Το Facebook κατάργησε εκατοντάδες σελίδες με αντιΝΑΤΟικό περιεχόμενο

[Beria]

Όταν οι SJW πήραν τους ναζί,
εσιώπησα,
δεν ήμουν δα ναζί.

Όταν έκλεισαν τις ρατσιστοσελίδες
εσιώπησα,
δεν ήμουν δα ρατσιστής

Όταν έκλεισαν τα memes
εσιώπησα,
λεφτ καν'τ μιμ.

Όταν έκλεισαν το PornHub
οι Μητροπόλεις πήραν φωτιά από τις διαδηλώσεις
κανείς δε θα μας κόψει τη μαλακία

[Dwarven Blacksmith]

Είναι άλλο ο δημόσιος, άλλο ο δωρεάν και άλλο ο πολυπληθής χώρος.
Ενίοτε, συγχέουμε αυτές τις έννοιες, προσδίδοντας λογικοφανείς επαγωγές σε μια αόριστη βάση.

Ας το πούμε δημποργκ χώρο το συγκεκριμένο, δε με πειράζει. Οι δημποργκ χώροι δεν είναι τσιφλίκια του καθενός όπως κατάλαβε πλέον ο Zucc.

Οι δημπόργκ χώροι όπως ο συγκεκριμένος σαφώς και δεν είναι τσιφλίκι του καθενός, είναι τσιφλίκι των μετόχων.

Ούτε καν. Η απειλή προς τα σοσιαλ μηντια ήταν ξεκάθαρη. Ή θα αυτοαστυνομευθειτε ή θα σας αστυνομευσουμε εμείς.

Άλλωστε ούτε σε ένα κλασσικό ιδιωτικό χώρο παύουν να ισχύουν οι νόμοι του κράτους.

[shrike]

Όταν οι SJW πήραν τους ναζί,
εσιώπησα,
δεν ήμουν δα ναζί.

Όταν έκλεισαν τις ρατσιστοσελίδες
εσιώπησα,
δεν ήμουν δα ρατσιστής

Όταν έκλεισαν τα memes
εσιώπησα,
λεφτ καν'τ μιμ.

Όταν έκλεισαν το PornHub
οι Μητροπόλεις πήραν φωτιά από τις διαδηλώσεις
κανείς δε θα μας κόψει τη μαλακία

[foscilis]

Εχει πλάκα οταν βλέπεις τους μαχητές εναντιον της Π.Ο. (δλδ αυτοι που θελουν να βριζουν ομοφυλοφιλους, προσφυγες κτλ) να χειροκροτουν την λογοκρισία του φβ. Τοσοι ειναι.

Δεν τη χειροκροτούμε αλλά ούτε και την καταδικάζουμε.

Είναι διαφημιστική πλατφόρμα. ΚΑΚΩΣ απαιτείς να αντιμετωπίζεται σαν δημόσιος χώρος. Δεν είναι.

Αμιγώς διαφημιστική πλατφόρμα, δεν το λες το fb. Τέτοια ακριβώς είναι το ίνσταγκραμ. Το φβ ειναι κι απ'τα δύο (και διαφημιστικη πλατφορμα και κάτι σαν δημόσιος χώρος, ας πουμε).

Δε μου είναι καθόλου προφανές γιατί διαφέρει το FB από το Instagram. Και τα δύο προσφέρουν δωρεάν στους χρήστες ένα πράγμα που *μοιάζει* με δημόσιος χώρος, όπου πιο συγκεκριμένα επιτρέπεται να κάνουν φίλους και/ή να ακολουθούν ο ένας τον άλλον και να ανεβάζουν περιεχόμενο και να σχολιάζουν/βαθμολογούν περιεχόμενο άλλων χρηστών πάνω-κάτω με την ίδια φόρμα.

Οι διαφορές είναι μάλλον επουσιώδεις, ξερωγω στο Ινστα το ποστ πρέπει να περιέχει τουλάχιστον μία φωτογραφία ή βίντεο ενώ στο φβ μπορεί να είναι και κειμενάκι. Ή στο Insta δεν υπάρχει διάκριση ανάμεσα σε σελίδες και προφίλ, ή τα default settings είναι πιο "δημόσια" απ' ό,τι στο φβ.

Και τα δύο όμως σαν επιχειρηματικό μοντέλο έχουν την προβολή στοχευμένων διαφημίσεων στους χρήστες. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Εμενα μου αρκεί που μπαναρίστηκαν οι ακροδέξιες και ρατσιστικές/φιλοναζιστικές σελίδες. Τα περί αντινατοικών-αντιιμπεριαλιστικων κτλ,με αφηνουν αδιάφορο.

