Κεραμέως: «Το μάθημα της Ιστορίας να αναπτύσσει την εθνική συνείδηση»

[under]

Προσπάθησε να το δεις λίγο αντικειμενικά. Κι αφού δεν το καταλαβαίνεις έτσι ας το πάρουμε ανάποδα. Πριν μερικά χρόνια είχε δημιουργηθεί θέμα γιατί οι Τ/Κ είχαν καθιερώσει σχολικές εκδρομές στο μουσείο εγκλημάτων των Ελληνων. Οπου φυσικά αποσιωπούταν κάθε έγκλημα των Τούρκων και υπήρχαν μόνο οι δικές μας μαλακίες. Το εθνικό πρόσημο εκεί ήταν οι Τούρκοι είναι άγιοι και οι Ελληνες τέρατα. Είναι σωστό αυτό; Η μήπως είναι σωστό το να ανταγωνιζόμαστε ποιός θα μισήσει περισσότερο ποιόν;

Αρα το προβλημα σου δεν ειναι η ιστορικη αληθεια.Το προβλημα σου ειναι οτι η ιστορικη αληθεια αντικειμενικα ειναι χρωματισμενη εθνικα.
Την θελεις ουδετερη.Χωρις εθνικο χρωμα.Πως θα περιγραψεις ομως την Επανασταση πχ χωρις εθνικο χρωμα ; Θα ειναι διαστρεβλωση της ιστοριας αν το κανεις.
Δυο εθνη εχουν διαφορετικη αναγνωση της ιστοριας.Γιατι ειναι παραξενο αυτο αφου το διαφορετικο βιωμα της πραγματικοτητας που ειχαν στο παρελθον τα οδηγησε στην συγκρουση ;

[stavmanr]

διαφωνώ σε αυτό
το μάθημας της ιστορίας δεν έχει ως σκοπό να γεννήσει ιστορικούς, αλλά να διδάξει τα παιδιά για το παρελθόν τους και την κληρονομιά που τους άφησαν οι προγόνοι τους. συνεπώς μέσα από αυτή τη διδαχή αναπτύσεται το αίσηθμα του συνανήκειν στη βάση του κοινού παρελθόντος, των κοινών προγόνων και των προγονικών αγώνων και επιτευγμάτων.

Κι έπειτα ανακαλύπτουν ότι υπάρχει μία άλλη ιστορία, η πραγματική, και τα φτύνουν όλα κατάμουτρα, μαζί και το έθνος, την κοινότητα κλπ.
Το ψέμα δεν φτιάχνει λαούς, τους καταστρέφει.

αυτό τώρα είναι πολύ γενικό και το παρουσιάζεις ως αξίωμα: η ιστορία που διδάσκεται από τον αρμόδιο φορέα ενός έθνους-κράτους είναι ψέμα

Δεν είναι το πρώτο ψέμα από τον αρμόδιο φορέα ενός έθνους-κράτους βρε Αλογομούρη...
Κάθε μέρα έχουμε τις ίδιες συζητήσεις για τα πολιτικά!

[Άρτεμις]

Ε, τα αυτονόητα είπε. Δεν μπορεί να είναι η Κεραμέως ακέραιο άτομο, ευφυής με αξιόλογη μόρφωση και ταυτόχρονα κατά του έθνους. Όλα αυτά μαζί δεν γίνεται-αδύνατον.

Ορίστε και η απόδειξη. Καμαρώστε τι πολίτες βγάζει το εκπαιδευτικό μας σύστημα.

Μπορεί να μη σου άρεσε αυτό που έγραψα, είναι όμως η αλήθεια.

