Φέρτε κι άλλους: Φωτιά κι εξέγερση στη Μόρια

[Χαοτικός]

Κάτσε να εντοπίσουμε με τον Χαοτικός παρέα από που στάζει χολή (και) αυτή η δημοσίευση.

Ωχ μωρέ μαλάκα το 'χεις ξεφτιλίσει.

[Juno]

Η κατάσταση στη Μόρια είναι τραγική, εδώ και χρόνια. Άντρες, γυναίκες, παιδιά βιάζονται σχεδόν καθημερινά και κανεις δεν τιμωρείται. Μαχαιρωματα, ξυλο κλπ είναι καθημερινό φαινόμενο. Γυναίκες που γεννάνε μες τις λάσπες, άλλες που φοβούνται να πάνε και στην τουαλέτα ακόμη, γενικά η κατάσταση είναι χειρότερη κι απ το να έμεναν στην Τουρκία....

Και γιατί δεν γυρίζουν πίσω; Ο πόλεμος τελείωσε.

[sys3x]

Κάτσε να εντοπίσουμε με τον Χαοτικός παρέα από που στάζει χολή (και) αυτή η δημοσίευση.

Ωχ μωρέ μαλάκα το 'χεις ξεφτιλίσει.

Ακριβώς.
Κάπως έτσι αισθάνομαι κ γω για τα φασίστας φασίστας κτλ, όχι για μένα, γενικά το λέω, το έχετε ξεφτιλίσει.

[Ίφιδα]

Η κατάσταση στη Μόρια είναι τραγική, εδώ και χρόνια. Άντρες, γυναίκες, παιδιά βιάζονται σχεδόν καθημερινά και κανεις δεν τιμωρείται. Μαχαιρωματα, ξυλο κλπ είναι καθημερινό φαινόμενο. Γυναίκες που γεννάνε μες τις λάσπες, άλλες που φοβούνται να πάνε και στην τουαλέτα ακόμη, γενικά η κατάσταση είναι χειρότερη κι απ το να έμεναν στην Τουρκία....

Και γιατί δεν γυρίζουν πίσω; Ο πόλεμος τελείωσε.

Προφανώς θεωρούν ότι θα ζήσουν καλύτερα στην Ευρώπη, κάποια στιγμη

[Juno]

...Αν καλλιεργούσαν αυτά τα χρόνια θα μπορούσαν να είχαν φτιάξει και συνεταιρισμό, να πουλάνε τα προϊόντα τους παγκοσμίως ονλάιν. Όχι για να πλουτίσουν, απλώς για να εργάζονται, να νιώθουν παραγωγικοί.....

Και να μην φύγουν ποτέ.
Άντε να μην εγκρίνεις άσυλο σε κάποιον που έχει τον κήπο του, καλλιεργεί για να φάει και πουλάει και παγκοσμίως. Άντε πες του "η χώρα σου δεν είναι σε εμπόλεμη κατάσταση, επιστρέφεις".

....Θα μπορούσαν να υπάρχουν σχολεία μέσα στα καμπ για τα παιδιά τουλάχιστον για όσο χρόνο βρίσκονται εκεί να μορφώνονται. Τίποτα. Στα 5 χρόνια που είναι εδώ ορισμένοι θα μπορούσαν να έχουν μάθει Ελληνικά και Αγγλικά...

Γιατί ελληνικά; Αφού δεν θέλουν να μείνουν εδώ τι την θέλουν τέτοια διεθνή και τόσο εύκολη στην εκμάθηση, γλώσσα;

...Έχω δύο γνωστούς σε καμπ, ένας στη Μόρια, ένας στην Κω. Αριστεροί από σόι. Εκείνος στην Κω προσπάθησε να φτιάξει τμήμα για να μάθουν τα παιδάκια Ελληνικά και Αγγλικά...

Γιατί να τους μάθει ελληνικά; Για να μείνουν εδώ;
Όπα, κάτσε, αριστερός είπες. Ναι, βγαίνει νόημα.
Έχασαν το ραντεβού με την Ιστορία και αφού δεν θα επιβληθούν στην Ελλάδα, ας τη διαλύσουν.