Αύριο θα λογοκρινουν και τις φιλοκομουνιστικες η αναρχοαριστερες απόψεις

[ΓΑΛΗ]

Προσωπικά συμφωνώ με την κίνηση αλλά ταυτόχρονα διαφωνώ με αυτούς που λένε ότι δεν είναι δημόσιος χώρος. Αυτό έλεγα και εγώ αλλά τελικά αυτό ακριβώς είναι. Ένας δημόσιος χώρος που διαμορφώνει πολιτικές και συνειδήσεις.

Η Ρωσία κατέλαβε επιτυχώς το φεισμπουκ με τρόπο που δεν κατάλαβε κάνεις, και ήταν το σύγχρονο αντίστοιχο των τανκς στις δημόσιες υπηρεσίες. Ένα αόρατο πραξικόπημα. Τώρα τα δυτικά κράτη προσπαθούν να το ανακαταλαβουν.

Είναι άλλο ο δημόσιος, άλλο ο δωρεάν και άλλο ο πολυπληθής χώρος.
Ενίοτε, συγχέουμε αυτές τις έννοιες, προσδίδοντας λογικοφανείς επαγωγές σε μια αόριστη βάση.

ΟΚ, καμιά αντίρρηση. Γι' αυτό και σου είπα νωρίτερα κι εγώ ότι συμφωνώ (γενικά) μαζί σου.

Αλλά σε κάποιες περιπτώσεις δεν αρκεί ένας ορισμός (το fb είναι αυτό, τέλος), αλλά πρέπει να το δούμε πιο σφαιρικά το πράμα και να δούμε πως, πόσους και ποιους επηρεάζει ένα site σαν κι αυτό. Επίσης, το fb δεν είναι απλά μια διαφημιστική πλατφόρμα. Η συνεργασία του με τις αρχές δεν είναι δα και κανένα μυστικό (ας είναι καλά οι αποκαλύψεις επί σκανδάλου Σνόουντεν).

Και να το δούμε πιο σφαιρικά δεν θα αλλάξει κάτι. Όλα τα μέσα επικοινωνίας, ιδιωτικά ή κρατικά, επηρεάζουν αναλογικά με την εμβέλεια τους, αυτό είναι κάτι δεδομένο. Αλλά το γεγονός είναι ένα: Οι δωρεάν πληροφορίες που προσφέρει ο μέσος χρήστης του φέισμπουκ σε ένα μήνα, θα χρειαζόντουσαν μήνες έως χρόνια ερευνών και αξιολόγησης από τις εταιρίες που κάνουν έρευνες αγοράς. Και αυτό σημαίνει εξοικονόμηση τεράστιων ποσών σε ελάχιστο χρόνο. Και αυτό αφορά μόνον στο εμπόριο. Οι αντίστοιχες στατιστικές που προκύπτουν για τα πεδία της πολιτικής, της ψυχολογίας κλπ είναι επίσης πολύτιμες για τους ενδιαφερόμενους.

Κανονικά, θα έπρεπε να πληρώνονται οι χρήστες.

[ΓΑΛΗ]

Ας το πούμε δημποργκ χώρο το συγκεκριμένο, δε με πειράζει. Οι δημποργκ χώροι δεν είναι τσιφλίκια του καθενός όπως κατάλαβε πλέον ο Zucc.

Οι δημπόργκ χώροι όπως ο συγκεκριμένος σαφώς και δεν είναι τσιφλίκι του καθενός, είναι τσιφλίκι των μετόχων.

Ούτε καν. Η απειλή προς τα σοσιαλ μηντια ήταν ξεκάθαρη. Ή θα αυτοαστυνομευθειτε ή θα σας αστυνομευσουμε εμείς.

Άλλωστε ούτε σε ένα κλασσικό ιδιωτικό χώρο παύουν να ισχύουν οι νόμοι του κράτους.

Ξέρεις πολλούς μεγαλομέτοχους στην Αμερική που να έχουν κάκιστες σχέσεις με το κράτος;
Οι βασικοί χορηγοί του είναι.

[shrike]

Είναι άλλο ο δημόσιος, άλλο ο δωρεάν και άλλο ο πολυπληθής χώρος.
Ενίοτε, συγχέουμε αυτές τις έννοιες, προσδίδοντας λογικοφανείς επαγωγές σε μια αόριστη βάση.

ΟΚ, καμιά αντίρρηση. Γι' αυτό και σου είπα νωρίτερα κι εγώ ότι συμφωνώ (γενικά) μαζί σου.

