Άθεοι- Αγνωστικιστές- Άθρησκοι: Περί διαπαιδαγώγησης τέκνων.

[shrike]

Αν θες να μεγαλωσεις σωστο ανθρωπο του λες οτι αν ειναι καλος ανθρωπος στη ζωη του θα παει στον παραδεισο.Αν ειναι σκατανθρωπος θα παει στην κολαση.Του λες την αληθεια δλδ.

Επειδή θέλω να μεγαλώσω σωστό άνθρωπο θα του πω να είναι καλός άνθρωπος όχι γιατί θα πάει στην κόλαση ή στον παράδεισο, αλλά γιατί ειναι το καλύτερο για τον ίδιο και τους ανθρώπους γύρω του.

Ο άλλος σώνει και καλά να διαιωνίσει τον φόβο ρε πστη μου!
Μπράβο ρε Ίφιδα!

viewtopic.php?p=605722#p605722
Ακριβώς. Αλλά κάποιοι κάνουν ότι δεν ακούνε...

[under]

Εσύ πρέπει να αποδείξεις πως υπάρχει. Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που ισχυρίζεται το Α. Όχι σε αυτόν που δεν δέχεται τον ισχυρισμό Α.

Αλλά αφού ρωτάς θα σου πω. Δεν είμαστε τίποτε το ιδιαίτερο. Απλώς κάτι πιθήκια σε ένα κοινότυπο πλανήτη γύρω από ένα μέτριο άστρο. Όλα στην φύση γενιούνται και πεθαίνουν. Τι το ξεχωριστό νομίζεις πως έχεις που δεν σου έμαθε η θρησκεία;

Εσυ μιλας για το σωμα.
Απαντησε μου σε παρακαλω γιατι ο ανθρωπος ειναι το μονο ον με νοημοσυνη και αυτο που αποκαλουμε λογικη και δεν λειτουργει μονο με το ενστικτο ;

[Al Bundy]

Πότε και πώς μιλήσατε στα παιδιά σας για την αθεΐα-αγνωστικισμό-αθρησκεία ή πως φαντάζεστε ότι θα το κάνετε για όσους δεν εχουν ακόμα παιδιά ή δεν ήρθαν ακόμα αντιμέτωποι με το θεμα;
Τους τα είπατε απ την πρώτη μέρα που ήρθαν να σας μιλήσουν για τον "Χριστούλη που γεννήθηκε ή αναστήθηκε" όπως έμαθαν στον βρεφονηπιακό σταθμό ή για τον Άι Βασίλη των παραμυθιών ή τους αφήσατε για κάποια χρόνια να ζουν το παραμύθι μέχρι να φτάσουν σε ηλικία να καταλαβαίνουν περισσότερα;
Πιστεύετε ότι ειναι καλό να περάσουν μια παιδική εποχή αθωότητας και πίστης σε υπερδυνάμεις ή ειναι καλύτερο να τους πείτε την αλήθεια εξ αρχής;

Ξεκίνησα όταν ο γιος μου ήταν 13-14 και αναγκαστικά άκουγε και η μικρή (3 χρόνια μικρότερη).
Φυσικά απλά τους έθεσα υπόψιν τα δικά μου πιστεύω δεν τα πίεσα ποτέ να τα ακολουθήσουν.
Ο γιος είναι αδιάφορος ως προς το θέμα (ακολουθεί τυπικά τις παραδόσεις,πάσχα στην ανάσταση και τέτοια), η μικρή ψάχνεται ακόμη (17 σήμερα) αλλά μάλλον τείνει στο να με αμφισβητήσει.

[parafrwn]

Εσύ πρέπει να αποδείξεις πως υπάρχει. Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που ισχυρίζεται το Α. Όχι σε αυτόν που δεν δέχεται τον ισχυρισμό Α.

Αλλά αφού ρωτάς θα σου πω. Δεν είμαστε τίποτε το ιδιαίτερο. Απλώς κάτι πιθήκια σε ένα κοινότυπο πλανήτη γύρω από ένα μέτριο άστρο. Όλα στην φύση γενιούνται και πεθαίνουν. Τι το ξεχωριστό νομίζεις πως έχεις που δεν σου έμαθε η θρησκεία;

Εσυ μιλας για το σωμα.
Απαντησε μου σε παρακαλω γιατι ο ανθρωπος ειναι το μονο ον με νοημοσυνη και αυτο που αποκαλουμε λογικη και δεν λειτουργει μονο με το ενστικτο ;

Ξέχασες τα δελφίνια.

Και φυσικά μιλάω για το σώμα. Δεν υπάρχει τίποτε άλλο.

