Ήρθε ο καιρός να επιστρέψουμε στην κανονικότητα

[hellegennes]

Ωχπαναγίαμ.

Ωχ, άγιο μακαρονοτέρας!

[zteo]

Τα νηματα που μιλουν για επιστροφη στην κανονικοτητα στην ουσια υποτιμουν την νοημοσυνη των αναγνωστων.

[talaipwros]

Τα νηματα που μιλουν για επιστροφη στην κανονικοτητα στην ουσια υποτιμουν την νοημοσυνη των αναγνωστων.

Εχεις ενα δικιο εδω. Θα περασει τουλάχιστον 10ετια κυβερνητικής προσπάθειας για να επιστρέψουμε στην κανονικότητας

[kameron]

Αυτό το γεγονός, θα ήθελα να το σχολιάσεις και να μου εξηγήσεις πως γίνεται να θεωρούμε ότι ένα κόμμα με τόσο κακή διαχείριση των οικονομικών του, και κακή οικονομικη κατάσταση οφειλόμενη σε κακούς χειρισμούς του παρελθόντος και παθογένειες του παρόντος, θα μπορέσει να βοηθήσει την ελληνική οικονομία η οποία πάσχει ακριβώς από τα ίδια προβλήματα, δηλαδή κακούς χειρισμούς του παρελθόντος και παθογένειες του παρόντος.

Δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι να κόψεις ακόμα πιο δραστικά τις δαπάνες από αυτό που έγινε στην περίπτωση της Ν.Δ. τα τελευταία χρόνια.
Τα της οικονομίας γενικότερα είναι μεγάλη κουβέντα εμπλουτισμένης και από πολιτικοιδεολογικά στοιχεία ανάλογα τις προτιμήσεις ενός εκάστου. Ο σύριζα λ.χ. είχε και έχει μια αλλεργία στις επενδύσεις και την επιχειρηματικότητα, αυτό έχει κάποιες συνέπειες στην ανάπτυξη, τη δημιουργία θέσεων εργασίας κλπ. Η ΝΔ κινείται σε διαφορετικό πλαίσιο, υπάρχει βέβαια και αντίλογος, αλλά στο τέλος ο απολογισμός είναι υποκειμενικός, απλά στις εκλογές βλέπεις την τελική σούμα σε επίπεδο συνόλου.

[pal]

Αυτό το γεγονός, θα ήθελα να το σχολιάσεις και να μου εξηγήσεις πως γίνεται να θεωρούμε ότι ένα κόμμα με τόσο κακή διαχείριση των οικονομικών του, και κακή οικονομικη κατάσταση οφειλόμενη σε κακούς χειρισμούς του παρελθόντος και παθογένειες του παρόντος, θα μπορέσει να βοηθήσει την ελληνική οικονομία η οποία πάσχει ακριβώς από τα ίδια προβλήματα, δηλαδή κακούς χειρισμούς του παρελθόντος και παθογένειες του παρόντος.

Δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι να κόψεις ακόμα πιο δραστικά τις δαπάνες από αυτό που έγινε στην περίπτωση της Ν.Δ. τα τελευταία χρόνια.
Τα της οικονομίας γενικότερα είναι μεγάλη κουβέντα εμπλουτισμένης και από πολιτικοιδεολογικά στοιχεία ανάλογα τις προτιμήσεις ενός εκάστου. Ο σύριζα λ.χ. είχε και έχει μια αλλεργία στις επενδύσεις και την επιχειρηματικότητα, αυτό έχει κάποιες συνέπειες στην ανάπτυξη, τη δημιουργία θέσεων εργασίας κλπ. Η ΝΔ κινείται σε διαφορετικό πλαίσιο, υπάρχει βέβαια και αντίλογος, αλλά στο τέλος ο απολογισμός είναι υποκειμενικός, απλά στις εκλογές βλέπεις την τελική σούμα σε επίπεδο συνόλου.

Βλέποντας το θέμα με την λογική του 1+1=2 καταλήγω στο συμπέρασμα ότι εάν δεν μπορούν να εξυγειάνουν το ίδιο τους το κόμμα, πως θα εξυγειάνουν την ελληνική οικονομία.
Εγώ δεν κάθησα να εξετάσω εάν διαφωνώ με τη ρητορική της ΝΔ για ανάπτυξη, επενδύσεις κλπ γιατί αυτά που βλέπω με κάνουν να πιστεύω είναι λόγια του αέρα. Αν μπορούσαν να κάνουν τέτοια πράγματα, θα τα είχαν κάνει για το κόμμα τους και δε θα ήταν τώρα βουλιαγμένοι με 250 εκ ευρώ χρέη και 25 εκατ. ευρώ έλλειμα το χρόνο.

