Ένοχος ο Κορκονέας

[alexandroso]

Νήμα Κορκονέας

Σελίδα 73 : μιλάμε για πρέζα

Σελίδα 97 : ???

Για πρέζα στον Γράμμο

Νομίζω τον Γράμμο τον συζητήσαμε ήδη, πριν καμιά σαρανταριά σελίδες.

[Lord Brum]

Δηλαδή αυτό που σε σταματά εσένα από το να γίνεις πρεζόνι είναι η ποινικοποίηση; Γιατί κανένα πρεζόνι δεν το σταμάτησε αυτό.

Εγώ προσπαθώ να λειτουργώ συνειδητά αλλά υπάρχει πολύς κόσμος θολωμένης αντίληψης ή πιεσμένης ψυχολογίας που θα πιανόταν εύκολος πελάτης.
Χωρίς ποινικοποίηση θα είχαμε 10 φορές περισσότερα πρεζόνια.

οχι. θα ειχαμε τα ιδια η και λιγοτερα πρεζονια, μια που κανεις δεν θα ειχε κερδος απο το να γινουν πρεζονια. αλλα αυτα τα πρεζονια θα εκαναν λιγοτερο κακο στην κοινωνια.

στο αμστερνταμ έχουν περισότερους ή λιγότερους ναρκομανείς ή μήπως γεμίσανε ναρκοτουρίστες?

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Σε κάθε περίπτωση ο Κορκονέας θα έπρεπε να σαπίζει στη φυλακή.

[alexandroso]

στο αμστερνταμ έχουν περισότερους ή λιγότερους ναρκομανείς ή μήπως γεμίσανε ναρκοτουρίστες?

Αν και είναι άσχετη η κάνναβη με την πρέζα...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1448346/

[...]Abstract

Objectives. We tested the premise that punishment for cannabis use deters use and thereby benefits public health.

Methods. We compared representative samples of experienced cannabis users in similar cities with opposing cannabis policies—Amsterdam, the Netherlands (decriminalization), and San Francisco, Calif (criminalization). We compared age at onset, regular and maximum use, frequency and quantity of use over time, intensity and duration of intoxication, career use patterns, and other drug use.

Results. With the exception of higher drug use in San Francisco, we found strong similarities across both cities. We found no evidence to support claims that criminalization reduces use or that decriminalization increases use.

Conclusions. Drug policies may have less impact on cannabis use than is currently thought.[...]

[Beria]

Εγώ προσπαθώ να λειτουργώ συνειδητά αλλά υπάρχει πολύς κόσμος θολωμένης αντίληψης ή πιεσμένης ψυχολογίας που θα πιανόταν εύκολος πελάτης.
Χωρίς ποινικοποίηση θα είχαμε 10 φορές περισσότερα πρεζόνια.

οχι. θα ειχαμε τα ιδια η και λιγοτερα πρεζονια, μια που κανεις δεν θα ειχε κερδος απο το να γινουν πρεζονια. αλλα αυτα τα πρεζονια θα εκαναν λιγοτερο κακο στην κοινωνια.

στο αμστερνταμ έχουν περισότερους ή λιγότερους ναρκομανείς ή μήπως γεμίσανε ναρκοτουρίστες?

[Athos]

στο αμστερνταμ έχουν περισότερους ή λιγότερους ναρκομανείς ή μήπως γεμίσανε ναρκοτουρίστες?

μπάφοι και βιτρίνες έχουν αποσιωπηθεί από το branding της πόλης και ελπίζουν σιγά σιγά να περιθωριοποιηθούν

[Athos]

κάνε μια εξήγηση αυτού που έβαλες

[Lord Brum]

οχι. θα ειχαμε τα ιδια η και λιγοτερα πρεζονια, μια που κανεις δεν θα ειχε κερδος απο το να γινουν πρεζονια. αλλα αυτα τα πρεζονια θα εκαναν λιγοτερο κακο στην κοινωνια.

στο αμστερνταμ έχουν περισότερους ή λιγότερους ναρκομανείς ή μήπως γεμίσανε ναρκοτουρίστες?

για εξαρτημένους μίλησα όχ για θανάτους. Αν τους δίνουν πρέζα τζάμπα στα νοσοκομεία προφανώς και πεθαίνουν λιγότεροι από ότι στην αμερική που το σύστημα γείας είναι ιδωτικό και οι πρεζάκηδες πεθαίνουν στον δρόμο. Έχουν περισότερους ή λιγότερους εξαρτημένους?

[Lord Brum]

στο αμστερνταμ έχουν περισότερους ή λιγότερους ναρκομανείς ή μήπως γεμίσανε ναρκοτουρίστες?

Αν και είναι άσχετη η κάνναβη με την πρέζα...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1448346/

[...]Abstract

Objectives. We tested the premise that punishment for cannabis use deters use and thereby benefits public health.

Methods. We compared representative samples of experienced cannabis users in similar cities with opposing cannabis policies—Amsterdam, the Netherlands (decriminalization), and San Francisco, Calif (criminalization). We compared age at onset, regular and maximum use, frequency and quantity of use over time, intensity and duration of intoxication, career use patterns, and other drug use.

