;
Ουτε καν plently η και many
ΑΛΛΑ SOME
Οποτε εσυ πρεπει να εξηγησεις γιατι '''μερικοι''' ειχαν υοθετησει αυτον τον αυτοπροσδιορισμο
και μερικοι αλλοι δηλαδη η μεγαλη πλειοψηφεια
δεν τον υοθετησε
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ρουμ την 08 Νοέμ 2019, 08:05, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Giorgos 574 έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 01:52
Καλαβράκο σου ξέφυγαν ή τους εκανες γαργάρα;
Για το Φαν Νολι μια χαρά βρήκες να πεις για να συκοφαντήσεις τους Αρβανίτες της Θράκης, αλλά για όλους αυτούς ούτε λέξη...
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Ψεματα και μισες αληθειες ανακατα...Arisvilla έγραψε: 01 Οκτ 2019, 20:16 . Αρχες του 19ου αιώνα πάντως σύμφωνα με τις ιστορικές μαρτυρίες οι χριστιανοί της Χειμάρρας ήταν αλβανόφωνοι.
Παρε να χεις και να τα πεις και στα εθνικαι τους φιλους σου στη Σιπερια που αναπαραγετε τα ιδια παραμυθια....
Γλωσσολογικη αναλυση απο την εργασια ....
Η ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΓΛΩΣΣΙΚΟΥ ΙΔΙΩΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΧΙΜΑΡΑΣ ΜΕ ΤΑ ΑΛΛΑ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΑ ΙΔΙΩΜΑΤΑ
Άρθρο του Δώρη Κ. Κυριαζή που δημοσιεύτηκε στον τόμο «Μελέτες για την Ελληνική Γλώσσα, Πρακτικά της Ετήσιας Συνάντησης Εργασίας του Τομέα Γλωσσολογίας Τμήματος Φιλολογίας Φιλοσοφικής Σχολής
Α.Π.Θ., 6-7 Μαϊου, 2006, Ινστιτούτο Νεοελληνικών Σπουδών, Θεσσαλονίκη 2007, σσ. 198-209».
Επαιτε συνεχεια αναλυτικοτερη για τους Ελληνοφωνους διγλωσσους και Αλβανοφωνους Χειμαριωτες
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ ΤΑ ΙΔΙΑ....Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 22:46Ε και τι λέει αυτό; Και οι Χειμαριωτες τραγουδάνε αλβανικά.Ρουμ έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 22:11Σου ξαναπα ,κομμουνιστικο καθεστος , τι αλλο να σου πω....τοτε εξαλβανιστηκαν και κατι Χειμαριωτες τυπου ΚοκδημαGiorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 22:10
Τι είπα; Δεν αντιφάσκω. Για τον αυτοπροσδιορισμό μιλάω όχι αν είχαν ελληνική συνείδηση η όχι πριν 100 χρόνια. Ο τύπος που το έχει γραψει πάντως δε φαίνεται να έχει.
Το θεμα ειναι οτι σημερα εχουν ιδρυσει ελληνικο συλλογο
Ρε συ το Πυλιουρι ηταν διγλωσσο και σημερα αλβανοφωνο....
Δευτερον εγω δεν σου παρεθεσα σε ποια γλωσσα τραγουδανε..
Αν και οι Πυλιουριωτες τραγουδανε και ρωμεικα
Δες την αρχη του βιντεο... ελληνικος συλογος Λουντζεριας λεει...
Καποιοι Λουντζιωτες ιδρθυσανε ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΛΟΓΟ
Το να ιδρυεις ελληνικο συλογο ενω
ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟΣ ΩΣ ΜΕΙΟΝΟΤΙΚΟΣ
ΚΑΙ ΕΝΩ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΙ ΠΕΡΝΑΝΕ ΟΙ ΧΕΙΜΑΡΙΩΤΕΣ
ΔΕΙΧΝΕΙ ΙΣΧΥΡΗ ΡΩΜΕΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΠΑΜΠΑΛΑΙΑ
Τοσο πολυ σε πονάει;;;
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Ε καλα βρηκα και την πηγη που εψαχνα....Giorgos 574 έγραψε: 01 Οκτ 2019, 20:38 Οι Χειμαριωτες έχουν ανάμεικτη καταγωγή. Υπήρχε και ένα ποιηματάκι που κορόιδευε τους Σπυρομηλιους επειδή δεν ήξεραν καλα ελληνικά αλλά βαριέμαι να το ψάξω τώρα.