[stavmanr]

Προσπάθησε να το δεις λίγο αντικειμενικά. Κι αφού δεν το καταλαβαίνεις έτσι ας το πάρουμε ανάποδα. Πριν μερικά χρόνια είχε δημιουργηθεί θέμα γιατί οι Τ/Κ είχαν καθιερώσει σχολικές εκδρομές στο μουσείο εγκλημάτων των Ελληνων. Οπου φυσικά αποσιωπούταν κάθε έγκλημα των Τούρκων και υπήρχαν μόνο οι δικές μας μαλακίες. Το εθνικό πρόσημο εκεί ήταν οι Τούρκοι είναι άγιοι και οι Ελληνες τέρατα. Είναι σωστό αυτό; Η μήπως είναι σωστό το να ανταγωνιζόμαστε ποιός θα μισήσει περισσότερο ποιόν;

Αρα το προβλημα σου δεν ειναι η ιστορικη αληθεια.Το προβλημα σου ειναι οτι η ιστορικη αληθεια αντικειμενικα ειναι χρωματισμενη εθνικα.
Την θελεις ουδετερη.Χωρις εθνικο χρωμα.Πως θα περιγραψεις ομως την Επανασταση πχ χωρις εθνικο χρωμα ; Θα ειναι διαστρεβλωση της ιστοριας αν το κανεις.
Δυο εθνη εχουν διαφορετικη αναγνωση της ιστοριας.Γιατι ειναι παραξενο αυτο αφου το διαφορετικο βιωμα της πραγματικοτητας που ειχαν στο παρελθον τα οδηγησε στην συγκρουση ;

Επειδή δεν έχουν ιδέα τί φταίει πραγματικά που ακόμα συγκρούονται, που καλύπτεται εκατέρωθεν με μάσκες "εθνικού συναισθήματος".
Αν ήξεραν πόσο ζωωδώς συμπεριφέρονται και πόση ιστορική και κοινωνική άγνοια έχουν δεν θα είχαν το θράσος να στέλνουν τα παιδιά τους να σκοτώνονται μεταξύ τους για ψύλλου πήδημα.

[alexandroso]

Προσπάθησε να το δεις λίγο αντικειμενικά. Κι αφού δεν το καταλαβαίνεις έτσι ας το πάρουμε ανάποδα. Πριν μερικά χρόνια είχε δημιουργηθεί θέμα γιατί οι Τ/Κ είχαν καθιερώσει σχολικές εκδρομές στο μουσείο εγκλημάτων των Ελληνων. Οπου φυσικά αποσιωπούταν κάθε έγκλημα των Τούρκων και υπήρχαν μόνο οι δικές μας μαλακίες. Το εθνικό πρόσημο εκεί ήταν οι Τούρκοι είναι άγιοι και οι Ελληνες τέρατα. Είναι σωστό αυτό; Η μήπως είναι σωστό το να ανταγωνιζόμαστε ποιός θα μισήσει περισσότερο ποιόν;

Αρα το προβλημα σου δεν ειναι η ιστορικη αληθεια.Το προβλημα σου ειναι οτι η ιστορικη αληθεια αντικειμενικα ειναι χρωματισμενη εθνικα.
Την θελεις ουδετερη.Χωρις εθνικο χρωμα.Πως θα περιγραψεις ομως την Επανασταση πχ χωρις εθνικο χρωμα ; Θα ειναι διαστρεβλωση της ιστοριας αν το κανεις.
Δυο εθνη εχουν διαφορετικη αναγνωση της ιστοριας.Γιατι ειναι παραξενο αυτο αφου το διαφορετικο βιωμα της πραγματικοτητας που ειχαν στο παρελθον τα οδηγησε στην συγκρουση ;

Μα τι θα πει εθνικό χρώμα; Ελληνες είμαστε, Ελληνική ήταν η επανάσταση, εθνικό χρώμα θα έχει. Δεν λέει κανένας αυτό. Το να ωραιοποιείται η ιστορία και να υπηρετεί άλλες σκοπιμότητες (πχ η έναρξη της επανάστασης απ τον Παλαιών Πατρών προκειμένου να δώσουμε μεγαλύτερη συνεισφορά απ την πραγματική στην εκκλησία) είναι το πρόβλημα.

[alexandroso]

Ευτυχώς που υπάρχουν και τα ιδιωτικά σχολεία.

