Κωδικός Κροατία.

[dna replication]

Δεν έχετε ακόμη καταλάβει ποιά είναι η μεγαλύτερη απώλεια της τσιπροβαρουφακειάδας.Λέγεται QE = ποσοτική χαλάρωση.Στην πραγματικότητα είναι ένα πρόπλασμα των βαρουφακικών απαιτήσεων,μόνο που πρέπει να πηγαίνεις με τους κανόνες.Και από τους κανόνες έφυγαν οι τσιπροβαρουφάκηδες και η Ελλάδα είναι η ΜΟΝΗ χώρα της ευρωζώνης που δεν ωφελήθηκε από αυτό.

αυτό απέδειξε ξεκάθαρα όλη την εκδικητικότητα και την αλητεία του κατασκευάσματος της ΕΕ
αξία ανεκτίμητη

[Πρετεντέρης]

...

Δεν πρόκειται να διαφωνήσω μαζί σου, όχι γιατί συμφωνούμε, αλλά γιατί δεν είμαι πεπεισμένος (σε αντίθεση με την αντιπολίτευση και τα φερέφωνα της στο πχόρουμ) ότι υπάρχει συγκεκριμένη αλήθεια. Όπως είχε πει και ο πατέρας ενός εκ των οικονομολόγων - υποστηρικτών Μπαρούφ, μερικές φορές ο οικονομολόγος καθίσταται πιο αφερέγγυος και από αστρολόγο.

Η αλήθεια είναι όμως ότι τα τελευταία 10 χρόνια, τα νούμερα έχουν χάσει την αξία τους, όπως και ο οικονομικός σχεδιασμός έχει πληγεί από την ασθένεια του να διαχειρίζεσαι μοντέλα σε ένα εξελάκι. Το ίδιο το ΔΝΤ παραδέχθηκε (ήδη από την εσωτερική έκθεση του 2015) ότι τα προηγούμενα προγράμματα έφταναν στα όρια του αυτοσχεδιασμού, αν όχι τσαρλατανισμού. Αργότερα ο Ντάιζενμπουμ παραδέχθηκε εμμέσως ότι άλλος ήταν ο στόχος διάσωσης των προγραμμάτων και όχι η Ελλάδα.

Φυσικά, όλα ξεκινούν από το προπατορικό αμάρτημα, το οποίο και δείχνει πως ο τσαρλατανισμός, σε συνδυασμό με τις προκαταλήψεις κάποιων (πχ. Σόιμπλε) μπορεί να καταστρέψει ολόκληρες οικονομίες και διεθνή πρότζεκτς.

Κάθε πρόβλεψη είναι επισφαλής. Η απαίτηση για πλήρη και μακροπρόθεσμη πρόγνωση του... οικονομικού καιρού είναι ανεδαφική. Η απαξίωση των οικονομολόγων προέρχεται κυρίως από όσους θέλουν να αντικαταστήσουν την έμφαση στους αριθμούς (με όλα της τα προβλήματα) με τον πολιτικό βολονταρισμό που αγνοεί πλήρως τα οικονομικά θεμελιώδη. Η τάση που φαίνεται να προδιαγράφεται είναι ότι κανένα "εξελάκι" χωρίς ποιοτική ανάλυση δεν έχει ιδιαίτερη αξία και το αντίστροφο αλλά ακόμα δεν έχει αποτυπωθεί ούτε ακαδημαϊκά ούτε σε επίπεδο εφαρμοσμένης πολιτικής (ίσως πάρει μια γενιά). Οι φιδέμπορες τύπου Βαρουφάκη ουσιαστικά εκπροσωπούν αυτή την τάση προτεραιοποίησης της πολιτικής, ακόμα και όταν η πραγματικότητα δείχνει προς την αντίθετη κατεύθυνση (πχ ακόμα και χώρες του πυρήνα της ΕΕ έχουν εμπράκτως δείξει απροθυμία να προχωρήσουν σε πλήρη ομοσπονδοποίηση της Ευρώπης). Αντίθετα, η αυτοκριτική του ΔΝΤ αφορά σε επιμέρους μέτρα και συντονισμό, που σε κάθε περίπτωση θα κινούνταν προς την ίδια κατεύθυνση με την πολιτική που τελικά συμφωνήθηκε. Όταν οι Κρούγκμαν αυτού του κόσμου ασκήσουν τέτοιου είδους αυτοκριτική, ίσως πάμε μπροστά.