[kameron]

Βλέποντας το θέμα με την λογική του 1+1=2 καταλήγω στο συμπέρασμα ότι εάν δεν μπορούν να εξυγειάνουν το ίδιο τους το κόμμα, πως θα εξυγειάνουν την ελληνική οικονομία.
Εγώ δεν κάθησα να εξετάσω εάν διαφωνώ με τη ρητορική της ΝΔ για ανάπτυξη, επενδύσεις κλπ γιατί αυτά που βλέπω με κάνουν να πιστεύω είναι λόγια του αέρα. Αν μπορούσαν να κάνουν τέτοια πράγματα, θα τα είχαν κάνει για το κόμμα τους και δε θα ήταν τώρα βουλιαγμένοι με 250 εκ ευρώ χρέη και 25 εκατ. ευρώ έλλειμα το χρόνο.

Δεν συμφωνώ με αυτήν σου την προσέγγιση γιατί δεν οδηγεί κάπου. Ειναι σαν να λες ότι επειδή στο παρελθόν προκλήθηκε άνοιγμα, δεν έχουν δικαίωμα να ξαναπροτείνουν πρόταση εξουσίας. Και αν αυτοί διαλυθούν ως φορέας τυπικά, θα τους αντικαταστήσει άλλη σφραγίδα από τον ίδιο χώρο, δεν βγαίνει έτσι νόημα, εκτός αν εννοείς ότι μόνο ο σύριζα ή το ΚΚΕ με τον Βελόπουλο κλπ έχουν τέτοιο δικαίωμα. Εκτιμώ ότι η νυν διαχείριση είναι σαφώς καλύτερη από το παρελθόν, απλά δεν γίνεται να μηδενίσεις κάθε έλλειμμα.

Τα λόγια του αέρα είναι επίσης μηδενισμός, η πολιτική είναι διαχείριση αποφάσεων, αν αύριο ξεμπλοκάρει λ.χ. το ελληνικό θα προκληθεί εκ των πραγμάτων ανάπτυξη με ότι σημαίνει αυτό. Κάποιος άλλος θα σου πει ότι αν είναι να παρακαμφθούν όλες οι γραφειοκρατικες διαδικασίες και οι κρατικές δικλείδες ασφαλείας, ποτέ να μην έρθει η ανάπτυξη, αυτή είναι η κεντρική πολιτική διαφορά.

[Ζενίθεδρος]

Πήζει η μουνα σας Ζαιοι; (Δεν αναφέρομαι στις δεσποινίδες του τοπικ)

[Dwarven Blacksmith]

Βλέποντας το θέμα με την λογική του 1+1=2 καταλήγω στο συμπέρασμα ότι εάν δεν μπορούν να εξυγειάνουν το ίδιο τους το κόμμα, πως θα εξυγειάνουν την ελληνική οικονομία.
Εγώ δεν κάθησα να εξετάσω εάν διαφωνώ με τη ρητορική της ΝΔ για ανάπτυξη, επενδύσεις κλπ γιατί αυτά που βλέπω με κάνουν να πιστεύω είναι λόγια του αέρα. Αν μπορούσαν να κάνουν τέτοια πράγματα, θα τα είχαν κάνει για το κόμμα τους και δε θα ήταν τώρα βουλιαγμένοι με 250 εκ ευρώ χρέη και 25 εκατ. ευρώ έλλειμα το χρόνο.

Δεν συμφωνώ με αυτήν σου την προσέγγιση γιατί δεν οδηγεί κάπου. Ειναι σαν να λες ότι επειδή στο παρελθόν προκλήθηκε άνοιγμα, δεν έχουν δικαίωμα να ξαναπροτείνουν πρόταση εξουσίας. Και αν αυτοί διαλυθούν ως φορέας τυπικά, θα τους αντικαταστήσει άλλη σφραγίδα από τον ίδιο χώρο, δεν βγαίνει έτσι νόημα, εκτός αν εννοείς ότι μόνο ο σύριζα ή το ΚΚΕ με τον Βελόπουλο κλπ έχουν τέτοιο δικαίωμα. Εκτιμώ ότι η νυν διαχείριση είναι σαφώς καλύτερη από το παρελθόν, απλά δεν γίνεται να μηδενίσεις κάθε έλλειμμα.