Ευτυχώς.
https://www.in.gr/2019/09/03/plus/perie ... i-ksorkia/

Σχολείο απαγορεύει τον Χάρι Πότερ γιατί περιέχει… πραγματικά ξόρκια
Όλα τα βιβλία με πρωταγωνιστή τον Χάρι Πότερ απέσυρε από τη βιβλιοθήκη του ιδιωτικό καθολικό σχολείο στο Νάσβιλ του Τενεσί των ΗΠΑ με το επιχείρημα ότι «περιέχουν πραγματικές κατάρες και ξόρκια που αν εκτελεστούν από ανθρώπους υπάρχει κίνδυνος επίκλησης κακών πνευμάτων»
Σχολείο απαγορεύει τον Χάρι Πότερ γιατί περιέχει… πραγματικά ξόρκια | in.gr
in.gr
3 Σεπτεμβρίου 2019, 21:54

Όλα τα βιβλία με πρωταγωνιστή τον Χάρι Πότερ απέσυρε από τη βιβλιοθήκη του ιδιωτικό καθολικό σχολείο στο Νάσβιλ του Τενεσί των ΗΠΑ με το επιχείρημα ότι «περιέχουν πραγματικές κατάρες και ξόρκια που αν εκτελεστούν από ανθρώπους υπάρχει κίνδυνος επίκλησης κακών πνευμάτων».

Τη σχετική ανακοίνωση έκανε στους γονείς ο πάστορας του σχολείου St Edward. Σε e-mail που τους έστειλε υποστηρίζει ότι έλαβε την απόφαση από μίλησε με αρκετούς εξορκιστές που τον συμβούλεψαν να αποσύρει τα επίμαχα βιβλία.

«Τα βιβλία αυτά παρουσιάζουν τη μαγεία τόσο καλή όσο και κακή αλλά αυτό στην πραγματικότητα είναι μια έξυπνη απάτη. Οι κατάρες και τα ξόρκια στο βιβλίο είναι πραγματικά» έγραψε ο πάστορας στους γονείς.

Η επιβλέπουσα τα σχολεία για την Καθολική επισκοπή του Νάσβιλ κάλυψε τον πάστορα λέγοντας ότι «η απόφαση που πήρε είναι μέσα στις αρμοδιότητές του».

Αυτή δεν είναι η πρώτη φορά που τα βιβλία με πρωταγωνιστή τον μικρό μάγο και την παρέα του προκαλούν αντιδράσεις στις ΗΠΑ και αλλού.

Το 2001 πάστορας στο Νίου Μέξικο είχε επιβλέψει την καύση βιβλίων του Χάρι Πότερ ενώ το 2003 ο καρδινάλιος τότε και Πάπας μετέπειτα Βενέδικτος είχε περιγράψει τα βιβλία ως «αποπλάνηση που δεν γίνεται αντιληπτή και έτσι διαστρεβλώνουν τη χριστιανικότητα στην ψυχή πριν αυτή να μπορέσει να αναπτυχθεί κατάλληλα».

[under]

Επειδή δεν έχουν ιδέα τί φταίει πραγματικά που ακόμα συγκρούονται, που καλύπτεται εκατέρωθεν με μάσκες "εθνικού συναισθήματος".
Αν ήξεραν πόσο ζωωδώς συμπεριφέρονται και πόση ιστορική και κοινωνική άγνοια έχουν δεν θα είχαν το θράσος να στέλνουν τα παιδιά τους να σκοτώνονται μεταξύ τους για ψύλλου πήδημα.

Ε να πας εσυ να τους το πεις και να μαθουν γιατι συγκρουονται.

[under]

Μα τι θα πει εθνικό χρώμα; Ελληνες είμαστε, Ελληνική ήταν η επανάσταση, εθνικό χρώμα θα έχει. Δεν λέει κανένας αυτό. Το να ωραιοποιείται η ιστορία και να υπηρετεί άλλες σκοπιμότητες (πχ η έναρξη της επανάστασης απ τον Παλαιών Πατρών προκειμένου να δώσουμε μεγαλύτερη συνεισφορά απ την πραγματική στην εκκλησία) είναι το πρόβλημα.

Αρα εκ των πραγματων το μαθημα της ιστοριας ειναι εθνικα χρωματισμενο.Συνεπως η Κεραμεως εχει δικιο.

[foscilis]

Οπως και να χει, συνεχίζω να πιστεύω ότι είναι ικανή.

Πολύ σωστή επιλογή το ρήμα "πιστεύω".

[Rakomelofronas]

Ευτυχώς που υπάρχουν και τα ιδιωτικά σχολεία.

