Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
aLiCat έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:44
Όπως είπε κι η Εσθήρ, η μεγαλύτερη μαλακία του είναι που προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πτώμα, κάτι που επιβαρύνει κατά πολύ τη θέση του.
Και βέβαια η έννοια της αυτοάμυνας ισχύει όταν απειλείται η ζωή κι όχι τα υπάρχοντα κάποιου.
Από την άλλη οι (β)ρομά έχουν καταντήσει μεγάλη μάστιγα και κάπου κατανοώ απόλυτα τη θέση του θύματος-θύτη που αναγκάστηκε να καταφύγει στην αυτοδικία. Με την οργή συσσωρευμένη, το θυμικό του πήρε τα ηνία μη αφήνοντας στη λογική κανένα περιθώριο για "εναλλακτική" λύση (να ρίξει στον αέρα, ή-τουλάχιστον- να του την μπουμπουνίσει σε μη ζωτικό όργανο αν ήξερε καλό σημάδι).
Όπως και να το κάνουμε όμως, το να πάρουμε ο καθένας από ένα κουμπούρι και να επιστρέψουμε στην εποχή του φαρ ουεστ, δεν είναι λύση. Υποτίθεται ζούμε σε πολιτισμένο κράτος, με νόμους και εκπροσώπους τους που καθήκον έχουν να φροντίζουν αυτοί οι νόμοι να τηρούνται. Κι όταν αυτό δεν γίνεται, αυτόματα τους καθιστά ηθικούς αυτουργούς.
Σιγα, ποια ειναι η ποινη να βρεις ενα πτωμα και να το 'πεταξεις' καπου;
Κοίτα Νικ, δικηγόρος δεν είμαι, άλλα υποθέτω οτι αν σκοτώσεις κάποιον και μετά μεταφέρεις το πτώμα για να το κρύψεις, αυτόματα αναιρείται το ελαφρυντικό του "εν βρασμώ ψυχής", και μετατρέπει το έγκλημα (φόνο) σε "εκ προμελέτης", που ξέρουμε "τι σημαίνει η εξέλιξη αυτή"-φράση που επαναλαμβάνει διαρκώς κι ο Αφτιάς
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος aLiCat την 27 Μαρ 2019, 22:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Κουρκούας έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:34
Ο φονιάς είχε μέσα στο σπίτι του δύο ανήλικα παιδιά, λένε. Μπορούσε να το χειριστεί καλύτερα προφανώς, αλλά αν δεν υπήρχε ασφαλής τρόπος να τα απομακρύνει, εγώ δεν μπορώ να τον ψέξω που έχασε την ψυχραιμία του και πυροβόλησε. Αν ήταν μόνος του, θα είχα άλλη άποψη.
Καλύτερα να λες το θύμα της απόπειρας ληστείας...
ξέρεις άνθρωπο σκότωσε, όχι κουνάβι που πήγε να μπει στο κοτέτσι, ώστε να το αγνοήσουμε. η ουσία της όλης ιστορίας είναι ότι από θύμα έγινε θύτης.
Σε μερικες περιπτωσεις θα παρακαλουσαν να τους πυροβολησουν καλυτερα.
Το διαπιστωσαν πριν μερικους μηνες μια τριαδα ρομά στην περιοχη μου που βγηκαν παγανια να συλλεξουν μηχανάκια .
Μπηκαν και σε μια αυλη - επεσαν σε λαθος ατομο - και βγηκαν σε φορεία με βαριες κακωσεις κυριολεκτικα σακατεμενοι
Δεν πιστευω να ειχαν κοκκαλο ασπαστο η στην θεση του - τους βαραγε αλυπητα και μετα κάλεσε αστυνομια .
Η χρήση όπλου σε περίπτωση που η ζωή κάποιου κινδυνεύει είναι νόμιμη.
Το θέμα είναι πως στην Ελλάδα το 90% των περιπτώσεων αυτών δεν είναι αυτοάμυνα αλλά καθαρή εκτέλεση.
