Όταν η γνώση δεν εκτιμάται - σε όλο τον κόσμο...

[OANNHSEA]

Εδώ θα ήθελα να θέσω ένα πιο βαθύ θέμα - αυτό της απαξίωσης της γνώσης...
Πρώτα ένα βίντεο από το Ιράκ...




Με λίγα λόγια, σπουδάζουμε και χάνουμε τα χρόνια μας στα θρανία - για ποιό λόγο;;;
Και να ήταν τοπικό το θέμα, θα ήταν εύκολα διαχειρίσιμο, όμως είναι διεθνές!!!
Άνθρωποι που έχουν περάσει 20 χρόνια στα θρανία, με μεταπτυχιακά δεν βρίσκουν δουλειά! Και γράφοντας δεν βρίσκουν δουλειά, εννοώ στον τομέα τους - όχι σαν ντελιβεράδες ή σαν τυλιχτές σουβλακίων...
Πριν από λίγα χρόνια θα το έλεγε κάποιος αυτό για κατηγορίες όπως οι φιλόλογοι ή οι μαθηματικοί. Σήμερα όμως υπάρχουν ακόμα και γιατροί η αρχιτέκτονες ή ακόμα και πολιτικοί μηχανικοί που δεν μπορούν να βρουν δουλειά και αναγκάζονται να φύγουν στο εξωτερικό!!! Μέχρι πότε όμως αυτό;;;
Στην Ελλάδα έχουμε τη μούρλα ""να περάσουμε σε κάποια σχολή", άσχετα εάν θα βρούν δουλειά μετά τα βλαμμένα. Δεν ισχύει όμως το ίδιο σε λογικές χώρες στο εξωτερικό. Π.χ παιδιά από την Ν.Κορέα φεύγουν για να σπουδάσουν σε ιατρικά πανεπιστήμια, ακόμα και στην Κίνα!!! Σε 20 χρόνια δηλαδή ακόμα και αυτός που θα έχει σπουδάσει γιατρός θα δουλεύει σαν ντελιβεράς!!! Θέσεις που κάποτε ήταν μόνο δυτικές, σήμερα καταλαμβάνονται από ανθρώπους από όλα τα κράτη της γης!!!

Πόσο λογικό είναι αυτό;;;

.

[Otto Weininger]

Μάστιγα είναι. Ειδικά με το σύστημα πανελλαδικών. Ο άλλος θέλει γιατρός και καταλήγει να σπουδάσει μηχανολόγος μηχανικός πχ, γιατί δηλώνεις 27 σχολές ξέρω γω γιατί πρέπει να περάσεις.

Και μετά πρέπει να κάνει μεταπτυχιακό. Για να καταλήξει να ψάχνει δουλειά που εξ αρχής δεν ήθελε και στο τέλος παίζει να φύγει έξω όπου και πάλι να δουλεύει σε κάτι άσχετο με αυτό που σπούδασε.

Είναι νοοτροπία και σύστημα μαζί. Τουλάχιστον για την Ελλάδα.

[panos291]

Το ολο συστημα ειναι σαπιο. Γονεις που θελουν ντε και καλα τα παιδιά τους να γινουν γιατροι και δικηγόροι για να τους θαυμαζει ο κοσμος (τους ίδιους, όχι τα παιδιά τους), και ενα κρατος που βλεπει την παιδεία ψηφοθηρικα και κοντοφθαλμα.

[OANNHSEA]

Δεν γράφω μόνο για την Ελλάδα...
Για αυτό και έβαλα το βίντεο από το Ιράκ - έχουν τα ίδια ακριβώς προβλήματα με εμάς...
Π.χ. στις ΗΠΑ έχουν δει όλοι ότι οι βασικές δουλειές δεν αποφέρουν πια χρήματα και θέλουν όλοι να πάρουν ένα πτυχίο κολεγίου, έστω και εάν χρεωθούν για το υπόλοιπο της ζωής τους!!!