Τα προγράμματα διάσωσης σαφώς και είχαν ως βασικό σκοπό να προστατέψουν άλλους. Κατά κάποιον τρόπο, αυτό για την Ελλάδα είναι "επιτυχία μες στην αποτυχία": η Ελλάδα δεν μπορούσε να αφεθεί εντελώς στην τύχη της γιατί αλλιώς θα δημιουργούσε πολύ ευρύτερο πρόβλημα.

Τα προγράμματα του ΔΝΤ προβλέπουν κούρεμα χρέους.

Από τη στιγμή που αυτό δεν μπορούσε να γίνει στην ΕΖ τα πράγματα για τη χώρα θα ήταν δύσκολα, λαμβανομένου υπόψη ότι η ΕΖ δεν είχε μηχανισμό στήριξης, αλλά τον έφτιαξε ad hoc.

Αυτό που έκανε τα πράγματα ακόμα δυσκολότερα ηταν η έλλειψη πολιτικής συνεννόησης.

Και ενώ η χώρα έβρισκε μια σταθερότητα στα τέλη του 14, έρχεται ο Τσίπρας με τον Μπαρουφάκη να τα κάνει ρόιδο για ένα εξάμηνο με την απειλή του... γκρέξιτ που όμως επιζητούσε ο Σόιμπλε. Αυτή η διαπραγμάτευση θα διδάσκεται ως παράδειγμα προς αποφυγήν και ο Τσίπρας θα μπει στα βιβλία του μάνατζμεντ.

Τα 200 εκ. υπολογίζονται στη βάση ότι ενώ η πρόβλεψη της Ευρ, Επιτροπής για το 15 ήταν ανάπτυξη 2,5% πήγαμε σε ύφεση 2%, αν θυμάμαι τα νούμερα καλά. Αυτό το χαμένα ΑΕΠ σε βάθος χρόνου θα λείπει από την οικονομία, γιατί θα έφερνε και επιπλέον ΑΕΠ, το οποίο χάθηκε. Και αν το 25% του ΑΕΠ που χάθηκε στα πρώτα μνημόνια ήταν σχεδόν αναπόφευκτο (εδώ οι λάθος πολλαπλασιαστές του ΔΝΤ έπαιξαν το ρόλο τους), το ΑΕΠ που χάθηκε επί Σύριζα οφειλόταν στην ασχετοσύνη και στις αυταπάτες που παραδέχθηκε ο Τσίπρας.

Στη ζημιά να προσθέσουμε και την εξαέρωση 20-30 δισ της συμμετοχής του ελ. Δημοσίου στις τράπεζες, δηλ. λεφτά των φορολογουμένων, γιατί Βαρουφάκης, το Υπερταμείο για 99 χρονάκια και πλεονάσματα ως το 60. Αλλά Τσίπρας Μνημόνιο καλό, Σαμαροβενιζέλοι κακό.

Να προσθέσω ότι για τους Έλληνες δεν είναι αντιληπτό ότι τα Μνημόνια ήταν το απώτατο όριο αλληλεγγύης που μπορούσαν να δείξουν οι Ευρωπαίοι. Και είναι έτσι, γιατί, όταν το μνημονιακό επιτόκιο είναι 1,5% και από τις αγορές 3,5 % και πάνω, στην ουσία πρόκειται για κούρεμα χρέους.

Όταν δημισιοποιήθηκαν τα μέτρα ελάφρυνσης του χρέους είχα διαβάσει ότι με εκτιμήσεις επρόκειτο για κούρεμα της τάξης του 30%. Αν κάποιος ενδιαφέρεται, ας το ψάξει.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Αντί να περιμένουμε από τον Θεό δεν βάζουμε κανέναν σωστό άνθρωπο στη βουλή και να προσέχουμε λίγο παραπάνω; Γιατί αν καθόμαστε και περιμένουμε, όχι ανάξιοι, αλλά λωποδύτες θα μας κυβερνούν πάντα.
Αν θέλουν θα μας "σώζουν" , αν θέλουν θα μας βάζουν σε πόλεμο κλπ. κλπ. Θα "γράφουν" και τα ανάλογα βιβλία.
Απλά μην αναφέρετε το όνομα του Θεού σε όλα αυτά. Προσωπικά με πιάνει εμετός.

.

.
Αντάρα

Τόν εμετό στό σακουλάκι.....

.