....Όχι, τα επιδόματα δεν είναι λύση, η εργασία είναι....

Γιατί εργασία; Εξετάζεται αίτημα ασύλου και αν εγκριθεί βλέπουμε. Αλλά πώς να εγκριθεί όταν έχει τελειώσει ο πόλεμος στις χώρες τους;
Όταν δεν εγκριθεί, στις περισσότερες περιπτώσεις, πίσω και γρήγορα.

... Δεν μπορείς να επιδοτείς αιωνίως τους μεταναστες.

Δεν είναι μετανάστες, μετανάστες ήταν οι παππούδες μας.
Αυτοί παραβίασαν τα σύνορά μας και ήρθαν στη χώρα μας παράνομα. Είναι λαθρομετανάστες.

...Ούτε τους βοηθάς μ αυτόν τον τρόπο να ενταχθούν στην κοινωνία...

Πάμε πάλι. Δεν είμαστε χώρα προορισμός. Ήρθαν για να πάνε αλλού, δεν ήρθαν για να ενταχθούν. Και η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν τους θέλει εδώ. Έχουμε δημοκρατία ή κάνω λάθος και η μειοψηφία επιβάλλει τη θέση της. Τι πολίτευμα έχουμε βρε παιδιά;

...Ελλάδα δημιουργεις κι εχθροτητα μεταξυ μεταναστων και Ελληνων. Το να φέρεσαι στους μετανάστες σαν σε προνομιούχα κλίκα εις βάρος των ημεδαπών που παλεύουν για τα προς το ζην δε λύνει το προβλημα, δημιουργεί καινούργιο....

Ενώ το να τους βοηθάς να εργαστούν εις βάρος των ανέργων έως αστέγων ημεδαπών, δημιουργεί αγνή αγάπη.

[Ίφιδα]

Juno έχεις την αφελή εντύπωση πως όσοι ήρθαν, τόσοι θα φυγουν;

[Juno]

Η κατάσταση στη Μόρια είναι τραγική, εδώ και χρόνια. Άντρες, γυναίκες, παιδιά βιάζονται σχεδόν καθημερινά και κανεις δεν τιμωρείται. Μαχαιρωματα, ξυλο κλπ είναι καθημερινό φαινόμενο. Γυναίκες που γεννάνε μες τις λάσπες, άλλες που φοβούνται να πάνε και στην τουαλέτα ακόμη, γενικά η κατάσταση είναι χειρότερη κι απ το να έμεναν στην Τουρκία....

Και γιατί δεν γυρίζουν πίσω; Ο πόλεμος τελείωσε.

Προφανώς θεωρούν ότι θα ζήσουν καλύτερα στην Ευρώπη, κάποια στιγμη

Αυτό το ξεχνάμε, η Ευρώπη κλείνει τις πόρτες της.
Το ξέρουν, δεν το ξέρουν, το αποδέχονται, δεν το αποδέχονται, ποια είναι η δική μας θέση σε αυτό;
Τους δίνουμε εργασία, πρόσβαση σε όλες τις παροχές που έχουμε και εμείς για να πουν "α καλά αφού δεν μπορούμε να προχωρήσουμε πιο πέρα, ας μείνουμε εδώ, δεν είναι και τόσο χάλια" ή τους διαλύεις το συννεφάκι και τους προσγειώνεις στην πραγματικότητα;

Πιστεύεις πως κάποιος που θα καλλιεργεί και θα εξάγει και τα παιδιά του θα πάνε σχολείο, θα φύγει επειδή δεν μπορεί να πάει εκεί που ονειρευόταν;

Δεν υποψιάζεσαι την αντίδρασή του όταν του ανακοινώσεις πως η αίτηση ασύλου που έκανε, απορρίφθηκε και επιστρέφει;

[Χαοτικός]

Κάτσε να εντοπίσουμε με τον Χαοτικός παρέα από που στάζει χολή (και) αυτή η δημοσίευση.