ΥΓ
Ναι, το σύστημα στην Ελλάδα είναι για τα πανηγύρια - όμως κανένας καραγκιόζης πολιτικός δεν πρόκειται να το αλλάξει γιατί τα ζώα που τους ψηφίζουν δεν θέλει να αλλάξει!!!
Και έτσι βγαίνουν από τα πανεπιστήμια άχρηστοι μαθηματικοί, φιλόλογοι, φυσικοί, νομικοί και ένα σωρό άλλες ειδικότητες, ενώ θα έπρεπε κανονικά να κλείσουν σε αυτούς τους τομείς σχολές άνω του 50% γιατί και άχρηστοι στο οικονομικό σύστημα είναι και πληρώνουμε ένα σωρό χρήματα για να αποκτήσουν ένα άχρηστο πτυχίο...

Το ίδιο όμως πρόβλημα συμβαίνει και σε άλλες χώρες του κόσμου, π.χ. στις ΗΠΑ που πληρώνουν τα κολέγια και τα πανεπιστήμια.
Γιατί αυτό;
Μήπως τελικά το πρόβλημα δεν είναι και τόσο ελληνικό;

.

[Georg Von Balkanen]

Πολύ απλά, 100 project μηχανολογίας μπορεί να τα φέρει είς πέρας ενας μηχανικός. Δεν χρειάζονται 100 μηχανικοί ή 100 εξειδικευμένοι στο αντικείμενο.

Ας κρατικοποιήθει πλήρως η παιδεία ΟΜΩΣ η αγροτική παραγωγή να καταστεί ως το κυριο μέσο επιβίωσης, και ας χρησιμοποιει ο καθένας τις γνωσεις του προς όφελος του.

Εχετε ιδέα πόσα εκατομμύρια Ινδών είναι επιστήμονες; πιστεύετε ότι όλοι αυτοί θα βρουν δουλειά στην παμφτωχη Ινδία;

Φυσικά και όχι. Θεωρώ οτι βρισκόμαστε μπροστά σε μια παγκόσμια εργατική κρίση οπου όμοια της δεν εχει υπάρξει στο παρελθόν. Εαν δεν υπάρξει ΑΜΕΣΗ επιστροφή στην παραδοσιαρχία θα θριαμβεύσει μια πολυ βάρβαρη καφρίλα παγκοσμίως.

[Lord Brum]

Οκ καλή η μαλάκια σας αυγκρινετε όμως απολαβές ανθρώπων με πτυχία με αγράμματους γενικών καθηκόντων. Αν στοιχίζει πολύ η εκπαίδευση στη Δύση η μάλλον στο αγγλοαμερικανικο σύστημα είναι άλλο.θεμα όπως και ο πληθωρισμός.πτυχιων αλλά αυτό.οφειλεται στη μπίζνα των ημιιδιωτιλων πανεπιστημίων στη Δύση και στη μπίζνα των σοθβλακερι και ραντιεριδων εν Ελλάδι όχι στην απαξίωση της γνώσης. Ο μηχανικός με 2.2 ;πο πουτσεστερ προφανώς και δεν θα βρει δουλειά δεν είναι καν μηχανικός, ο μηχανικός με distinction απο Russel group uni μια χαρά δουλειά θα βρει

[parafrwn]

Μάστιγα είναι. Ειδικά με το σύστημα πανελλαδικών. Ο άλλος θέλει γιατρός και καταλήγει να σπουδάσει μηχανολόγος μηχανικός πχ, γιατί δηλώνεις 27 σχολές ξέρω γω γιατί πρέπει να περάσεις.

Και μετά πρέπει να κάνει μεταπτυχιακό. Για να καταλήξει να ψάχνει δουλειά που εξ αρχής δεν ήθελε και στο τέλος παίζει να φύγει έξω όπου και πάλι να δουλεύει σε κάτι άσχετο με αυτό που σπούδασε.

Είναι νοοτροπία και σύστημα μαζί. Τουλάχιστον για την Ελλάδα.