[Πάολο]

Τουρκάκι δεν καταλαβαίνεις ότι με τις πληθωριστικές δραχμές ο δανεισμός - που είναι σε ξένο συνάλλαγμα - αυξάνει αλματωδώς; Κάθε χρόνο θέλεις πιο πολλές δραχμές για να πληρώσεις ένα δολάριο δανεικό και καταλήγεις στο τέλος με δις δραχμές πραγματικής αξίας κωλόχαρτου.
Έχω ζήσει στο πετσί μου υπερπληθωρισμό στην Βραζιλία (40-80% ΤΟΝ ΜΗΝΑ) και το τί γράφει ο κάθε άσχετος και αγέννητος τότε τα ακούω βερεσέ!
Ρούφα το αυγό σου, πιες το γαλατάκι σου και ύπνο!

Ευχαριστω για τους χαρακτηρισμους.
Μαλλον φτιαχτηκες απο τα σπριτς.

Οπως εγραψα, αλλά μαλλον δεν το διαβασες, ο δανεισμος ηταν επιλογη των κυβερνησεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.
Ασε που ο μεγαλυτερος ογκος δανεισμου, ηταν σε δραχμες. Δηλαδη εσωτερικος.


Αυτα τα δανεια πηγαιναν σε τσεπες ημετερων, και για την πληρωμη του κομματικου στρατου.
Δεν πηγαιναν σε υποδομες κι αναπτυξη.
Αλλωστε ηταν επιλογη των κομματων, η αποβιομηχανοποιηση της χωρας.
Τι απεγιναν αραγε οι βιομηχανιες της Ελλαδας ? Τα πονυ, η Ιζολα, ο Πιτσος, κλπ ? που χρηματοδοτουνταν απο αγνες και τιμιες δραχμες ?

Απλως, με την ΕΟΚ τοτε, και την ΕΕ σημερα, καποιοι κονομησαν χοντρα, κι εστειλαν τον απλο κοσμακη στον θανατο.
Επαναληψη μητηρ πασης μαθησεως.
Τη δραχμη την κοβεις και δεν κοστιζει τιποτα. Το ευρω το δανειζεσαι.

[Πάολο]

πάμε πάλι, το κράτος επιδότησε τις συντάξεις με κάτι λιγότερο από 150 δις. Το αντιλαμβάνεσαι καθόλου το ποσό; Π


υγ αν δεν αντιλαμβάνεσαι ότι ένα άρθρο με τίτλο 1,38 ευρώ «κρυφά» (βραχυπρόθεσμα) δάνεια μέσα σε μία διετία! λέει μαλακίες δεν μπορώ να κάνω κάτι

Τις συνταξεις τις πληρωνει ο προυπολογισμος.
Αυτες προερχονται απο εισφορες του εργαζομενου και του εργοδοτη, προς το Ταμειο τους.
Δηλαδη αυτα τα χρηματα, τα εχει προπληρωθει το κρατος.
Τωρα αν τα Ταμεια ειναι αδεια, καποιοι τα εκλεψαν.
Εισαγγελεας και καθε νομιμη ενεργεια.

Προφανως κι εχεις αγνοια για τον βραχυπροθεσμο δανεισμο.
Οχι οτι γνωριζεις και το προβλημα των Ταμειων, αλλά κουβεντα να γινεται.

[Δημοκράτης]

Τη δραχμη την κοβεις και δεν κοστιζει τιποτα.

[Δημοκράτης]

πάμε πάλι, το κράτος επιδότησε τις συντάξεις με κάτι λιγότερο από 150 δις. Το αντιλαμβάνεσαι καθόλου το ποσό; Π


υγ αν δεν αντιλαμβάνεσαι ότι ένα άρθρο με τίτλο 1,38 ευρώ «κρυφά» (βραχυπρόθεσμα) δάνεια μέσα σε μία διετία! λέει μαλακίες δεν μπορώ να κάνω κάτι

Τις συνταξεις τις πληρωνει ο προυπολογισμος.
Αυτες προερχονται απο εισφορες του εργαζομενου και του εργοδοτη, προς το Ταμειο τους.
Δηλαδη αυτα τα χρηματα, τα εχει προπληρωθει το κρατος.
Τωρα αν τα Ταμεια ειναι αδεια, καποιοι τα εκλεψαν.
Εισαγγελεας και καθε νομιμη ενεργεια.

Προφανως κι εχεις αγνοια για τον βραχυπροθεσμο δανεισμο.
Οχι οτι γνωριζεις και το προβλημα των Ταμειων, αλλά κουβεντα να γινεται.