Τα λόγια του αέρα είναι επίσης μηδενισμός, η πολιτική είναι διαχείριση αποφάσεων, αν αύριο ξεμπλοκάρει λ.χ. το ελληνικό θα προκληθεί εκ των πραγμάτων ανάπτυξη με ότι σημαίνει αυτό. Κάποιος άλλος θα σου πει ότι αν είναι να παρακαμφθούν όλες οι γραφειοκρατικες διαδικασίες και οι κρατικές δικλείδες ασφαλείας, ποτέ να μην έρθει η ανάπτυξη, αυτή είναι η κεντρική πολιτική διαφορά.

Μου αρέσει το ανοιχτό σου πνεύμα καμ.
Παντως ο περισσότερος κόσμος δε νομίζω ότι είναι κολλημένος σε τέτοιο βαθμό, δηλαδή το Ελληνικό θέλει να το δει να γίνεται, δεν είναι και καμιά βρωμερή επένδυση, στο Ελληνικό μοντέλο των υπηρεσιών εντάσσεται.

Απο το άλλη αν δωθουν δικαιώματα σε πετρελαϊκές και ο κόσμος δεν δει έσοδα (όπως το ταμείο της Νορβηγίας ή το επίδομα της Αλάσκας), τότε όντως πολλοί θα αντιδράσουν.

Ο πραγματισμός κρίνει το κέντρο και τελικά το εκλογικό αποτέλεσμα.

[Pam]

Οι πρωτοι συμβολισμοι

Οικογενεια και Εκκλησια


Καποιοι απο εμας αγωνιστηκαμε και γι αυτους τους συμβολισμους τα τελευταια 4,5 μαυρα χρονια.

Ο αγώνας μας τώρα δικαιώθηκε

[Eθνικοκοινωνιστης]

κανονικοτητα απο 09

[Τοξοβόλος_UK]

Οι πρωτοι συμβολισμοι

Οικογενεια και Εκκλησια


Καποιοι απο εμας αγωνιστηκαμε και γι αυτους τους συμβολισμους τα τελευταια 4,5 μαυρα χρονια.

Eμετός τα της εκκλησίας. Είμαι 38 ετών,πιστεύω ακράδαντα οτι μέσα στο lifespan μου αυτές οι μαλακίες θεοκρατικού τύπου στη δημόσια διοίκηση θα εξαφανιστούν νομοτελιακά με τον πολυαναμενόμενο διαχωρισμό εκκλησίας κράτους. Αυτόν το διαχωρισμό θα τον ολοκληρώσει ο ΣΥΡΙΖΑ αργά ή γρήγορα όσο φυσικά παραμένει ο κεντροαριστερός πόλος.

Εδώ θα είμαστε. Αντικειμενικά το αργότερο σε 10 χρόνια θα έχει γίνει ο πολυπόθητος διαχωρισμός εκκλησίας κράτους.

[Rocco Siffredi]

Μεγάλος πόνος προβλέπεται στο γαυριστάν από το γήπεδο και τις εγκαταστάσεις του Παναθηναϊκού που θα προωθήσει η κυβέρνηση Μητσοτάκη και ο νέος Δήμαρχος.

Είχαν συνηθίσει με την κωλυσιεργία επί του σύριζα των κορμοράνων, αλλά έτσι πάνε αυτά, αλλάζουν τα πράγματα.

κατσε να δουμε κρατα και μικρο καλαθι ταχουμε ξανακουσει αυτα
καραμανλη ειχε τοτε
δεν κυβερνουσε ο συριζα με τους κορμορανους στο 4% ηταν
η΄ δεν θαχει προσφυγες και τετοια παλι

[kameron]

Παντως ο περισσότερος κόσμος δε νομίζω ότι είναι κολλημένος σε τέτοιο βαθμό, δηλαδή το Ελληνικό θέλει να το δει να γίνεται, δεν είναι και καμιά βρωμερή επένδυση, στο Ελληνικό μοντέλο των υπηρεσιών εντάσσεται.

