ΝΔριζα: Χατζηδάκης για Μακεδονία.

[Γάταρος]

Μέχρι τώρα η ΝΔ έλεγε ότι θα την ακυρώσει. Αν δε το κάνει θα χρεωθεί τη κωλοτούμπα.

Η νδ όχι μόνο δεν έλεγε ότι θα την ακυρώσει, αλλά διά του αντιπροέδρου της Άδωνι Γεωργιάδη ξεκαθάρισε ότι θα την υποστήριζε ακόμα κι αν δεν είχε κυρωθεί από το ελληνικό κοινοβούλιο.

[Cloud87]

Ο Γεωργιάδης είναι χειρότερος κι από τον τελευταίο συριζαίο και θα σου εξηγήσω γιατί. Όταν ψηφίζει υπέρ του Τζαμιού ο Χατζηδάκης ή ένας οποιοσδήποτε συριζαίος μπορεί να το κάνει με το σκεπτικό ότι αυτό είναι υπέρ της Ελλάδος. Όμως από τη στιγμή που ο Γεωργιάδης ξέρει ότι αυτό είναι εναντίον της χώρας (ισχυρίζεται ότι η περιοχή θα γίνει ισλαμικό γκέτο) και παρά ταύτα το ψηφίζει για να μη χάσει την καρέκλα αποδεικνύει ότι για την καρέκλα θυσιάζει και τη χώρα του και τα πάντα.

Και είπαμε εσύ στηρίζεις χρυσή αυγή..; Eπειδή είναι πρός το συμφέρον της χώρας..;

[Γάταρος]

Και είπαμε εσύ στηρίζεις χρυσή αυγή..; Eπειδή είναι πρός το συμφέρον της χώρας..;

Φυσικά.

[πατησιωτης]

Μέχρι τώρα η ΝΔ έλεγε ότι θα την ακυρώσει. Αν δε το κάνει θα χρεωθεί τη κωλοτούμπα.

Όχι,δεν το έλεγε.Μάλιστα πριν ακόμη κυρωθεί ο Μητσοτάκης σε συνέντευξη στον ΣΚΑΙ είπε ότι αυτός δεν θα την κυρώσει αλλά εάν κυρωθεί μετά δεν αλλάζει.Δεν υπάρχει καμμιά δήλωση ότι μπορεί να ακυρωθεί.Βέβαια αυτό δεν αλλάζει το τι θα λέγεται μετά τις εκλογές από την αντιπολίτευση : θα ζητούν να ακυρώσει τη συμφωνία όπως υποσχέθηκε άσχετα εάν δεν το έχει υποσχεθεί ποτέ.

Πως μπορείς και τα παραδέχεσαι τόσο ψύχραιμα ;
Δεν υπάρχει κάτι παραπάνω από το κόμμα γιά σένα ;

Εγώ δεν παραδέχομαι κάτι.Λέω αυτό που ισχύει.Εάν θέλει ο καθένας να ακούσει "εθνικούς" βαρουφάκηδες που λένε ότι μπορούν να καταργήσουν με ένα νόμο και ένα άρθρο διεθνείς συμφωνίες μπορεί να τους ψηφίσει και να φάει τον αντίστοιχο σανό.
Τα πράγματα έχουν ως εξής : ο μοχλός ΝΑΤΟ έληξε.Το βέτο του Βουκουρεστίου έληξε.Αφ ής στιγμής μπήκαν στο ΝΑΤΟ δεν μπορείς να τους βγάλεις από εκεί.Εάν καταγγείλεις τη συμφωνία απλώς αυτοί θα πάρουν το όνομα σκέτο Μακεδονία και θα μείνουν μέσα στο ΝΑΤΟ.Όταν υπογράφεις μια συμφωνία,όταν εξελίσσονται γεγονότα δεν μπορείς να πεις α,εμένα δεν μου αρέσει και θα γυρίσω στην προηγούμενη κατάσταση.Δεν υπάρχει προηγούμενη κατάσταση.Η νέα κατάσταση θα είναι κάτι άλλο.Και αυτό το άλλο θα είναι στην περίπτωσή μας σκέτο Μακεδονία μέσα στο ΝΑΤΟ.
Βέβαια όλα αυτά είναι δύσκολα για το μυαλό των αντιμνημονιακών,δηλαδή ανθρώπων που νόμιζαν ότι μπορούν να πατήσουν ένα κουμπί στυλ "δώστε μας τη ζωή μας πίσω" και να τα ακυρώσουν όλα.Ματαίως επί χρόνια προσπαθούσαμε να εξηγήσουμε ότι άπαξ και μπεις σε μνημόνιο βγαίνεις από αυτό μόνο με την ολοκλήρωσή του ή χρεωκοπία.
Επειδή λοιπόν στου κουφού την πόρτα όσα θέλεις βρόντα και καλό είναι να εξηγούμε τα πράγματα ΠΡΙΝ τις εκλογές και να λέμε την αλήθεια όποιος νομίζει ότι μπορεί να ακυρώσει τη συμφωνία μπορεί να πάει με άλλο κόμμα από τη ΝΔ.