Τον συγκεκριμένο Τσιγγάνο ο βλαχο-δολοφόνος τον πυροβόλησε από απόσταση και εν συνεχεία επέδειξε άκρως εγκληματική σκέψη με το να εξαφανίσει το πτώμα.
Επίσης, όπως ξαναέγραψα, σπάνια έως ποτέ σε αυτές τις περιπτώσεις οι δράστες απλά τραυματίζουν το θύμα.Συνήθως το σκοτώνουν πυροβολώντας στο κεφάλι ή στον θώρακα.
Αγις έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:59
Σε μερικες περιπτωσεις θα παρακαλουσαν να τους πυροβολησουν καλυτερα.
Το διαπιστωσαν πριν μερικους μηνες μια τριαδα ρομά στην περιοχη μου που βγηκαν παγανια να συλλεξουν μηχανάκια .
Μπηκαν και σε μια αυλη - επεσαν σε λαθος ατομο - και βγηκαν σε φορεία με βαριες κακωσεις κυριολεκτικα σακατεμενοι
Δεν πιστευω να ειχαν κοκκαλο ασπαστο η στην θεση του - τους βαραγε αλυπητα και μετα κάλεσε αστυνομια .
stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:40
Η βλάβη που προκαλεί ο ληστής είναι η ληστεία (διάρρηξη βασικά, εκτός αν πρόλαβε να ληστέψει ταυτόχρονα). Η βλάβη που του προκαλείς είναι ο θάνατος. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις ότι γλίτωσες από "βέβαιο" (προφανή) θάνατο κατά την τέλεση της ανθρωποκτονίας, απλά δεν απαλλάσσεσαι.
Θυμάσαι τον 75χρονο κάπου στη Μακεδονία που σκότωσε τον γύφτο από το μπαλκόνι του καθώς εκείνος προσπαθούσε να μπει στο (από κάτω) χρυσοχοείο του;
Guess what...απαλλάχτηκε!
Ώπα! Εδώ έχουμε κάτι ενδιαφέρον, που λέγεται δεδικασμένο!
Υπάρχει τρόπος να βρούμε το σκεπτικό της απόφασης;
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Κουρκούας έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:34
Ο φονιάς είχε μέσα στο σπίτι του δύο ανήλικα παιδιά, λένε. Μπορούσε να το χειριστεί καλύτερα προφανώς, αλλά αν δεν υπήρχε ασφαλής τρόπος να τα απομακρύνει, εγώ δεν μπορώ να τον ψέξω που έχασε την ψυχραιμία του και πυροβόλησε. Αν ήταν μόνος του, θα είχα άλλη άποψη.
Καλύτερα να λες το θύμα της απόπειρας ληστείας...
ξέρεις άνθρωπο σκότωσε, όχι κουνάβι που πήγε να μπει στο κοτέτσι, ώστε να το αγνοήσουμε. η ουσία της όλης ιστορίας είναι ότι από θύμα έγινε θύτης.
Λένε πάντως πως πίσω από τα κάγκελα είναι καλύτερα από ότι κάτω από το χώμα. Δεν ξέρω όμως να σου πω. Δεν έχω δοκιμάσει κάτι από τα δύο.
Αλλά έτσι και αλλιώς δεν αποφασίζει ο όχλος αλλά το δικαστήριο...
Αγις έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:59
Σε μερικες περιπτωσεις θα παρακαλουσαν να τους πυροβολησουν καλυτερα.
Το διαπιστωσαν πριν μερικους μηνες μια τριαδα ρομά στην περιοχη μου που βγηκαν παγανια να συλλεξουν μηχανάκια .
Μπηκαν και σε μια αυλη - επεσαν σε λαθος ατομο - και βγηκαν σε φορεία με βαριες κακωσεις κυριολεκτικα σακατεμενοι
Δεν πιστευω να ειχαν κοκκαλο ασπαστο η στην θεση του - τους βαραγε αλυπητα και μετα κάλεσε αστυνομια .
τι εγινε ο ανθρωπος που τους χτυπησε?