Το θέμα δεν είναι αν το θέλει ο κόσμος, έχει περισσότερο να κάνει με την κοσμοθεωρία του κάθε κόμματος. Ο σύριζα σου λέει, πάνω από όλα η ολοκλήρωση της γραφειοκρατικής διαδικασίας, η εξασφάλιση όλων των απαραίτητων κρατικών εγγυήσεων, μην μας ξεφύγει κάποιο έξτρα κέρδος για τον κερδοσκόπο, μη τυχόν και δεν καλυφθούν όλες οι προβλέψεις της (δαιδαλώδους) νομοθεσίας για το δασαρχείο, την αρχαιολογική υπηρεσία και τα συναφή. Είναι η κλασική λογική που κινείται το ελληνικό κράτος, ας κάνει και 10-20 χρόνια η δουλειά. Η ΝΔ κινείται (ή υποτίθεται ότι κινείται, θα δούμε με Μητσοτάκη) διαφορετικά, ουσιαστικά σου λέει, ας γίνει και λίγο σκόντο στα κέρδη του ...κερδοσκόπου ή ας μην περνάνε όλες οι εγκρίσεις από τη γραφειοκρατία του Υπ. Πολιτισμού προκειμένου να προχωρήσει η δουλειά. Οι μεν θα σου πούνε ότι έτσι πάνε να εξυπηρετήσουν συμφέροντα, οι άλλοι ότι πρέπει να κοιτάμε το δάσος και ότι τα οφέλη συνολικά θα είναι πολλαπλάσια. Πάνω σε αυτό υπάρχει σημαντική διαφορά και η ιστορία του ελληνικού αντικατοπτρίζει μια γενικότερη πραγματικότητα.

[Pam]

Ορκος στο Ευαγγελιο.Αυτη ειναι η κανονικοτητα σε επιπεδο συμβολισμου για τον Ελληνα.
Οι λιγιδιαρηδες που ορκιζονταν στην προσωπικη τους τιμη απεδειξαν οτι διαθετουν τετοια.

Δηλαδή, θεωρείς προτιμότερο να ορκίζεται κανείς σε κάτι που δεν πιστεύει, παρά να δίνει μια υπόσχεση εντιμότητας δημόσια;

Καλύτερα υποκριτής, αρκεί να μην χαλάνε "οι συμβολισμοί";

Μιλώντας για ηλεκτροσοκ

Spoiler

Όχι σαν το ζωντόβολο τον Σαμαρά.

Σ' αυτό συμφωνούμε. Άλλωστε, για κάτι τέτοια (και για άλλα, πολύ σοβαρότερα) δεν τον πήγα ποτέ τον Αντωνάκη...

Η Ελλάδα είχε δύο άθεους πρωθυπουργούς.Ο ένας ήταν ο Σημίτης και ο άλλος ο Τσίπρας.Ωστόσο ο Σημίτης αν και άθεος ορκίστηκε στο Ευαγγέλιο από σεβασμό στον ελληνικό λαό και την παράδοση του τόπου αυτού από το 1821 όταν οι αγωνιστές ορκίστηκαν στον σταυρό να απελευθερώσουν τον ελληνισμό.Ο Τσίπρας δεν σεβάστηκε ούτε την πίστη,ούτε τα ήθη ούτε τις εθνικές αξίες του ελληνισμού.Από αυτή την άποψη ο Τσίπρας ήταν ο χειρότερος όλων όσων κυβέρνησαν αυτό τον τόπο.

[kameron]

Μεγάλος πόνος προβλέπεται στο γαυριστάν από το γήπεδο και τις εγκαταστάσεις του Παναθηναϊκού που θα προωθήσει η κυβέρνηση Μητσοτάκη και ο νέος Δήμαρχος.

Είχαν συνηθίσει με την κωλυσιεργία επί του σύριζα των κορμοράνων, αλλά έτσι πάνε αυτά, αλλάζουν τα πράγματα.

κατσε να δουμε κρατα και μικρο καλαθι ταχουμε ξανακουσει αυτα
καραμανλη ειχε τοτε
δεν κυβερνουσε ο συριζα με τους κορμορανους στο 4% ηταν
η΄ δεν θαχει προσφυγες και τετοια παλι

Εννοείται ότι θα δούμε, αλλά ειδικά για το συγκεκριμένο είμαι αισιόδοξος.