[Athina__P]

Παρατηρώ ότι του αρέσει η ιστορία με την Ανάσταση κι αυτό γιατί δε του αρέσει ό θάνατος. Ήρθε αντιμέτωπος με το θάνατο της προγιαγιάς του το καλοκαίρι κι έτσι οι σχετικές ερωτήσεις ήρθαν νωρίτερα απ ότι τις περίμενα και ήμουν κάπως απροετοίμαστη

Δεν σε ξαναρώτησε γιατί δεν τον απασχολεί πολύ;

Αχ, ακόμα θυμάμαι και τα δύο όταν μου έκαναν τέτοιες ερωτήσεις, ήταν πολύ πριν φανταστώ ότι θα έφτανε το μυαλουδάκι τους εκεί. Δηλαδή τι είναι θάνατος. Δεν είχε φύγει κάποιος δικός μας, απλά το έφερε η κουβέντα. Νομίζω γίνεται πιο περίπλοκο αν τυχόν δεν το έχεις λύσει με κάποιον τρόπο εσύ. Τα δικά μου... τι να πω, δεν τους άρεσε η απάντηση ότι παύουμε να υπάρχουμε. Δεν είχαν καν ξεκινήσει κουβέντες περί θρησκείας. Είναι αρκετά πιο σύνθετο αυτό. Δηλαδή εγώ δεν είχα κάνει τέτοια σύνδεση μαζί τους.

Ακόμα και τώρα που είναι στο δημοτικό, τα αποτρέπω από το να μπαίνουν σε τέτοιες κουβέντες με άλλους. Πιστεύω ότι δημιουργούνται παρεξηγήσεις χωρίς να χρειάζεται. Από την άλλη, σε τέτοιο περιβάλλον αποδοχής μπορεί να βρίσκει έδαφος το οτιναναι του καθενός. Ζούμε παράξενες εποχές. Αναγκάστηκα κάποια στιγμή να πάρω θέση, γιατί με ρώτησε το ένα παιδί ξεκάθαρα, πώς να αντιμετωπίσει προσπάθεια προσηλυτισμού! Του είπα ότι άλλα παιδάκια μπορεί να έχουν μπερδευτεί. Τι να πω;

[Ασέβαστος]

Πως το ξερεις οτι δεν υπαρχει μεταθανατια ζωη ;

οι ιερεις, και τα ιερα βιβλια, λενε οτι υπαρχει.

οι ιερεις και τα ιερα βιβλια, λενε 100 αλλα πραγματα, που ειναι αποδεδειγμενα εντελως ψεμματα, και ουτε ενα που να ειναι αληθεια.

μη εχοντας αλλη αποδειξη για την υπαρξη η μη μεταθανατιας ζωης, πρεπει να σκεφτουμε οτι θαναι ψεμματα, αφου το λενε οι ψευτες.

[Βινόσαυρος]

Καταρχάς, γιατί όχι; Είσαι σίγουρος ότι εσύ έχεις απόλυτο δίκιο σ' αυτό που πιστεύεις, ώστε να θεωρείσαι ο κατάλληλος για να διαμορφώσεις συνειδήσεις άλλων;

Και κατά δεύτερον, ποιος σου είπε ότι τις αφήνουμε στην τύχη; Απλά, δεν μπαίνουμε με τις πάντες στον προσηλυτισμό, παραθέτουμε απόψεις, προσπαθούμε να ακούνε όλες τις πλευρές και αφήνουμε τον άλλον να αποφασίσει μόνος του.

1. Δεν είναι ζήτημα πίστης.
2. Τα εξήγησα παραπίσω, τα είπες και εσύ, οι προσλαμβάνουσες είναι
χριστιανικές (θεϊστικές) ακόμα και αν καθίσεις οκλαδόν σε όλη σου τη
ζωή, επομένως η απραγία είναι διαιώνιση και ανοχή της χριστιανικής
(θεϊστικής) λαίλαπας.

Μα, εγώ δεν μιλάω για απραγία. Αλλά για μια προσέγγιση αρκετά διαφορετική απ' αυτή των πιστών.
Νομίζω πως είναι κάργα υποκριτικό, από τη μία να θεωρώ λάθος τον προσηλυτισμό και την "καθοδήγηση" των πιτσιρικιών από τους θρήσκους και από την άλλη να κάνω κι εγώ τα ίδια, απλά και μόνο επειδή πιστεύω ότι εγώ έχω δίκιο κι όχι οι άλλοι.

Σύντροφε σχρικε
θέλω να κάνω μια καλόπιστη κουβέντα (δεν έχω πρόβλημα για την ενταση της)
αν θες να συνεχίσουμε να αποσύρεις την «πίστη» σαν όρο για τους άθεους.
Στην προηγούμενη τοποθέτηση μας το κατεστησα σαφές ελπίζω.