Ωχ μωρέ μαλάκα το 'χεις ξεφτιλίσει.

Ακριβώς.
Κάπως έτσι αισθάνομαι κ γω για τα φασίστας φασίστας κτλ, όχι για μένα, γενικά το λέω, το έχετε ξεφτιλίσει.

Ναι ρε έχεις δίκιο. Δεν πρέπει να ξύνουμε πληγές, είναι ανήθικο.

Κατ αρχάς με αναφέρεις σε ένα ποστ που έγραψε η άλλη και που εγώ δεν έχω καμία σχέση. Έτσι την είδες. Ότι αφού δεν είναι φασιστικό κάτσε να την πούμε στο Χαοτικό που θα το πει φασιστικό. Με είδες να ασχολούμαι με τα άτομα που θες εσύ να ασχολείσαι; Και σιγά το σπουδαίο ποστ που και καλά θα μου το κολλήσεις στα μούτρα ως μεγαλείο σκέψης. Εγώ είπα συνοπτικά την άποψή μου viewtopic.php?f=24&t=15122&hilit=%CE%B4 ... 75#p878035 και τέλος.
μετά με ξανανφέρεις επειδή δεν σου άρεσε ένα ποστ του αναρχομπαχαλάκη. Τι μαλακία είναι αυτό που κάνεις;

Ωστόσο μια χαρά ποστ ήτανε του τελευταίου. Ναι υπάρχουν καθίκια που γουστάρουν τους πνισδμούς και το έχουμε δει. θα κάνουμε τα στραβά μάτια ή δεν θα σχολιάζουμε επειδή εσύ χαλιέσαι; Στείλε μας ένα υπόμνημα πως να βλέπουμε την πραγματικότητα με το δικό σου τρόπο να δούμε αν μπορούμε να βοηθήσουμε ρε. Μέχρι τότε μη μας τα ζαλίζεις.

[Juno]

Juno έχεις την αφελή εντύπωση πως όσοι ήρθαν, τόσοι θα φυγουν;

Στο χέρι μας είναι.
Να προσέχουμε ποιον ψηφίζουμε και να μην τους εντάξουμε στην κοινωνία μας***. Αν διαφωνείς, να μας πεις πού μένεις να σου στείλουμε μερικούς για γείτονες.

Ίφιδα, επειδή πιστεύεις πως δεν θα φύγουν, θέλεις να τους διευκολύνεις να καλλιεργούν γη και να εξάγουν για να σιγουρέψεις πως θα μείνουν; Αν όλη η ζωή τους είναι η Μόρια, όσοι ήρθαν τόσοι θα φύγουν.
Όταν τους διασκορπίζουν στην επαρχία, προσπαθούν να τους κάνουν τη ζωή εύκολη για να παραμείνουν εδώ.

*** Έχουμε ακίνητο στο κέντρο σε περιοχή που έπιασε πάτο και τώρα αρχίζει να ανεβαίνει.
Δεν νοικιάζεται για την ώρα. Επειδή μας το ζητάνε αλλαχμπαράκηδες, το έχουμε ξενοίκιαστο.

[Juno]

Juno έχεις την αφελή εντύπωση πως όσοι ήρθαν, τόσοι θα φυγουν;

Στο χέρι μας είναι.
Να προσέχουμε ποιον ψηφίζουμε και να μην τους εντάξουμε στην κοινωνία μας***. Αν διαφωνείς, να μας πεις πού μένεις να σου στείλουμε μερικούς για γείτονες.

Ίφιδα, επειδή πιστεύεις πως δεν θα φύγουν, θέλεις να τους διευκολύνεις να καλλιεργούν γη και να εξάγουν για να σιγουρέψεις πως θα μείνουν; Αν όλη η ζωή τους είναι η Μόρια, όσοι ήρθαν τόσοι θα φύγουν.
Όταν τους διασκορπίζουν στην επαρχία, προσπαθούν να τους κάνουν τη ζωή εύκολη για να παραμείνουν εδώ.