Αλλά σε κάποιες περιπτώσεις δεν αρκεί ένας ορισμός (το fb είναι αυτό, τέλος), αλλά πρέπει να το δούμε πιο σφαιρικά το πράμα και να δούμε πως, πόσους και ποιους επηρεάζει ένα site σαν κι αυτό. Επίσης, το fb δεν είναι απλά μια διαφημιστική πλατφόρμα. Η συνεργασία του με τις αρχές δεν είναι δα και κανένα μυστικό (ας είναι καλά οι αποκαλύψεις επί σκανδάλου Σνόουντεν).

Και να το δούμε πιο σφαιρικά δεν θα αλλάξει κάτι. Όλα τα μέσα επικοινωνίας, ιδιωτικά ή κρατικά, επηρεάζουν αναλογικά με την εμβέλεια τους, αυτό είναι κάτι δεδομένο. Αλλά το γεγονός είναι ένα: Οι δωρεάν πληροφορίες που προσφέρει ο μέσος χρήστης του φέισμπουκ σε ένα μήνα, θα χρειαζόντουσαν μήνες έως χρόνια ερευνών και αξιολόγησης από τις εταιρίες που κάνουν έρευνες αγοράς. Και αυτό σημαίνει εξοικονόμηση τεράστιων ποσών σε ελάχιστο χρόνο. Και αυτό αφορά μόνον στο εμπόριο. Οι αντίστοιχες στατιστικές που προκύπτουν για τα πεδία της πολιτικής, της ψυχολογίας κλπ είναι επίσης πολύτιμες για τους ενδιαφερόμενους.

Κανονικά, θα έπρεπε να πληρώνονται οι χρήστες.

Όπως ξανάπα άλλες δυο φορές, σε γενικές γραμμές συμφωνώ.

Η μόνη μου αντίρρηση είναι ότι το συγκεκριμένο μέσο (θα έπρεπε να) επιδέχεται μεγαλύτερης κριτικής για κάποιες ενέργειες σαν αυτή που περιγράφει το νήμα, κυρίως λόγω της (ύπουλης και μυστικής, μέχρι πρότινος) σχέσης του με τις αρχές. Όχι για αυτά που γράφεις.

[ΓΑΛΗ]

Η μόνη μου αντίρρηση είναι ότι το συγκεκριμένο μέσο (θα έπρεπε να) επιδέχεται μεγαλύτερης κριτικής για κάποιες ενέργειες σαν αυτή που περιγράφει το νήμα, κυρίως λόγω της (ύπουλης και μυστικής, μέχρι πρότινος) σχέσης του με τις αρχές. Όχι για αυτά που γράφεις.

Μεγαλύτερης κριτικής από ποιους;

Για να το κάνω πιο σαφές, θα σου πρότεινα να γράψεις το ποσοστό των σημερινών χρηστών του φέισμπουκ που ξέρουν ποιος είναι ο Σνόουντεν.

[vantono]

Εμενα μου αρκεί που μπαναρίστηκαν οι ακροδέξιες και ρατσιστικές/φιλοναζιστικές σελίδες. Τα περί αντινατοικών-αντιιμπεριαλιστικων κτλ,με αφηνουν αδιάφορο.

Αύριο θα λογοκρινουν και τις φιλοκομουνιστικες η αναρχοαριστερες απόψεις

το έκαναν ήδη (και) αυτό ουσιαστικά, με τα αντινατοικά μέτρα που έλαβαν. Απο κει και πέρα τί, να λογοκρίνουν και τρολοσελίδες σχετικα με τον Στάλιν ή τον Προυντον πχ? Οκ, ας φτάσει εκει πρωτα, και μετα το συζηταμε.

[shrike]

Η μόνη μου αντίρρηση είναι ότι το συγκεκριμένο μέσο (θα έπρεπε να) επιδέχεται μεγαλύτερης κριτικής για κάποιες ενέργειες σαν αυτή που περιγράφει το νήμα, κυρίως λόγω της (ύπουλης και μυστικής, μέχρι πρότινος) σχέσης του με τις αρχές. Όχι για αυτά που γράφεις.

Μεγαλύτερης κριτικής από ποιους;

Από εμάς όλους. Ή καλύτερα, από αυτούς (εσάς;) όλους που το χρησιμοποιείτε, εγώ το απεχθάνομαι όπως και όλα τα ΚΔ.
Θέλω να πω, ότι θα μου καθόταν πιο "νορμάλ" να μην υπήρχε αντίδραση από άτομα σαν κι εσένα (με την καλή έννοια αυτό, λόγω του τρόπου σκέψης σου το λέω), όταν τους γίνεται κριτική.

Για να το κάνω πιο σαφές, θα σου πρότεινα να γράψεις το ποσοστό των σημερινών χρηστών του φέισμπουκ που ξέρουν ποιος είναι ο Σνόουντεν.

Αυτό είναι ένα άλλο θέμα που σηκώνει πολλή κουβέντα. Μιλάμε για πίκρα...

Όταν βγήκε η ταινία του Στόουν στην τουβού, λέω στη γυναίκα μου "έχει το Σνόουντεν, να το δούμε". Μου λέει "ποιο;". Την ταινία ρε συ, για τον Σνόουντεν. Μου ξαναλέει "για ποιον;". Το συζητάω με τα παιδιά μου, βλέπω κενά βλέμματα και γουρλωμένα μάτια. Η κόρη μου κάτι είχε πάρει τ' αυτί της όταν της είπα περί τίνος επρόκειτο, αλλά μέχρι εκεί, ούτε το όνομά τους δεν θυμόταν. Ανοίγω κουβέντα στο κοντινό μου περιβάλλον, συγγενείς, φίλους κλπ και τελικά βρίσκω μόλις έναν κολλητό που ήξερε και για την υπόθεση Σνόουντεν, αλλά και για την ταινία.

Μιλάμε για ένα σκάνδαλο που θα μπορούσε να ρίξει κυβερνήσεις, που άλλαζε εντελώς τα δεδομένα σε ένα σωρό θέματα (ή τέλος πάντων, που έθετε σε άλλη βάση διάφορα πράματα που τα τραβούσαν ένα Χ και τα ονομάζαν συνομωσιολογίες έως τότε), και δεν είχαν ακούσει τίποτα. Καλά που βγήκε η ταινία, και κάποιοι (έστω λίγοι) μάθανε 1-2 πράματα για την υπόθεση, ή ακόμα καλύτερα ότι υπήρξε καν αυτή η υπόθεση.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Εμενα μου αρκεί που μπαναρίστηκαν οι ακροδέξιες και ρατσιστικές/φιλοναζιστικές σελίδες. Τα περί αντινατοικών-αντιιμπεριαλιστικων κτλ,με αφηνουν αδιάφορο.

Αύριο θα λογοκρινουν και τις φιλοκομουνιστικες η αναρχοαριστερες απόψεις

το έκαναν ήδη (και) αυτό ουσιαστικά, με τα αντινατοικά μέτρα που έλαβαν. Απο κει και πέρα τί, να λογοκρίνουν και τρολοσελίδες σχετικα με τον Στάλιν ή τον Προυντον πχ? Οκ, ας φτάσει εκει πρωτα, και μετα το συζηταμε.

Η Ελευθερία της έκφρασης και ιδεών είναι ένα αγαθό που καταχτηθηκε με αγώνες
Και δεν μπορεί να εφαρμοστεί επιλεκτικά με νι για τις δικές μας ιδέες και απόψεις;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

μα νόμιζα πως ο μπούμπης και οι αριστεροί γενικότερα ήταν υπέρ της λογοκρισίας
ή μόνο όταν μας συμφέρει;

[foscilis]

Η μόνη μου αντίρρηση είναι ότι το συγκεκριμένο μέσο (θα έπρεπε να) επιδέχεται μεγαλύτερης κριτικής για κάποιες ενέργειες σαν αυτή που περιγράφει το νήμα, κυρίως λόγω της (ύπουλης και μυστικής, μέχρι πρότινος) σχέσης του με τις αρχές. Όχι για αυτά που γράφεις.

Μεγαλύτερης κριτικής από ποιους;

Για να το κάνω πιο σαφές, θα σου πρότεινα να γράψεις το ποσοστό των σημερινών χρηστών του φέισμπουκ που ξέρουν ποιος είναι ο Σνόουντεν.

εγώ ομολογώ τον θεωρούσα το ίδιο άτομο με τον Τζούλιαν Ασανζ και με την Τσέλσι Μάνινγκ και πριν λίγο καιρό που ξεκαθάρισαν τα πράγματα εξακολούθησα να θεωρώ το ίδιο σαν προσέγγιση Α' βαθμού.

[foscilis]

Η Ελευθερία της έκφρασης και ιδεών είναι ένα αγαθό που καταχτηθηκε με αγώνες

Η ελευθερία της έκφρασης σημαίνει ότι δε μπορεί το κράτος να σε κλείσει φυλακή (ή να σου βάλει πρόστιμο) για κάτι που λες.

Δε σημαίνει ότι είναι υποχρεωμένοι όλοι να σου δίνουν πλατφόρμα για να εκφραστείς. Ιδιαίτερα όταν δεν είναι ΚΑΝ αυτή η δουλειά τους.

Αν εγώ επιτρέπω στα παιδιά της γειτονιάς να κάνουν παιδικές ζωγραφιές στη μάντρα μου δεν προκύπτει από κάπου ότι έχεις εσύ δικαίωμα να έρθεις και να γράψεις με σπρέι ΨΗΦΙΖΩ ΔΟΥΡΟΥ επειδή... ελευθερία έκφρασης.