[Γάταρος]

Για να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ θα πρέπει η ελληνική κυβέρνηση να συμφωνήσει στο όνομα των Σκοπίων. Αν γίνει η σύνοδος του ΝΑΤΟ χωρίς η ελληνική κυβέρνηση να συμφωνεί στο όνομα των Σκοπίων τότε δε μπαίνουν στο ΝΑΤΟ.
Όποιος ψηφίσει νδ στηρίζει την εθνοπροδοτκή συμφωνία των Πρεσπών.

[Μπίστης]

Πατ, σωστά τα λες και είναι καλό να υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν τι τους γίνεται
Απλώς με σοκάρει η ψυχραιμία σου, που πιστεύεις πως Κομμα >>> πατρίδα
Και αυτό που περιγράφεις δεν είναι δημοκρατία, απλώς σκάκι μεταξύ ελίτ.



Πάντως αν με έβαλες στους αντιμνημονιακούς που περιγράφεις δεν ευχαριστώ γιά την εκτίμηση ...

[Γάταρος]

Πατ, σωστά τα λες και είναι καλό να υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν τι τους γίνεται
Απλώς με σοκάρει η ψυχραιμία σου, που πιστεύεις πως Κομμα >>> πατρίδα
Και αυτό που περιγράφεις δεν είναι δημοκρατία, απλώς σκάκι μεταξύ ελίτ.



Πάντως αν με έβαλες στους αντιμνημονιακούς που περιγράφεις δεν ευχαριστώ γιά την εκτίμηση ...

Δηλαδή θεωρείς κι εσύ ότι αν ο Τσίπρας συμφωνούσε π.χ. με την Τουρκία την παράδοση ελληνικού εδάφους τότε μια επόμενη κυβέρνηση θα έπρεπε να σεβαστεί αυτή τη συμφωνία επειδή θα ήταν μια διεθνής συμφωνία;

[Μπίστης]

Πατ, σωστά τα λες και είναι καλό να υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν τι τους γίνεται
Απλώς με σοκάρει η ψυχραιμία σου, που πιστεύεις πως Κομμα >>> πατρίδα
Και αυτό που περιγράφεις δεν είναι δημοκρατία, απλώς σκάκι μεταξύ ελίτ.



Πάντως αν με έβαλες στους αντιμνημονιακούς που περιγράφεις δεν ευχαριστώ γιά την εκτίμηση ...

Δηλαδή θεωρείς κι εσύ ότι αν ο Τσίπρας συμφωνούσε π.χ. με την Τουρκία την παράδοση ελληνικού εδάφους τότε μια επόμενη κυβέρνηση θα έπρεπε να σεβαστεί αυτή τη συμφωνία επειδή θα ήταν μια διεθνής συμφωνία;

Συμφωνώ πως μπλέξαμε και πως η ΝΔ θα το σεβαστεί ρεαλιστικώς

[πατησιωτης]

Για να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ θα πρέπει η ελληνική κυβέρνηση να συμφωνήσει στο όνομα των Σκοπίων. Αν γίνει η σύνοδος του ΝΑΤΟ χωρίς η ελληνική κυβέρνηση να συμφωνεί στο όνομα των Σκοπίων τότε δε μπαίνουν στο ΝΑΤΟ.
Όποιος ψηφίσει νδ στηρίζει την εθνοπροδοτκή συμφωνία των Πρεσπών.

H βουλή έχει ψηφίσει την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ και η κυβέρνηση έχει απευθύνει πρόσκληση για την είσοδό τους.Άλλο βέτο δεν υπάρχει.

[πατησιωτης]

Δηλαδή θεωρείς κι εσύ ότι αν ο Τσίπρας συμφωνούσε π.χ. με την Τουρκία την παράδοση ελληνικού εδάφους τότε μια επόμενη κυβέρνηση θα έπρεπε να σεβαστεί αυτή τη συμφωνία επειδή θα ήταν μια διεθνής συμφωνία;

Μπορεί να κάνει πόλεμο για να το ανακαταλάβει.Δηλαδή πως αλλιώς εσύ νομίζεις ότι μπορεί να αλλάξει μια κατάσταση;

[Γάταρος]

Πατ, σωστά τα λες και είναι καλό να υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν τι τους γίνεται
Απλώς με σοκάρει η ψυχραιμία σου, που πιστεύεις πως Κομμα >>> πατρίδα
Και αυτό που περιγράφεις δεν είναι δημοκρατία, απλώς σκάκι μεταξύ ελίτ.