Ευτυχώς.
https://www.in.gr/2019/09/03/plus/perie ... i-ksorkia/

Σχολείο απαγορεύει τον Χάρι Πότερ γιατί περιέχει… πραγματικά ξόρκια
Όλα τα βιβλία με πρωταγωνιστή τον Χάρι Πότερ απέσυρε από τη βιβλιοθήκη του ιδιωτικό καθολικό σχολείο στο Νάσβιλ του Τενεσί των ΗΠΑ με το επιχείρημα ότι «περιέχουν πραγματικές κατάρες και ξόρκια που αν εκτελεστούν από ανθρώπους υπάρχει κίνδυνος επίκλησης κακών πνευμάτων»
Σχολείο απαγορεύει τον Χάρι Πότερ γιατί περιέχει… πραγματικά ξόρκια | in.gr
in.gr
3 Σεπτεμβρίου 2019, 21:54

Όλα τα βιβλία με πρωταγωνιστή τον Χάρι Πότερ απέσυρε από τη βιβλιοθήκη του ιδιωτικό καθολικό σχολείο στο Νάσβιλ του Τενεσί των ΗΠΑ με το επιχείρημα ότι «περιέχουν πραγματικές κατάρες και ξόρκια που αν εκτελεστούν από ανθρώπους υπάρχει κίνδυνος επίκλησης κακών πνευμάτων».

Τη σχετική ανακοίνωση έκανε στους γονείς ο πάστορας του σχολείου St Edward. Σε e-mail που τους έστειλε υποστηρίζει ότι έλαβε την απόφαση από μίλησε με αρκετούς εξορκιστές που τον συμβούλεψαν να αποσύρει τα επίμαχα βιβλία.

«Τα βιβλία αυτά παρουσιάζουν τη μαγεία τόσο καλή όσο και κακή αλλά αυτό στην πραγματικότητα είναι μια έξυπνη απάτη. Οι κατάρες και τα ξόρκια στο βιβλίο είναι πραγματικά» έγραψε ο πάστορας στους γονείς.

Η επιβλέπουσα τα σχολεία για την Καθολική επισκοπή του Νάσβιλ κάλυψε τον πάστορα λέγοντας ότι «η απόφαση που πήρε είναι μέσα στις αρμοδιότητές του».

Αυτή δεν είναι η πρώτη φορά που τα βιβλία με πρωταγωνιστή τον μικρό μάγο και την παρέα του προκαλούν αντιδράσεις στις ΗΠΑ και αλλού.

Το 2001 πάστορας στο Νίου Μέξικο είχε επιβλέψει την καύση βιβλίων του Χάρι Πότερ ενώ το 2003 ο καρδινάλιος τότε και Πάπας μετέπειτα Βενέδικτος είχε περιγράψει τα βιβλία ως «αποπλάνηση που δεν γίνεται αντιληπτή και έτσι διαστρεβλώνουν τη χριστιανικότητα στην ψυχή πριν αυτή να μπορέσει να αναπτυχθεί κατάλληλα».

Με αυτή τη λογική, ας παραθέσουμε και κάποια μεμονωμένη περίπτωση τραμπουκισμού σε κρατικό σχολείο ώστε να τα καταδικάσουμε και αυτά.

Ο λόγος των γονέων έχει μεγαλύτερο βάρος σε ένα ιδιωτικό σχολείο παρά σε ένα κρατικό, με ό,τι καλά και κακά συνεπάγεται αυτό. Το σημαντικό είναι να υπάρχουν επιλογές για τα παιδιά, όχι να παλεύουμε να τραβάμε την κρατική μηχανή ο καθένας με το μέρος μας: με κυρίαρχα κρατική εκπαίδευση, οι δυσαρεστημένοι θα είναι πάντα περισσότεροι από τους ευχαριστημένους.

[alexandroso]

Με αυτή τη λογική, ας παραθέσουμε και κάποια μεμονωμένη περίπτωση τραμπουκισμού σε κρατικό σχολείο ώστε να τα καταδικάσουμε και αυτά.