[under]

Εσύ πρέπει να αποδείξεις πως υπάρχει. Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που ισχυρίζεται το Α. Όχι σε αυτόν που δεν δέχεται τον ισχυρισμό Α.

Αλλά αφού ρωτάς θα σου πω. Δεν είμαστε τίποτε το ιδιαίτερο. Απλώς κάτι πιθήκια σε ένα κοινότυπο πλανήτη γύρω από ένα μέτριο άστρο. Όλα στην φύση γενιούνται και πεθαίνουν. Τι το ξεχωριστό νομίζεις πως έχεις που δεν σου έμαθε η θρησκεία;

Εσυ μιλας για το σωμα.
Απαντησε μου σε παρακαλω γιατι ο ανθρωπος ειναι το μονο ον με νοημοσυνη και αυτο που αποκαλουμε λογικη και δεν λειτουργει μονο με το ενστικτο ;

Ξέχασες τα δελφίνια.

Και φυσικά μιλάω για το σώμα. Δεν υπάρχει τίποτε άλλο.

Γι αυτο σου εκανα την προηγουμενη ερωτηση.Επειδη πιστευεις οτι ειμαστε μονο ανθρακας,οξυγονο,υδρογονο και λοιπα χημικα στοιχεια.Αλλα δεν βγαινουν τα κουκια.

[parafrwn]

Πως το ξερεις οτι δεν υπαρχει μεταθανατια ζωη ;

οι ιερεις, και τα ιερα βιβλια, λενε οτι υπαρχει.

οι ιερεις και τα ιερα βιβλια, λενε 100 αλλα πραγματα, που ειναι αποδεδειγμενα εντελως ψεμματα, και ουτε ενα που να ειναι αληθεια.

μη εχοντας αλλη αποδειξη για την υπαρξη η μη μεταθανατιας ζωης, πρεπει να σκεφτουμε οτι θαναι ψεμματα, αφου το λενε οι ψευτες.

Μην πέφτεις στην παγίδα του. Αυτός πρέπει να αποδείξει ότι υπάρχει μεταθανάτια ζωή. Και χωρίς αναφορές σε ιερά βιβλία παπούδων με μούσια.
Πρέπει να το δείξει επιστημονικά, με πείραμα ή παρατήρηση.

[parafrwn]

Εσυ μιλας για το σωμα.
Απαντησε μου σε παρακαλω γιατι ο ανθρωπος ειναι το μονο ον με νοημοσυνη και αυτο που αποκαλουμε λογικη και δεν λειτουργει μονο με το ενστικτο ;

Ξέχασες τα δελφίνια.

Και φυσικά μιλάω για το σώμα. Δεν υπάρχει τίποτε άλλο.

Γι αυτο σου εκανα την προηγουμενη ερωτηση.Επειδη πιστευεις οτι ειμαστε μονο ανθρακας,οξυγονο,υδρογονο και λοιπα χημικα στοιχεια.Αλλα δεν βγαινουν τα κουκια.

Είσαι u,d quarks και ηλεκτρόνια. Κάνε update στην γνώση σου. Και άντε γεια.

[nik_killthemall]

Εσύ τι θα έκανες;

Θα του έλεγα την αλήθεια, όσο σκληρή και αν είναι. Και με αλήθεια εννοώ αυτό που καταλαβαίνω μέσα από το πρίσμα των φυσικών επιστημών. Δεν υπάρχει μεταθανάτια ζωή. Όλα είναι εδώ. Και η κόλαση και ο παράδεισος. Πεθαίνουμε και γινόμαστε αστερόσκονη, αυτό που είμαστε δηλαδή.

Πως το ξερεις οτι δεν υπαρχει μεταθανατια ζωη ;

γιατί, ξέρεις εσύ οτι υπαρχει ? ξερεις ότι ΔΕΝ υπάρχει το μωβ μακαρονοτερας ?

ή μήπως υπάρχει έστω και 1 γραμμή στην οποία θρησκευτικές γραφές πάσης φύσης να αφήνουν έστω και σαν υπόνοια την επιλογη του αγνωστικισμου, δηλ. το ΔΕΝ ΞΕΡΩ ώς πιθανη στάση ? νοουπ ! ΜΟΝΟ 2 οπαδικές απαντήσεις :

ο πιστεύσας σωθήσεται, ο μη πιστεύσας κατακριθήσεται

το ΔΕΝ ΞΕΡΩ, ρε παιδιά να κατσουμε να το ερευνησουμε μερικους αιώνες, δεν υπάρχει στις θρησκειες ! Αρα δεν σε παιρνει να προβαλλεις τον αγνωστικισμο σαν επιχειρημα της θρησκειας η οποια ΔΕΝ λεει εδω και αιωνες ΔΕΝ ΞΕΡΩ, αλλά το ακριβως αντίστροφο, λεει ΞΕΡΩ ! ΚΑΙ ΞΕΡΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ και ΜΗΝ τολμήσεις να αμφιβαλλεις γιαυτα γιατι θα κατακριθεις και μαυρος οφις που σε εφαγε !