ο προυλογισμός τις πλήρωνε μάλιστα. Ο άγιος αυτός προυπολογισμός που αποφάσιζε ότι έχουμε 55 δις έσοδα από φόρους αλλά θα χαλάσουμε 70 δις γιατί είμαστε πολύ γαμάτοι να ούμε

[Πάολο]

Η έκθεση προβλέπει άμεση υποτίμηση της νέας δραχμής 50%.Αυτό θα σήμαινε ότι το δημόσιο χρέος θα πήγαινε στο 300% και άρα έτσι κι αλλιώς θα πηγαίναμε σε χρεωκοπία.Η χρεωκοπία θα προκαλούσε ακόμη μεγαλύτερη υποτίμηση και εν τέλει θα χρειαζόταν μνημόνιο έστω δραχμής διότι η έλλειψη συναλλάγματος θα προκαλούσε καταστροφή.Αυτό λέει η έκθεση.Δεν υπάρχει σχέση με την Ισλανδία που δεν χρώσταγε το κράτος αλλά οι τράπεζες.Μπορείς να διαφωνήσεις με τις προβλέψεις της έκθεσης αλλά το θέμα είναι ότι ο Τσίπρας την πίστεψε.Ο Βαρουφάκης ποτέ δεν απέρριψε και αυτός ότι έξοδος από την ευρωζώνη θα ήταν καταστροφική,εκείνο που έλεγε ήταν ότι θα τρομάξουν οι άλλοι και θα υποχωρήσουν για να αποφευχθεί η καταστροφή.

Γιατι 50% και οχι 40% ή 60% υποτιμηση ?
Με ποιο μαθηματικο μοντελο βγαζει αυτο το 50% ?

Για να πας σε δραχμη, (εθνικο νομισμα), σημαινει οτι πρωτα διαγραφεις το χρεος.
Αρα χρεος δεν υπαρχει.
Η ελλειψη συναλλαγματος αντιμετωπιζεται με διακρατικες συμφωνιες.
Οπως εκανε η Ελλαδα, ολη την μεταπολεμικη περιοδο, μεχρι τη χουντα του '67.
Τοτε δηλαδη, που ειμασταν ανταγωνιστικοι στην παγκοσμια αγορα, σε βιομηχανικο επιπεδο.

Η Ισλανδια αγαπητε ειχε 900% χρεος επι του ΑΕΠ. Αμαν πια με τις παπαριες.
https://now24.gr/islandia-to-paradigma- ... -i-evropi/

[Dante Alighieri]

Τη δραχμη την κοβεις και δεν κοστιζει τιποτα.

...ενα, δυο ,τρια ... εξι ανθρωπακια. Α ναι! Του Χαρβαρντ εισαι.

[Πάολο]

Τη δραχμη την κοβεις και δεν κοστιζει τιποτα.

Γραψτο και ολοκληρο, μπας και το αντιληφθεις.
Τη δραχμη την κοβεις και δεν κοστιζει τιποτα. Το ευρω το δανειζεσαι.

Αλλά ειναι προφανες, οτι το ασανσερ δεν παει στον τελευταιο οροφο.

[Δημοκράτης]

Τη δραχμη την κοβεις και δεν κοστιζει τιποτα.

Γραψτο και ολοκληρο, μπας και το αντιληφθεις.
Τη δραχμη την κοβεις και δεν κοστιζει τιποτα. Το ευρω το δανειζεσαι.

Αλλά ειναι προφανες, οτι το ασανσερ δεν παει στον τελευταιο οροφο.

[Πάολο]

Δεν έχετε ακόμη καταλάβει ποιά είναι η μεγαλύτερη απώλεια της τσιπροβαρουφακειάδας.Λέγεται QE = ποσοτική χαλάρωση.Στην πραγματικότητα είναι ένα πρόπλασμα των βαρουφακικών απαιτήσεων,μόνο που πρέπει να πηγαίνεις με τους κανόνες.Και από τους κανόνες έφυγαν οι τσιπροβαρουφάκηδες και η Ελλάδα είναι η ΜΟΝΗ χώρα της ευρωζώνης που δεν ωφελήθηκε από αυτό.Η πλάκα είναι ότι στην τελευταία προεκλογική συγκέντρωση του Ιανουαρίου 2015 πανηγύριζαν οι συριζαίοι ότι δικαιώνονται με την κίνηση Ντράγκι την ώρα που ετοίμαζαν τα παρανοικά σχέδιά τους που θα έβγαζαν ομπρέλλα όταν έβρεχε ευρώ.
Και ναι,θα βγαίναμε από το μνημόνιο με Σαμαρά λόγω του QE.Μήπως νομίζετε ότι οι άλλες χώρες έχουν τα τέλεια οικονομικά και θα στέκονταν στις αγορές χωρίς βοήθεια;
Να τι έγινε σήμερα που υπαινίχθηκε ο Ντράγκι μια επανάληψη.

https://www.liberal.gr/economy/o-ntragk ... tes/256197

Όταν σε δανείζουν με χαμηλό επιτόκιο οι αγορές δεν χρειάζεσαι μνημόνιο.Οι αγορές δεν ζητάνε μνημόνιο,ή σου δίνουν ή δεν σου δίνουν.Η Πορτογαλία πλήρωσε και όλα τα δάνεια του ΔΝΤ δανειζόμενη χαμηλά.Ο Τσίπρας το εξήγγειλε προ μηνών αλλά δεν έκανε τίποτα.