Ο λόγος των γονέων έχει μεγαλύτερο βάρος σε ένα ιδιωτικό σχολείο παρά σε ένα κρατικό, με ό,τι καλά και κακά συνεπάγεται αυτό. Το σημαντικό είναι να υπάρχουν επιλογές για τα παιδιά, όχι να παλεύουμε να τραβάμε την κρατική μηχανή ο καθένας με το μέρος μας γιατί έτσι πάντα οι δυσαρεστημένοι θα είναι περισσότεροι από τους ευχαριστημένους.

Με αυτή τη λογική το τι διδάσκεται στο δημόσιο σχολείο είναι επιλογή του υπουργείου παιδείας και όχι του κάθε φεγγαροχτυπημένου. Μόνο να υποθέσω μπορώ τι διδάσκουν από φυσική σε τέτοια σχολεία. Ευφυή σχεδιασμό προφανώς. Από κει και πέρα αμφιβάλλω αν, στην Ελλάδα τουλάχιστον, είναι στην ευχέρεια του κάθε σχολείου τι είδους ιστορία θα διδάξει. Η ύλη είναι μία και καθορίζεται από το υπουργείο. Η όχι;

[foscilis]

Με αυτή τη λογική, ας παραθέσουμε και κάποια μεμονωμένη περίπτωση τραμπουκισμού σε κρατικό σχολείο ώστε να τα καταδικάσουμε και αυτά.

Ο λόγος των γονέων έχει μεγαλύτερο βάρος σε ένα ιδιωτικό σχολείο παρά σε ένα κρατικό, με ό,τι καλά και κακά συνεπάγεται αυτό. Το σημαντικό είναι να υπάρχουν επιλογές για τα παιδιά, όχι να παλεύουμε να τραβάμε την κρατική μηχανή ο καθένας με το μέρος μας γιατί έτσι πάντα οι δυσαρεστημένοι θα είναι περισσότεροι από τους ευχαριστημένους.

Με αυτή τη λογική το τι διδάσκεται στο δημόσιο σχολείο είναι επιλογή του υπουργείου παιδείας και όχι του κάθε φεγγαροχτυπημένου. Μόνο να υποθέσω μπορώ τι διδάσκουν από φυσική σε τέτοια σχολεία. Ευφυή σχεδιασμό προφανώς. Από κει και πέρα αμφιβάλλω αν, στην Ελλάδα τουλάχιστον, είναι στην ευχέρεια του κάθε σχολείου τι είδους ιστορία θα διδάξει. Η ύλη είναι μία και καθορίζεται από το υπουργείο. Η όχι;

ναι και αυτό είναι όντως πολύ καλύτερο από το να προπαγανδίζει ο κάθε σύλλογος γονέων ό,τι γουστάρει. Κι ας υπάρχουν μικροπροβλήματα κατά καιρούς όπως τώρα με τη θείτσα.

[alexandroso]

Το σημαντικό είναι να υπάρχουν επιλογές για τα παιδιά, όχι να παλεύουμε να τραβάμε την κρατική μηχανή ο καθένας με το μέρος μας: με κυρίαρχα κρατική εκπαίδευση, οι δυσαρεστημένοι θα είναι πάντα περισσότεροι από τους ευχαριστημένους.

Πάντως, για να σου κάνω και μια έκπληξη, σε αυτό συμφωνείς απόλυτα με τον Μαρξ. Και ο Μαρξ ήταν κατά της κρατικής παιδείας ακριβώς γιατί αναπαρήγαγε το ισχύων σύστημα.

[...]Είμαι κατηγορηματικά αντίθετος με το αίτημα της παροχής βασικής παιδείας από το κράτος… Το κράτος και η εκκλησία θα πρέπει να αποκλειστούν από οποιαδήποτε επιρροή στα σχολεία![...]

[ΜπλεΜπουμπυς]

Θα μπαίνει το παιδί σου στο σχολείο χαρούμενο και θα βγαίνει στρατιώτης του χριστούλη με φάτσα ΕΠΟΠ.

[alexandroso]

ναι και αυτό είναι όντως πολύ καλύτερο από το να προπαγανδίζει ο κάθε σύλλογος γονέων ό,τι γουστάρει. Κι ας υπάρχουν μικροπροβλήματα κατά καιρούς όπως τώρα με τη θείτσα.

Γενικά οι επιλογές που έχουμε είναι να διαλέξουμε ανάμεσα στη σκύλλα και τη χάρυβδη.