*** Έχουμε ακίνητο στο κέντρο σε περιοχή που έπιασε πάτο και τώρα αρχίζει να ανεβαίνει.
Δεν νοικιάζεται για την ώρα. Επειδή μας το ζητάνε αλλαχμπαράκηδες, το έχουμε ξενοίκιαστο.

Ίφιδα;

[Athos]

πχόρουμ ΜΜΕ κόμματα κυβέρνηση μαλακίες παντού.
έχει χαθεί κάθε έννοια ρεαλισμού..
Αφού ούτε εμείς ούτε η Ευρώπη δεν μπορούμε / δεν θέλουμε να περιορίσουμε τις ροές
η μοναδική λύση είναι να το αναθέσουμε σε κάποιον που μπορεί.
Ερντογάν λέγεται και έχει οριστική λύση.
Θα μαζέψει τρία εκατομύρια και θα τους φυτέψει στα σύνορα Συρίας.
Φυσικά τσάμπα δεν γίνεται, θα τον κάνουμε χρυσό.
Και ΑΟΖ και οικόπεδα έρευνας και γαλάζια πατρίδα και ότι γουστάρει.
Στην ανάγκη μέχρι και κανά νησάκι ας δώσουμε
έτσι κι αλλιώς χαμένα τα χουμε αν συνεχίσει αυτή η κατάσταση.

[Fuerte]

πχόρουμ ΜΜΕ κόμματα κυβέρνηση μαλακίες παντού.
έχει χαθεί κάθε έννοια ρεαλισμού..
Αφού ούτε εμείς ούτε η Ευρώπη δεν μπορούμε / δεν θέλουμε να περιορίσουμε τις ροές
η μοναδική λύση είναι να το αναθέσουμε σε κάποιον που μπορεί.
Ερντογάν λέγεται και έχει οριστική λύση.
Θα μαζέψει τρία εκατομύρια και θα τους φυτέψει στα σύνορα Συρίας.
Φυσικά τσάμπα δεν γίνεται, θα τον κάνουμε χρυσό.
Και ΑΟΖ και οικόπεδα έρευνας και γαλάζια πατρίδα και ότι γουστάρει.
Στην ανάγκη μέχρι και κανά νησάκι ας δώσουμε
έτσι κι αλλιώς χαμένα τα χουμε αν συνεχίσει αυτή η κατάσταση.

Μη φοβάσαι, φυσικά και τα ξέρει όλα αυτά ο Ερντο. Η αύξηση των ροών είναι απλά υπενθύμιση.

[Ίφιδα]

Juno όχι, δεν πιστεύω ότι είναι στο χέρι μας, είναι ευχολόγιο αυτό, ουτοπία. Μπορεί να στείλουν κάποιους πίσω, με ρυθμούς χελώνας πάντα. Μιλάνε για 10.000 άτομα ως το τέλος του 2020 αλλά κι αυτό ευχολόγιο είναι, υγεία να χουμε, εδώ να είμαστε και θα το δεις.
Για όσους μείνουν λοιπόν, ο μόνος τρόπος για να μην ανέβει η εγκληματικότητα είν αυτός. Δεν ξέρω αν ζεις σε καλή περιοχή αλλά το κέντρο της Θεσσαλονίκης έχουμε καθημερινά περιστατικά βίας, από κλοπες μεχρι σφαγές και βιασμους.
Αν ζούσαμε σε σοβαρή χώρα ίσως ήταν αλλιώς τα πράγματα.