[Βινόσαυρος]

Πως το ξερεις οτι δεν υπαρχει μεταθανατια ζωη ;

οι ιερεις, και τα ιερα βιβλια, λενε οτι υπαρχει.

οι ιερεις και τα ιερα βιβλια, λενε 100 αλλα πραγματα, που ειναι αποδεδειγμενα εντελως ψεμματα, και ουτε ενα που να ειναι αληθεια.

μη εχοντας αλλη αποδειξη για την υπαρξη η μη μεταθανατιας ζωης, πρεπει να σκεφτουμε οτι θαναι ψεμματα, αφου το λενε οι ψευτες.

Μην πέφτεις στην παγίδα του. Αυτός πρέπει να αποδείξει ότι υπάρχει μεταθανάτια ζωή. Και χωρίς αναφορές σε ιερά βιβλία παπούδων με μούσια.
Πρέπει να το δείξει επιστημονικά, με πείραμα ή παρατήρηση.

Πιστεύει, άρα υπάρχει.

[shrike]

1. Δεν είναι ζήτημα πίστης.
2. Τα εξήγησα παραπίσω, τα είπες και εσύ, οι προσλαμβάνουσες είναι
χριστιανικές (θεϊστικές) ακόμα και αν καθίσεις οκλαδόν σε όλη σου τη
ζωή, επομένως η απραγία είναι διαιώνιση και ανοχή της χριστιανικής
(θεϊστικής) λαίλαπας.

Μα, εγώ δεν μιλάω για απραγία. Αλλά για μια προσέγγιση αρκετά διαφορετική απ' αυτή των πιστών.
Νομίζω πως είναι κάργα υποκριτικό, από τη μία να θεωρώ λάθος τον προσηλυτισμό και την "καθοδήγηση" των πιτσιρικιών από τους θρήσκους και από την άλλη να κάνω κι εγώ τα ίδια, απλά και μόνο επειδή πιστεύω ότι εγώ έχω δίκιο κι όχι οι άλλοι.

Σύντροφε σχρικε
θέλω να κάνω μια καλόπιστη κουβέντα (δεν έχω πρόβλημα για την ενταση της)
αν θες να συνεχίσουμε να αποσύρεις την «πίστη» σαν όρο για τους άθεους.
Στην προηγούμενη τοποθέτηση μας το κατεστησα σαφές ελπίζω.

ΟΚ λοιπόν. Πώς θα 'θελες να το διατυπώσω;
"Μόνο και μόνο επειδή είμαι σίγουρος/ξέρω/υποψιάζομαι/έχω αποδείξεις ότι εγώ έχω δίκιο κι όχι οι άλλοι."

Τι σε χαλάει στο ρήμα "πιστεύω"; Δεν το χρησιμοποιείς ποτέ στην καθημερινότητά σου;

[parafrwn]

Ας βοηθήσουμε τον Under να βρει αποδείξεις για την ύπαρξη του Θεού. Παραδίδω μερικές εκατοντάδες αποδείξεις:
http://www.godlessgeeks.com/LINKS/GodProof.htm

Μου αρέσει ιδιαίτερα η 666

ARGUMENT FROM ASSUMPTION
(1) God exists.
(2) Therefore, God exists.

μετάφραση:
Επιχείρημα από υπόθεση
(1) Ο θεός υπάρχει
(2) Άρα, ο θεός υπάρχει

[under]

Ξέχασες τα δελφίνια.

Και φυσικά μιλάω για το σώμα. Δεν υπάρχει τίποτε άλλο.

Γι αυτο σου εκανα την προηγουμενη ερωτηση.Επειδη πιστευεις οτι ειμαστε μονο ανθρακας,οξυγονο,υδρογονο και λοιπα χημικα στοιχεια.Αλλα δεν βγαινουν τα κουκια.

Είσαι u,d quarks και ηλεκτρόνια. Κάνε update στην γνώση σου. Και άντε γεια.

Και ο πιθηκος αποτελειται απο quarks και ηλεκτρονια αλλα δεν εχει τις λειτουργιες που εχεις εσυ.Κατα τα αλλα ειμαστε μονο υλη
Αντε γεια τωρα