Παλιά με τις δέσμες αυτό δεν έπαιζε.
Γιατρός έβγαινες μόνο από 2η Δέσμη και μηχανολόγος μόνο από 1η.

[Parrot]

Δεν γράφω μόνο για την Ελλάδα...
Για αυτό και έβαλα το βίντεο από το Ιράκ - έχουν τα ίδια ακριβώς προβλήματα με εμάς...
Π.χ. στις ΗΠΑ έχουν δει όλοι ότι οι βασικές δουλειές δεν αποφέρουν πια χρήματα και θέλουν όλοι να πάρουν ένα πτυχίο κολεγίου, έστω και εάν χρεωθούν για το υπόλοιπο της ζωής τους!!!

ΥΓ
Ναι, το σύστημα στην Ελλάδα είναι για τα πανηγύρια - όμως κανένας καραγκιόζης πολιτικός δεν πρόκειται να το αλλάξει γιατί τα ζώα που τους ψηφίζουν δεν θέλει να αλλάξει!!!
Και έτσι βγαίνουν από τα πανεπιστήμια άχρηστοι μαθηματικοί, φιλόλογοι, φυσικοί, νομικοί και ένα σωρό άλλες ειδικότητες, ενώ θα έπρεπε κανονικά να κλείσουν σε αυτούς τους τομείς σχολές άνω του 50% γιατί και άχρηστοι στο οικονομικό σύστημα είναι και πληρώνουμε ένα σωρό χρήματα για να αποκτήσουν ένα άχρηστο πτυχίο...

Το ίδιο όμως πρόβλημα συμβαίνει και σε άλλες χώρες του κόσμου, π.χ. στις ΗΠΑ που πληρώνουν τα κολέγια και τα πανεπιστήμια.
Γιατί αυτό;
Μήπως τελικά το πρόβλημα δεν είναι και τόσο ελληνικό;

.

Το έχω γράψει και αλλού.
Να κλείσουν όλα τα πανεπιστήμια, και να μείνει στην Αθήνα μία μόνο σχολή
για κάθε ειδικότητα και να αυστηροποιηθούν κατά πολύ τα κριτήρια εισαγωγής.
Και όσοι αποτυγχάνουν να πηγαίνουν υποχρεωτικά στρατό και μετά να φοιτούν σε κάποια άλλη σχολή λίγο πιο πρακτικής ειδίκευσης.
Έχουμε καταντήσει όλοι να είναι γιατροί, δικηγόροι, αρχιτέκτονες και καθηγητές, και όσοι δεν βρίσκουν τελικά να απασχολούνται
ως σουβλατζήδες, και μετά θες να βρεις υδραυλικό και δεν βρίσκεις.

[Otto Weininger]

Οκ καλή η μαλάκια σας αυγκρινετε όμως απολαβές ανθρώπων με πτυχία με αγράμματους γενικών καθηκόντων.

Για Ελλάδα μιλάς;
Πτυχίο και μεταπτυχιακό καμία 800-900ριά ευρώ καθαρά.

Είσαι σίγουρος ότι ο αγράμματος γενικών καθηκόντων δεν τα βγάζει;

[Lord Brum]

Οκ καλή η μαλάκια σας αυγκρινετε όμως απολαβές ανθρώπων με πτυχία με αγράμματους γενικών καθηκόντων.

Για Ελλάδα μιλάς;
Πτυχίο και μεταπτυχιακό καμία 800-900ριά ευρώ καθαρά.

Είσαι σίγουρος ότι ο αγράμματος γενικών καθηκόντων δεν τα βγάζει;

Για τον υπόλοιπο κόσμο μιλάω όχι για την Ελλάδα που τελεί υπό χρεοκοπία εδώ και 10 χρόνια. Ελλάδα αν δουλέψεις νύχτα βγάζεις περισσότερα+ ότι κανείς δεν ξέρει πόσα βγάζει κ άλλος γιατί όλοι φοροδιαφςυγουν

[Otto Weininger]

Οκ καλή η μαλάκια σας αυγκρινετε όμως απολαβές ανθρώπων με πτυχία με αγράμματους γενικών καθηκόντων.