[Juno]

πχόρουμ ΜΜΕ κόμματα κυβέρνηση μαλακίες παντού.
έχει χαθεί κάθε έννοια ρεαλισμού..
Αφού ούτε εμείς ούτε η Ευρώπη δεν μπορούμε / δεν θέλουμε να περιορίσουμε τις ροές
η μοναδική λύση είναι να το αναθέσουμε σε κάποιον που μπορεί.
Ερντογάν λέγεται και έχει οριστική λύση.
Θα μαζέψει τρία εκατομύρια και θα τους φυτέψει στα σύνορα Συρίας.
Φυσικά τσάμπα δεν γίνεται, θα τον κάνουμε χρυσό.
Και ΑΟΖ και οικόπεδα έρευνας και γαλάζια πατρίδα και ότι γουστάρει.
Στην ανάγκη μέχρι και κανά νησάκι ας δώσουμε
έτσι κι αλλιώς χαμένα τα χουμε αν συνεχίσει αυτή η κατάσταση.

Γρήγορες ταυτοποιήσεις.
ΑΡΧΕΙΟ για συνοπτικές διαδικασίες (τώρα το αρχείο των βιομετρήσεων το κρατά η EE. Δηλαδή αν μπει στη χώρα ο Αχμέτ και μετά από 3 χρόνια ξεκουμπιστεί, όταν ξαναμπεί φτου και από την αρχή).
Φυλάκιση για παραβίαση των συνόρων.
Περισσότερη φυλάκιση τους διακινητές μεμέτια και ΜΚΟ.
Υποχρεωτική εργασία στη φυλακή.
Απαίτηση διεθνών κυρώσεων στις χώρες που δεν δέχονται πίσω τους πολίτες τους.

Ε και όταν το μεμέτι ξαναπεί πως δεν μπορεί να κάνει κάτι, πρόταση να φυλάσσονται τα θαλάσσια σύνορα της Τουρκίας από την ΕΕ. Ναι σιγά μην δεχθεί κάτι τέτοιο, αλλά μία διεθνή ξεφτίλα θα την υποστεί για να μαζευτεί.

Οι παραχωρήσεις είναι πλάκα. Ό,τι και να του δώσεις, αν δεν ξαναεποικίσει την Τριπολιτσά δεν ησυχάζει ο λυσσασμένος.

[sys3x]

Ωχ μωρέ μαλάκα το 'χεις ξεφτιλίσει.

Ακριβώς.
Κάπως έτσι αισθάνομαι κ γω για τα φασίστας φασίστας κτλ, όχι για μένα, γενικά το λέω, το έχετε ξεφτιλίσει.

Ναι ρε έχεις δίκιο. Δεν πρέπει να ξύνουμε πληγές, είναι ανήθικο.

Κατ αρχάς με αναφέρεις σε ένα ποστ που έγραψε η άλλη και που εγώ δεν έχω καμία σχέση. Έτσι την είδες. Ότι αφού δεν είναι φασιστικό κάτσε να την πούμε στο Χαοτικό που θα το πει φασιστικό. Με είδες να ασχολούμαι με τα άτομα που θες εσύ να ασχολείσαι; Και σιγά το σπουδαίο ποστ που και καλά θα μου το κολλήσεις στα μούτρα ως μεγαλείο σκέψης. Εγώ είπα συνοπτικά την άποψή μου viewtopic.php?f=24&t=15122&hilit=%CE%B4 ... 75#p878035 και τέλος.
μετά με ξανανφέρεις επειδή δεν σου άρεσε ένα ποστ του αναρχομπαχαλάκη. Τι μαλακία είναι αυτό που κάνεις;

Ωστόσο μια χαρά ποστ ήτανε του τελευταίου. Ναι υπάρχουν καθίκια που γουστάρουν τους πνισδμούς και το έχουμε δει. θα κάνουμε τα στραβά μάτια ή δεν θα σχολιάζουμε επειδή εσύ χαλιέσαι; Στείλε μας ένα υπόμνημα πως να βλέπουμε την πραγματικότητα με το δικό σου τρόπο να δούμε αν μπορούμε να βοηθήσουμε ρε. Μέχρι τότε μη μας τα ζαλίζεις.

Ο σκοπός δεν ήταν αυτός αλλά ούτε και το νόημα επίσης.
Επίσης φυσικά και θα στα ζαλίσω, έχω κάτι καλύτερο να κάνω νομίζεις;