Results. With the exception of higher drug use in San Francisco, we found strong similarities across both cities. We found no evidence to support claims that criminalization reduces use or that decriminalization increases use.

Conclusions. Drug policies may have less impact on cannabis use than is currently thought.[...]

fair enough, αν και στην κίνα ή στην ΕΣΣΔ με αυστηρό κρατικό έλεγχο πρέζα δεν υπήρχε

[Beria]

κάνε μια εξήγηση αυτού που έβαλες

Στον πίνακα εμφανίζεται ο αριθμός θανάτων από χρήση ναρκωτικών (ανά εκατομμύριο κατοίκους)
Η Ολλανδία είναι κάτω από τον μέσο Ευρωπαϊκό όρο

Για αποφυγή παρεξηγήσεων. Το Ολλανδικό ποινικό σύστημα κάνει διαχωρισμό μεταξύ ελαφρών (ψυχαγωγικών) ναρκωτικών και βαριών ναρκωτικών (ηρωίνη, κοκαΐνη, LSD και αμφεταμίνες).
Για τη δεύτερη κατηγορία η χρήση είναι ποινικοποιημένη

[Leporello]

Όσο η ουσία στην οποία είναι εξαρτημένος παραμένει παράνομη, και ο ίδιος θα είναι επιρρεπής στην παρανομία

ενώ αν γίνει νόμιμη η ουσία, όντας με καμμένο εγκέφαλο και άρα μη λειτουργικός ο ίδιος οπότε παράσιτο και ανίκανος για κάθε εργασία θα έχει τη δυνατότητα να χρηματοδοτεί την εξάρτησή του χωρίς να παρανομεί/εγκληματεί.

Ο εξαρτημένος είναι ένας ασθενής στον οποίο πρέπει να χορηγείται θεραπεία
Η ποινικοποίηση της χρήσης το μόνο που εξυπηρετεί είναι να συντηρεί το παράνομο κύκλωμα διακίνησης

Εχει ήδη δοκιμασθεί αυτό. Στις ΗΠΑ την δεκαετία του '20 υπήρξε ποτοαπαγόρευση (1920-1933). To αποτέλεσμα υπήρξε περισσότερη βία και παρανομία. Τότε ήκμασε η Μαφία. Μόλις σταμάτησε η ποτοαπαγόρευση, η παραγωγή και εμπορία αλκόολ έφυγε από τις δραστηριότητες τής Μαφία (η οποία διατηρεί και νόμιμες τέτοιες, όπως τα τσιμέντα και οι οδικές μεταφορές). Η τελευταία, στράφηκε σε άλλες πηγές κέρδους, όπως τα ναρκωτικά.

[vagabondo]

Για την Ελλάδα, δεν υπάρχουν δεδομένα;

[Beria]

Spoiler

στο αμστερνταμ έχουν περισότερους ή λιγότερους ναρκομανείς ή μήπως γεμίσανε ναρκοτουρίστες?

για εξαρτημένους μίλησα όχ για θανάτους. Αν τους δίνουν πρέζα τζάμπα στα νοσοκομεία προφανώς και πεθαίνουν λιγότεροι από ότι στην αμερική που το σύστημα γείας είναι ιδωτικό και οι πρεζάκηδες πεθαίνουν στον δρόμο. Έχουν περισότερους ή λιγότερους εξαρτημένους?

H Ολλανδία έχει ένα από τα χαμηλοτερα ποσοστά τοξικοεξαρτημένων στην Ευρώπη.
Τα στοιχεία υπάρχουν αναλυτικά στο European Monitoring Centre for Drugs and Drug Addiction (EMCDDA)

[Beria]

Για την Ελλάδα, δεν υπάρχουν δεδομένα;

H Ελλάδα έχει διπλασιο ποσοστό τοξικοεξαρτημένων από την Ολλανδία
Δεν δίνουμε στοιχεία θανάτων από χρήση οπιοειδών

[Leporello]

Ας πούμε, αν το πρεζόνι μπορεί να βρει δωρεάν μεθαδόνη ή κάτι ανάλογο τότε προφανώς θα είναι εγκληματίας από χόμπι.

ναι θα συντηρούμε ζομπι που επέλεξαν να γίνουν ζομπι αντί να τους στείλουμε εξορία.
Το πρεζόνια επέλεξε να γίνει πρεζόνι,ας πρόσεχε

Δεν πάει έτσι μάστορα. Εγώ π.χ. είμαι παχύσαρκος και επιβαρύνω το ασφαλιστικό σύστημα με συχνά έξοδα γιά checkup, γιά φάρμακα κ.λ.π. Εξορία κι'εγώ; Ο άλλος είναι καπνιστής, αλκοολικός κ.λ.π. Ολοι εξορία; Ομως εγώ το Κράτος το χρειάζομαι και γι'αυτό ακριβώς, γιά να με στηρίζει όταν κάνω λάθη. Αλλιώς, γιατί να το συντηρώ;