Αρες μαρες κουκουναρες.
Η ποσοτικη χαλαρωση βοηθα τις πολυεθνικες, οχι την πραγματικη οικονομια.
Αλλά αφου ακομη συγκρινεις Συριζα και ΝΔ, και δεν εχεις καταλαβει οτι ειναι ομοσταυλοι, τετοιες κοτσανες θα πετας.
Η ποσοτικη χαλαρωση αγαπητε εφαρμοζεται κοντα 10 χρονια τωρα στις ΗΠΑ.
Αποτελεσμα αυτης ειναι ο τριπλασιασμος της αξιας του χρηματιστηριου και των πολυεθνικων,
αλλά συγχρονως μηδενικη αυξηση των εισοδηματων των απλων πολιτων.

Οι πολυεθνικες εισπρατουν ζεστο χρημα απο την κεντρικη τραπεζα, (υποτιθεται για επενδυσεις και νεες θεσεις εργασιας).
Αντ΄αυτου τα επενδυουν στο χρηματιστηριο, κυριως στη δευτερογενη αγορα, κι εχουν κερδη σ' ενα χρονο,
οσα θα κερδιζαν σε 10 χρονια απο την υποτιθεμενη επενδυση.

[πατησιωτης]

Αρες μαρες κουκουναρες.
Η ποσοτικη χαλαρωση βοηθα τις πολυεθνικες, οχι την πραγματικη οικονομια.

Μπορεί να βοηθάει όποιον θέλει αλλά με αυτήν έχεις λεφτά χωρίς μνημόνιο.

[πατησιωτης]

Για να πας σε δραχμη, (εθνικο νομισμα), σημαινει οτι πρωτα διαγραφεις το χρεος.
Αρα χρεος δεν υπαρχει.
Η ελλειψη συναλλαγματος αντιμετωπιζεται με διακρατικες συμφωνιες.
Οπως εκανε η Ελλαδα, ολη την μεταπολεμικη περιοδο, μεχρι τη χουντα του '67.
Τοτε δηλαδη, που ειμασταν ανταγωνιστικοι στην παγκοσμια αγορα, σε βιομηχανικο επιπεδο

Ποιός θα κάνει μαζί σου συμφωνία εάν προηγουμένως του έχεις διαγράψει το χρέος;εάν είσαι φαν της μεταπολεμικής περιόδου πρέπει να είσαι φαν σε όλα.Δηλαδή και στην αναγνώριση του προπολεμικού χρέους το 1964 που έψεγες.Δεν μπορείς να πάρεις τα μισά.Εφαρμόσθηκε τότε μια συγκεκριμένη πολιτική που ήταν ότι η χώρα γίνεται ο βραχίονας των ΗΠΑ στα Βαλκάνια σε συνθήκες ψυχρού πολέμου και σε αντάλλαγμα οι ΗΠΑ βοηθούν την ανοικοδόμηση της Ελλάδος μέχρι του σημείου να ορθοποδήσει και μετά να μπορεί να πληρώσει τα προπολεμικά χρέη.Έξω από το πλέγμα των συμμαχιών του δυτικού κόσμου ούτε παγκόσμια αγορά θα υπήρχε ούτε ανταγωνιστική οικονομία.Δεν μπορεί να περιμένεις ότι θα διαγράψεις το χρέος προς 18 ευρωπαϊκές χώρες και μετά θα έχεις τις ίδιες συμμαχίες.

[Ζενίθεδρος]

Και μην ξεχνάμε πως ήμαστε στο Ευρώ (κυρίως) για εθνικούς λόγους. Για να μην μπούνε κάποια μέρα οι Τούρκοι π.χ. και κάνουν γεωτρήσεις μέσα στην ΑΟΖ μιας χώρας της Ευρωζώνης. Φαντάζεστε τι θα γινόταν άμα δεν ήμασταν στο Ευρώ, και άμα δεν βάζαμε και τους κουμπάρους μέσα;