Για Ελλάδα μιλάς;
Πτυχίο και μεταπτυχιακό καμία 800-900ριά ευρώ καθαρά.

Είσαι σίγουρος ότι ο αγράμματος γενικών καθηκόντων δεν τα βγάζει;

Για τον υπόλοιπο κόσμο μιλάω όχι για την Ελλάδα που τελεί υπό χρεοκοπία εδώ και 10 χρόνια. Ελλάδα αν δουλέψεις νύχτα βγάζεις περισσότερα+ ότι κανείς δεν ξέρει πόσα βγάζει κ άλλος γιατί όλοι φοροδιαφςυγουν

Γενικά, παντού στον κόσμο πάντως, ο κανόνας που έλεγε πτυχίο = λεφτά, απλα δεν ισχύει.

[Dwarven Blacksmith]

Για Ελλάδα μιλάς;
Πτυχίο και μεταπτυχιακό καμία 800-900ριά ευρώ καθαρά.

Είσαι σίγουρος ότι ο αγράμματος γενικών καθηκόντων δεν τα βγάζει;

Για τον υπόλοιπο κόσμο μιλάω όχι για την Ελλάδα που τελεί υπό χρεοκοπία εδώ και 10 χρόνια. Ελλάδα αν δουλέψεις νύχτα βγάζεις περισσότερα+ ότι κανείς δεν ξέρει πόσα βγάζει κ άλλος γιατί όλοι φοροδιαφςυγουν

Γενικά, παντού στον κόσμο πάντως, ο κανόνας που έλεγε πτυχίο = λεφτά, απλα δεν ισχύει.

Μια χαρά ισχύει. Αυτό που συμβαίνει ότι ο αριθμός των πτυχιούχων αυξάνεται, που μικραίνει μεν τη διαπραγματευτική τους δύναμη, διαλύει όμως όσους δεν έχουν πτυχίο.
Επίσης το ότι ένας εικοσάρης σερβιτόρος μπορεί να βγάζει πολύ παραπάνω, δεν σημαίνει ότι μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά για πάντα, ούτε ότι δεν τον περάσει κάποια στιγμή ο πτυχιούχος.

Για του λόγου το αληθές.

[Χαοτικός]

Εδώ θα ήθελα να θέσω ένα πιο βαθύ θέμα - αυτό της απαξίωσης της γνώσης...
Πρώτα ένα βίντεο από το Ιράκ...




Με λίγα λόγια, σπουδάζουμε και χάνουμε τα χρόνια μας στα θρανία - για ποιό λόγο;;;
Και να ήταν τοπικό το θέμα, θα ήταν εύκολα διαχειρίσιμο, όμως είναι διεθνές!!!
Άνθρωποι που έχουν περάσει 20 χρόνια στα θρανία, με μεταπτυχιακά δεν βρίσκουν δουλειά! Και γράφοντας δεν βρίσκουν δουλειά, εννοώ στον τομέα τους - όχι σαν ντελιβεράδες ή σαν τυλιχτές σουβλακίων...
Πριν από λίγα χρόνια θα το έλεγε κάποιος αυτό για κατηγορίες όπως οι φιλόλογοι ή οι μαθηματικοί. Σήμερα όμως υπάρχουν ακόμα και γιατροί η αρχιτέκτονες ή ακόμα και πολιτικοί μηχανικοί που δεν μπορούν να βρουν δουλειά και αναγκάζονται να φύγουν στο εξωτερικό!!! Μέχρι πότε όμως αυτό;;;
Στην Ελλάδα έχουμε τη μούρλα ""να περάσουμε σε κάποια σχολή", άσχετα εάν θα βρούν δουλειά μετά τα βλαμμένα. Δεν ισχύει όμως το ίδιο σε λογικές χώρες στο εξωτερικό. Π.χ παιδιά από την Ν.Κορέα φεύγουν για να σπουδάσουν σε ιατρικά πανεπιστήμια, ακόμα και στην Κίνα!!! Σε 20 χρόνια δηλαδή ακόμα και αυτός που θα έχει σπουδάσει γιατρός θα δουλεύει σαν ντελιβεράς!!! Θέσεις που κάποτε ήταν μόνο δυτικές, σήμερα καταλαμβάνονται από ανθρώπους από όλα τα κράτη της γης!!!