Πάντως αν με έβαλες στους αντιμνημονιακούς που περιγράφεις δεν ευχαριστώ γιά την εκτίμηση ...

Δηλαδή θεωρείς κι εσύ ότι αν ο Τσίπρας συμφωνούσε π.χ. με την Τουρκία την παράδοση ελληνικού εδάφους τότε μια επόμενη κυβέρνηση θα έπρεπε να σεβαστεί αυτή τη συμφωνία επειδή θα ήταν μια διεθνής συμφωνία;

Συμφωνώ πως μπλέξαμε και πως η ΝΔ θα το σεβαστεί ρεαλιστικώς

Αναπαράγεις τα νεοδημοκρατικά ποιηματάκια αλλά δεν απάντησες στην ερώτησή μου.

[Cloud87]

Και είπαμε εσύ στηρίζεις χρυσή αυγή..; Eπειδή είναι πρός το συμφέρον της χώρας..;

Φυσικά.

Απο πού και ως πού?

[Γάταρος]

Για να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ θα πρέπει η ελληνική κυβέρνηση να συμφωνήσει στο όνομα των Σκοπίων. Αν γίνει η σύνοδος του ΝΑΤΟ χωρίς η ελληνική κυβέρνηση να συμφωνεί στο όνομα των Σκοπίων τότε δε μπαίνουν στο ΝΑΤΟ.
Όποιος ψηφίσει νδ στηρίζει την εθνοπροδοτκή συμφωνία των Πρεσπών.

H βουλή έχει ψηφίσει την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ και η κυβέρνηση έχει απευθύνει πρόσκληση για την είσοδό τους.Άλλο βέτο δεν υπάρχει.

Η κυβέρνηση που θα εκπροσωπήσει την Ελλάδα στη σύνοδο του ΝΑΤΟ έχει το δικαίωμα του βέτο.

[Rakomelofronas]

Η Χρυσή Αυγή θέλει προσέγγιση με τη Ρωσία, η οποία αναγνώρισε σκέτη "Μακεδονία" το 1993 και γενικά έχει καλές σχέσεις με αυτό το κράτος. Ως συμπληρωματικό σενάριο, επιθυμεί την κατάκτηση της Σλαβομακεδονίας και την "εξουδετέρωση" όσο γίνεται περισσότερων Σλαβομακεδόνων. Δεν ξέρω πώς συμβιβάζονται αυτά τα δύο, πάντως τα θέλει ταυτόχρονα.

Οποιαδήποτε ειρηνική αλλαγή στη συμφωνία των Πρεσπών μπορεί να γίνει μόνο αν η Σλαβομακεδονία θέλει να μπει στην ΕΕ. Η Ελλάδα δεν μπορεί να φέρει αντίρρηση επί της αρχής, χάρη στην εκπληκτική συμφωνία που υπέγραψε ο Τσίπρας, αλλά μπορεί να βάλει άλλους να φέρουν αντιρρήσεις, όπως επίσης μπορεί η ίδια να φέρει διάφορα προσκόμματα σε επιμέρους ενταξιακά κεφάλαια.

Η Ελλάδα δεν έχει πλέον δικαίωμα να θέσει βέτο στην είσοδο της Σλαβομακεδονίας στο ΝΑΤΟ. Αυτό θα παραβίαζε τόσο τη συμφωνία των Πρεσπών (άρθρο 2) όσο και την κύρωση του πρωτοκόλλου ένταξης της Σλαβομακεδονίας στο ΝΑΤΟ από την ελληνική Βουλή. Φυσικά, αν η Ελλάδα δεν φοβάται τη διεθνή κατακραυγή και απομόνωση και αν οι Έλληνες επιθυμούν δικτατορία, χωρίς αυτόνομη νομοθετική και δικαστική εξουσία να εμποδίζουν την εκτελεστική εξουσία να υπογράφει άσπρο σήμερα και να πράττει μαύρο αύριο, μπορεί να το κάνει.

[Γάταρος]

H Eλλάδα μπορεί να επικαλεστεί το άρθρο 60 της συνθήκης της Βιέννης (1969) το οποίο αφορά το ζήτημα της παραβιάσεως των συνθηκών διότι τα Σκόπια δεν ολοκλήρωσαν τις συνταγματικές τους τροποποιήσεις μέχρι το τέλος του 2018 όπως είχε συμφωνηθεί στη συμφωνία των Πρεσπών κι επομένως η κυβέρνηση που θα εκπροσωπήσει την Ελλάδα στην επόμενη σύνοδο του ΝΑΤΟ έχει το δικαίωμα του βέτο.