'''Σπυριο Μηλιο το πενα Ζαχο Μηλιο με το Παλα
Λευτερωσαν το Ελλαδα και το κανανε Χειμαρα''''
Εδημοσιευθει απο την εφημεριδα Αθηνα το ..1854
Το αντιπολιτευτικό τοτε μίσος της Αθηνάς κατα του Σπυρομηλιου ηταν ασυγκρατητο'''
''Απομνημονευματα της δευτερας πολιορκειας του Μεσολογγιου ,του Σπυρομιλιου σελιδα δ''''
Υποτιθετε οτι το ποιημα αυτο το λεγανε λεει η εγκριτος εφημερις ,
τα παιδια στην πολιορκεια του Μεσολιγγιου το 1826.
Δηλαδη ειχε παει ο ανθρωπος να τους βοηθησει και τα παιδια τον .....κοροιδευανε
Εν τω μεταξυ η..... Ελλαδα απελευθερωθηκε το 1829-30..
πως γινετε να τραγουδηθηκε αυτο τε τετραστοιχο
ασμα το 1826
μονο η εφημερις αυτη θα μπορουσε να το εξηγησει
Κω....λοφυλαδες Γιωργιε...
κω...λοφυλαδες σας τις σημερινες
ΕΙΔΕΣ ΤΕΛΙΚΑ ΟΤΙ ΟΟΟΟΟΛΑΑΑΑΑ [ΣΧΕΔΟΝ]
ΕΞΗΓΟΥΝΤΕ
Βεβαια οι αναθεωρητες πηρανε αυτη την αστεια αναφορα και την κανανε παντιέρα
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Giorgos 574 έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 01:43Και οι Λιαπηδες Σκιπτάρ αυτοαποκαλουνταν. Αυτός μπορει να είδε τους αλβανοφωνους της ελεύθερης Ελλάδας που αυτοαποκαλουνταν Αρμπερεσε και θα θεώρησε ότι προέρχονταν από Αρμπαρια/Λιαπουρια, γιατί μοιάζουν οι λέξεις.Ζαποτέκος έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 01:33 Λέει ο Κουτσονίκας πως οι Αλβανοί της ελευθέρας Ελλάδας κατάγονται από πολλές περιοχές της Ηπείρου , αλλά κυρίως απ' την Αρμπαρία/Λιαμπουρία. Γι' αυτό και λένε την φυλή τους Αρμπαρέσαν , ενώ οι Αλβανοί της Ηπείρου λένε την φυλή τους κυρίως με την ονομασία του Σκηπητάρη και μόνο οι κάτοικοι της Αρμπαρία ονομάζονται εξαιρετικώς Άρμπαρ.
Για τον αυτοπροσδιορισμό των ίδιων των Σουλιωτών τι αναφέρει; Πως δικαιολογεί το ότι μιλούσαν και αλβανικά;
Αν σε ανδιαφερει τι πιστευε ο Κουτσονικας για τους Αλβανους...
Σελίδα 135 τομος Β
http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/ ... %CF%82.pdf
Αναφέρει τα εξης....
Για του Τοσκοφωνους ως το Ντουράτσο ....
''προερχοντε εκ της ελληνικης φυλης ,
διαφεροντες μονο κατα τη διαλεκτο
αλλα εχοντες την αυτη φυσιογνωμια,νοημοσύνη τα αυτά ήθη έθιμα συμφωνα με τα των κατοίκων της ελευθέρας Ελλάδας
.... εκ των εθιμων μετεβληθησαν οσοι παρεδεχθησαν τον ισλαμισμο.....
Ενω για τους Γκεκηδες αναφερει ....
'''...Εις τους κατοικους της Ιλλυριας δεν βλεπει τις τα αυτα πραγματα
γιατι αν μεταβη στα ενδοτερα ,προς το Ιλλυρικο.
αμεσως παρουσιαζοντε
φυσιογνωμιαι διαφορετικαι,
αναστηματα μεγαλυτερα ,
γλωσσα τραχυτερα,
και ηθη διαφορετικα..
Δεν νομιζω μετα από αυτό να θεωρεις οτι αισθανότανε καμία ανάγκη ...δικαιολογήσεως της αρβανιτοφωνιας του - διγλωσσιας του
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση