ΤΕΙ καπούτ

[Otto Weininger]

Μπορείς να κάνεις το χαζό και να θεωρείς ότι για τις από καμένες λάμπες και για την γενικότερη έλλειψη σεβασμού στη χώρα, έως και το παράνομο παρκάρισμα φταίει το πανεπιστήμιο και η έλλειψη διδάκτρων. Δεν σημαίνει ότι έχεις και δίκιο...

Συνεχίζεις βλεπω.

Το πρόβλημα είναι ότι συνεχίζεις εσυ τις ψεκασμενιές.

Η λύση είναι τούτη:

1. Δίδακτρα ετησίως. Μέγιστα έως καθόλου ανάλογα με τις φορολογικές δηλώσεις. Υποτροφίες.

2.Πλήρης κατάργηση ασύλου. Αποβολή δια παντός από το Ίδρυμα σε περίπτωση βανδαλισμού.

3.Απαγόρευση καταλήψεων.

4.Σεκιουριταδες 24/7 παντού.

5.Ιδιωτικές εταιρίες καθαρισμού/σιτισης με διαγωνισμό διετίας.

Αυτά για αρχή.

[Ασέβαστος]

Πότε γίνονταν αυτές οι εξετάσεις που γράφει ο zoltan; Στην δική μου εποχή (των δεσμών) ήταν τέσσερα μαθήματα. Μάλιστα δεν υπήρχαν ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής όσον αφορά την Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά στο θεωρητικό μέρος, αλλά ζητούσαν θεωρία με την μορφή ερωτήσεων. Επίσης στην έκθεση έπρεπε να γράψουμε ουσιαστικά ένα δοκίμιο. Ενδοσχολικές εξετάσεις, προφορικά δεν μετρούσαν, αυτά μόνο για το απολυτήριο, όπου δεν μετρούσε ο βαθμός των πανελληνίων.
Αφού έπαιρνες δηλαδή το απολυτήριο, συμμετείχες σε έναν διαγωνισμό. Δεν ήταν καθόλου παράλογο να πάθεις κάτι ή να μην έχεις προετοιμαστεί καλά και να γράψεις 12 (μέσο όρο) και αν αποφάσιζες να ξαναδώσεις την επόμενη σε καλύτερη κατάσταση να γράψεις 16-18 (μέσο όρο). Πολλοί συμμαθητές μου (καλοί μαθητές) πέρασαν την δεύτερη.
Κάτι ανάλογο με τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών όπου μπορεί να πατώσεις από έναν συνδυασμό παραγόντων.

και για μενα ετσι ηταν, αλλη εποχη και προφανως αλλες συνθηκες. γιαυτο δεν συννενοουματε..

με μενα συνεβει το αντιθετο, επεσα σε καλη μερα, και εγραψα πολυ πανω απο τις συνηθισμενες μου δυνατοτητες.

[Ασέβαστος]

Τι λες; Δηλαδή όταν εξετάζεται κανείς για την πιστοποίηση μιας ξένης γλώσσας, για δίπλωμα οδήγησης ή για οτιδήποτε άλλο τον ρωτάνε την απόδοση του στο δημοτικό; Που τα έχετε δει αυτά τα ψεκασμένα;

στον πραγματικο κοσμο. οπου οποιος παιρνει διπλωμα, δεν ξερει να οδηγει, απο κει και μετα αρχιζει να μαθαινει. ουτε παει κανεις μουγκος με την πιστοποιηση γλωσσας και τον προσλαμβανουν, πρεπει να ξερει και να μιλαει.

χρησιμες ειναι οι εξετασεις, καθε ειδους. απειρως χρησιμοτερη η πορεια σε βαθος χρονου.

προφανώς και κάποιςο με 20-30 ώρες εξα΄σκσηςη στην οδήγησ δεν ξέρει να οδηγεί, σκέψου όμως κάποιος που επιπλέον δνε πέρασε και το τεστ πόσο λιγότερο ξέρει να οδηγεί

συγκεκριμμενα για την οδηγηση, το διπλωμα ειναι παντελως ασχετο με την ικανοτητα οδηγησης. ειναι ενα τυπικο χαρτι που σε νομιμοποιει, αλλα στην πραξη δεν μαθαινεις να οδηγεις απο τη σχολη. ειτε ξερεις απο πριν, ειτε μαθαινεις μετα.

[Κουρκούας]

Όταν προσλαμβάνεις κάποιον ή του αναθέτεις δουλειά κοιτάς το βιογραφικό του, συνολικά. Όχι μόνο τι και που σπούδασε. Και προφανώς η έμφαση είναι στα πιο πρόσφατα.

[stavmanr]

Κακώς η 3βάθμια εκπαίδευση συνδέεται με την αγορά εργασίας.
Πηγαίνεις για να μορφωθείς, και να αποκτήσεις επιστημονική τεχνολογική ειδίκευση, όχι για να βρεις δουλειά μέσα από το Πανεπιστήμιο.

Κάποιοι θα απορροφηθούν από την αγορά εργασίας στον τομέα τους και κάποιοι όχι.

Έχασε πχ. κάτι ο Χελ που έχει μίνι μάρκετ (όπως διαβάζω) αντί να σκοτώνεται σε εργοτάξια;

αυτό θα ίσχυε αν η τριτοβάθμια εκπαίδευση είχε δίδακτρα. Το κράτος οφείλει να δημιουργεί υποδομές για να υπάρχουν άνθρωποι με τις δεξιότητες που χρειάζεται, όχι για να κάνουν το χομπυ τους. Π.χ. σε στρατιωτικές σχολές ή στο δικαστικό σώμα όποιος πάει πάει για να κάνει μια συγκεκριμένη δουλειά μετά, όχι γιατί απλά γουστάρει ή για να μορφωθεί εγκυκλοπεδικά. Αν χρειαζόμαστε 800 ιατρούς το χρόνο τόσες θέσεις πρέπει να υπάρχουν στις ιατρικές. Γιατί να ξοδευτούν πόροι και να εκπαιδευτούν 3000 άτομα τα οποία μετά θα κάνουν κάτι διαφορετικό έχοντας χάσει 6 χρόνια από τη ζωή τους? Δεν λέω ότι δεν πρέπει να υπα΄ρχουν παραπάνω θέσεις αλλά ότι αυτές πρέπει να έχουν δίδακτρα, π.χ. θες να σπουδάσεις μουσειολογία, χρειαζόμαστε τον χρόνο 30 μουσειολόγους, μάλιστα, 30 θέσεις για τους 30 πρώτους άνευ διδάκτρων και άλλες 60 αν υπάρχει ζήτηση με δίδακτρα.

Αυτά που γράφεις θα ίσχυαν σε ολοκληρωτικα καθεστώτα, όμως.
Το κράτος δεν μπορεί να ξέρει επακριβώς τις μελλοντικές ανάγκες του ιδίου ή της αγοράς, εκτός αν υποχρεώνεται να προσλαμβάνει όλους τους πτυχιούχους στο δημόσιο.

Επομένως, κάτι λάθος υπάρχει στην ανάλυση που κάνεις.

Η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι ένα συνταγματικό δικαίωμα στη χώρα μας. Και το κράτος οφείλει να παρέχει τα μέσα για να εκπληρωθεί αυτό το συνταγματικό δικαίωμα στους πολίτες.
Πολλοί διαμαρτύρονται ότι "γεμίσαμε πτυχία" αντί να χαίρονται που το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού έχει μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση, που σε άλλες εποχές φάνταζε υπέρτατος στόχος.
Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει το πτυχίο του. Αντίθετα, το πτυχίο αποτελεί εφόδιο σε κάθε είδους εργασία.

[stavmanr]

αυτό θα ίσχυε αν η τριτοβάθμια εκπαίδευση είχε δίδακτρα. Το κράτος οφείλει να δημιουργεί υποδομές για να υπάρχουν άνθρωποι με τις δεξιότητες που χρειάζεται, όχι για να κάνουν το χομπυ τους. Π.χ. σε στρατιωτικές σχολές ή στο δικαστικό σώμα όποιος πάει πάει για να κάνει μια συγκεκριμένη δουλειά μετά, όχι γιατί απλά γουστάρει ή για να μορφωθεί εγκυκλοπεδικά. Αν χρειαζόμαστε 800 ιατρούς το χρόνο τόσες θέσεις πρέπει να υπάρχουν στις ιατρικές. Γιατί να ξοδευτούν πόροι και να εκπαιδευτούν 3000 άτομα τα οποία μετά θα κάνουν κάτι διαφορετικό έχοντας χάσει 6 χρόνια από τη ζωή τους? Δεν λέω ότι δεν πρέπει να υπα΄ρχουν παραπάνω θέσεις αλλά ότι αυτές πρέπει να έχουν δίδακτρα, π.χ. θες να σπουδάσεις μουσειολογία, χρειαζόμαστε τον χρόνο 30 μουσειολόγους, μάλιστα, 30 θέσεις για τους 30 πρώτους άνευ διδάκτρων και άλλες 60 αν υπάρχει ζήτηση με δίδακτρα.

Κιμ γιον ουν εσύ; Μήπως το κράτος να αποφασίζει τι δουλειά θα κάνει ο κάθε υπήκοος; Να κλείσουμε μήπως και τα σύνορα για όσους σπουδάζουν με έξοδα του κράτους;

Η Φιλανδία αυτό κάνει. Μόνο τα τριτοκοσμικά κράτη εξάγουν πτυχιούχους.

Αυτό σημαίνει ότι στη Φινλανδία το μέσο επίπεδο εκπαίδευσης είναι σαφώς πεσμένο σε σχέση με την Ελλάδα, η οποία παρέχει τριτοβάθμια εκπαίδευση σε περισσότερους αναλογικά πολίτες της.
Έχω την εντύπωση ότι διαβάζεις τα πράγματα μονοδιάστατα...

https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... 9_YB17.png

[stavmanr]

Όταν προσλαμβάνεις κάποιον ή του αναθέτεις δουλειά κοιτάς το βιογραφικό του, συνολικά. Όχι μόνο τι και που σπούδασε. Και προφανώς η έμφαση είναι στα πιο πρόσφατα.

Το πτυχίο δεν εξασφαλίζει τίποτα απολύτως στον ιδιωτικό τομέα. Εξασφαλίζει μόνο στο δημόσιο.

[Antares]

και για μενα ετσι ηταν, αλλη εποχη και προφανως αλλες συνθηκες. γιαυτο δεν συννενοουματε..

με μενα συνεβει το αντιθετο, επεσα σε καλη μερα, και εγραψα πολυ πανω απο τις συνηθισμενες μου δυνατοτητες.

Ήταν μια εποχή που οι περισσότεροι ξέραμε να δουλεύουμε χειρωνακτικά αλλά και πνευματικά (εννοώ κάναμε κάποιες δουλειές αλλά και διαβάζαμε). Μετά από δύο ή τρία χρόνια (και αυτό το είδα στα αδέρφια μου) κάθονταν με ένα ποτό στο χέρι στα μπαράκια και αυτοθαυμάζονταν ότι δεν χρειάζεται και πολύς κόπος για να επιτύχεις. Μάντεψε ποιος νίκησε. Βέβαια δεν έχει γραφεί η τελευταία λέξη.

[Εμπεδοκλής]

Συνεχίζεις βλεπω.

Το πρόβλημα είναι ότι συνεχίζεις εσυ τις ψεκασμενιές.

Η λύση είναι τούτη:

1. Δίδακτρα ετησίως. Μέγιστα έως καθόλου ανάλογα με τις φορολογικές δηλώσεις. Υποτροφίες.

2.Πλήρης κατάργηση ασύλου. Αποβολή δια παντός από το Ίδρυμα σε περίπτωση βανδαλισμού.

3.Απαγόρευση καταλήψεων.

4.Σεκιουριταδες 24/7 παντού.

5.Ιδιωτικές εταιρίες καθαρισμού/σιτισης με διαγωνισμό διετίας.

Αυτά για αρχή.

Ρε ψεκασμένε, πόσες φορές θα πρέπει να σου πούμε ότι τα πανεπιστήμια έχουν ήδη αναθέσει τον καθαρισμό και τη σίτιση σε ιδιωτικές εταιρείες.

[Otto Weininger]

Το πρόβλημα είναι ότι συνεχίζεις εσυ τις ψεκασμενιές.

Η λύση είναι τούτη:

1. Δίδακτρα ετησίως. Μέγιστα έως καθόλου ανάλογα με τις φορολογικές δηλώσεις. Υποτροφίες.

2.Πλήρης κατάργηση ασύλου. Αποβολή δια παντός από το Ίδρυμα σε περίπτωση βανδαλισμού.

3.Απαγόρευση καταλήψεων.

4.Σεκιουριταδες 24/7 παντού.

5.Ιδιωτικές εταιρίες καθαρισμού/σιτισης με διαγωνισμό διετίας.

Αυτά για αρχή.

Ρε ψεκασμένε, πόσες φορές θα πρέπει να σου πούμε ότι τα πανεπιστήμια έχουν ήδη αναθέσει τον καθαρισμό και τη σίτιση σε ιδιωτικές εταιρείες.

Πόσες φορές θα σου πω ότι το αναφέρω ξανά και ξανά μέσα στα πλαίσια ενός συνόλου πραγμάτων που πρέπει να γίνει αυτούσιο;

[Εμπεδοκλής]

Η λύση είναι τούτη:

1. Δίδακτρα ετησίως. Μέγιστα έως καθόλου ανάλογα με τις φορολογικές δηλώσεις. Υποτροφίες.

2.Πλήρης κατάργηση ασύλου. Αποβολή δια παντός από το Ίδρυμα σε περίπτωση βανδαλισμού.

3.Απαγόρευση καταλήψεων.

4.Σεκιουριταδες 24/7 παντού.

5.Ιδιωτικές εταιρίες καθαρισμού/σιτισης με διαγωνισμό διετίας.

Αυτά για αρχή.

Ρε ψεκασμένε, πόσες φορές θα πρέπει να σου πούμε ότι τα πανεπιστήμια έχουν ήδη αναθέσει τον καθαρισμό και τη σίτιση σε ιδιωτικές εταιρείες.

Πόσες φορές θα σου πω ότι το αναφέρω ξανά και ξανά μέσα στα πλαίσια ενός συνόλου πραγμάτων που πρέπει να γίνει αυτούσιο;

Εμείς οι άλλοι πόσες φορές θα πρέπει να σου αναφέρουμε ότι προτείνεις πράγματα που εφαρμόζονται ήδη, όχι με τα αποτελέσματα που θα περίμενες...

[Εμπεδοκλής]

Όταν προσλαμβάνεις κάποιον ή του αναθέτεις δουλειά κοιτάς το βιογραφικό του, συνολικά. Όχι μόνο τι και που σπούδασε. Και προφανώς η έμφαση είναι στα πιο πρόσφατα.

Άντε εξήγησε το αυτό στους ψεκασμένους...

[Εμπεδοκλής]

Όταν προσλαμβάνεις κάποιον ή του αναθέτεις δουλειά κοιτάς το βιογραφικό του, συνολικά. Όχι μόνο τι και που σπούδασε. Και προφανώς η έμφαση είναι στα πιο πρόσφατα.

Το πτυχίο δεν εξασφαλίζει τίποτα απολύτως στον ιδιωτικό τομέα. Εξασφαλίζει μόνο στο δημόσιο.

Εκτός αν έχεις στρωμένη δουλειά που απαιτεί πτυχίο από την οικογένεια σου. Για παράδειγμα, έχουν φαρμακείο, λογιστικό γραφείο, συμβολαιογραφείο ή τεχνικο γραφείο...

[Otto Weininger]

Ρε ψεκασμένε, πόσες φορές θα πρέπει να σου πούμε ότι τα πανεπιστήμια έχουν ήδη αναθέσει τον καθαρισμό και τη σίτιση σε ιδιωτικές εταιρείες.

Πόσες φορές θα σου πω ότι το αναφέρω ξανά και ξανά μέσα στα πλαίσια ενός συνόλου πραγμάτων που πρέπει να γίνει αυτούσιο;

Εμείς οι άλλοι πόσες φορές θα πρέπει να σου αναφέρουμε ότι προτείνεις πράγματα που εφαρμόζονται ήδη, όχι με τα αποτελέσματα που θα περίμενες...

Σου είπα ότι αυτά είναι ή όλα ή τίποτα.
Αλλά πες μου ποια/ποσα από αυτα που έγραψα παραπάνω εφαρμόζονται.

Και σταμάτα να αναφέρεσαι στον εαυτό σου στον πληθυντικό. Οι δύο μας μιλάμε.

[Εμπεδοκλής]

Πόσες φορές θα σου πω ότι το αναφέρω ξανά και ξανά μέσα στα πλαίσια ενός συνόλου πραγμάτων που πρέπει να γίνει αυτούσιο;

Εμείς οι άλλοι πόσες φορές θα πρέπει να σου αναφέρουμε ότι προτείνεις πράγματα που εφαρμόζονται ήδη, όχι με τα αποτελέσματα που θα περίμενες...

Σου είπα ότι αυτά είναι ή όλα ή τίποτα.
Αλλά πες μου ποια/ποσα από αυτα που έγραψα παραπάνω εφαρμόζονται.

Και σταμάτα να αναφέρεσαι στον εαυτό σου στον πληθυντικό. Οι δύο μας μιλάμε.

Κούρασες. Ας καταλήξουμε ότι δεν έχεις ιδέα.