Πόσο λογικό είναι αυτό;;;

.

Πρώτον: Χρειάζονται και οι σκουπιδιάρηδες και οι αγρότες και εργάτες δήμων, αλλιώς θα έπιανες μια τσάπα να ξεχορταριάσεις μόνος σου.
Αν είναι θέμα να σου θίγεται η τιμή επειδή σπούδασες (και άρα έχεις λόγο να τρως παραπάνω επειδή οι κουράδες σου θα είναι πιο ποιοτικές αφού θα περιέχουν σπουδαγμίνη και πτυχιακό μονονάτριο) και δεν θα θες να εξομοιώνεσαι με την πλέμπα,
τότε ορίζουμε ένα σύγχρονο κοινωνικό πρόβλημα.

Αν πάλι είναι τόσο σπουδαίο το να διαφέρεις εγκεφαλικά από έναν δυσλεκτικό που δεν τα παίρνει τα γράμματα κι εσύ τα παίρνεις, καλά κάνεις και ακολουθείς τη φυσική πορεία των πραγμάτων δηλαδή εσύ να σπουδάσεις και να μην πας εργάτης. Το πρόβλημα είναι ότι κι εγώ θέλω να σπουδάσω και οι φίλοι μου και οι φίλοι των φίλων μου. Μέσα σε αυτούς υπάρχουν και οι χαμηλότεροι νοητικά αλλά και γι αυτούς υπάρχει λύση. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Στο τέλος είμαστε όλοι επιστημονάρες με τρία πτυχία κιόλας



Λογικό είναι να μην μπορούμε να απασχοληθούμε όλοι. Εντάξει θα μπορούσα βάλω 5 δικηγόρους να με εκπροσωπήσουν αλλά πότε θα τελειώσουν ρε συ; θα πάει βράδυ! Και τρεις χειρουργοί να μου κάνανε σκωληκοειδίτη
να τον έβγαζαν τρεις φορές να γουστάρω.
Πρέπει να κάνουν κάτι άλλο αυτοί που περισσεύουν

Μήπως όλα αυτά τα χρόνια (τα προηγούμενα) να ήμασταν σε μια προσπάθεια να παίρνουν οι ντελιβεράδες και οι σκουπιδιαραίοι πιο πολλά φράγκα και να ζούσαν πιο ικανοποιητικά για την πάρτη τους; Μήπως να είχαν κίνητρα για να κάνουν όλες αυτές τις δουλειές όλοι όσοι δυσανασχετούν στην ιδέα; και μήπως αυτό να το εδραιώναμε και να το διασφαλίζαμε; με νόμους, θεσμούς αλλά κυρίως Νοοτροπία και ηθική;

Λέμε τώρα.

[Otto Weininger]

Όποιος δεν έχει πτυχίο, δεν είναι απαραίτητο να δουλεύει στα McDonalds μόνο.
Οι ΗΠΑ πάντως είναι ιδιαίτερη. Υψηλοί μισθοί αλλά και κάνα τρις δολλάρια χρεωμένοι για τα πτυχία που πήραν.
Τα όποια πρέπει να τα κόψεις απο τον μισθό τους αφού τα αποπληρώνουν για κάμποσα έτη.

Σίγουρα αν πας στην Αμερική απο Ελλάδα για νά εργαστείς θα βγάλεις πολύ περισσότερα από ότι χωρίς.

Στην Ελλάδα πάλι, γελαει ο ντουνιάς.

[Otto Weininger]

....

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι για νοητικά καθυστερημένους;

Έλεος ρε φίλε.