Κουράστηκε ελαφρα κ αποφασισε να τρεχει 8 χλμ αντι για 5 καθημερινα.
Αγις έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:59
Σε μερικες περιπτωσεις θα παρακαλουσαν να τους πυροβολησουν καλυτερα.
Το διαπιστωσαν πριν μερικους μηνες μια τριαδα ρομά στην περιοχη μου που βγηκαν παγανια να συλλεξουν μηχανάκια .
Μπηκαν και σε μια αυλη - επεσαν σε λαθος ατομο - και βγηκαν σε φορεία με βαριες κακωσεις κυριολεκτικα σακατεμενοι
Δεν πιστευω να ειχαν κοκκαλο ασπαστο η στην θεση του - τους βαραγε αλυπητα και μετα κάλεσε αστυνομια .
Το έχω κάνει σε έναν που πήδηξε την μάντρα και μπήκε να κλέψει ένα ποδήλατο (ή ότι άλλο έβρισκε) ενώ η κόρη μου 6-7 χρ. τότε έπαιζε στην αυλή.
Όταν μάτωσαν τα χέρια μου και κουράστηκα του έσπασα και ένα κινητό στο κεφάλι.
Δεν ειδοποίησα αστυνομία...βαριόμουνα να τρέχω για καταθέσεις...οι γείτονες ειδοποίησαν το ΕΚΑΒ και είπαν πως τον βρήκαν τυχαία αιμόφυρτο στη μέση του δρόμου.
aLiCat έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:44
Όπως είπε κι η Εσθήρ, η μεγαλύτερη μαλακία του είναι που προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πτώμα, κάτι που επιβαρύνει κατά πολύ τη θέση του.
Και βέβαια η έννοια της αυτοάμυνας ισχύει όταν απειλείται η ζωή κι όχι τα υπάρχοντα κάποιου.
Από την άλλη οι (β)ρομά έχουν καταντήσει μεγάλη μάστιγα και κάπου κατανοώ απόλυτα τη θέση του θύματος-θύτη που αναγκάστηκε να καταφύγει στην αυτοδικία. Με την οργή συσσωρευμένη, το θυμικό του πήρε τα ηνία μη αφήνοντας στη λογική κανένα περιθώριο για "εναλλακτική" λύση (να ρίξει στον αέρα, ή-τουλάχιστον- να του την μπουμπουνίσει σε μη ζωτικό όργανο αν ήξερε καλό σημάδι).
Όπως και να το κάνουμε όμως, το να πάρουμε ο καθένας από ένα κουμπούρι και να επιστρέψουμε στην εποχή του φαρ ουεστ, δεν είναι λύση. Υποτίθεται ζούμε σε πολιτισμένο κράτος, με νόμους και εκπροσώπους τους που καθήκον έχουν να φροντίζουν αυτοί οι νόμοι να τηρούνται. Κι όταν αυτό δεν γίνεται, αυτόματα τους καθιστά ηθικούς αυτουργούς.
Σιγα, ποια ειναι η ποινη να βρεις ενα πτωμα και να το 'πεταξεις' καπου;
Ποση ξεφτυλα;Εισαι μεγαλη ξεφτυλα φιλτατε.
Λογαριαζεις την ανθρωπινη ζωη οποια και αν ειναι αυτη,με ΠΟΙΝΗ.
ΕΙΣΑΙ ΚΑΤΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ.Δεν θα κανω κατι,αν τιμωρηθω.Θα το κανω,αν δεν τιμωρηθω.
Κια τα δυο ακρα,ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΑ.
Μπορουσε ακριβως να πυροβολησει για εκφοβισμο,δεν απειλουνταν η ζωη του.
Απο την αλλη ειναι απαραδχτο οι γυφτουλες να βγαινουν και απο πανω.
Μαθετε να εχετε μετρο.Ελεος πια,
Εγω ρωτησα νομικα σε ποσα χρονια φυλακισης μεταφραζεται το ταδε αδικημα.
Ενω εσυ που μιλησες για μαλακια το να ξεφορτωθει το πτωμα πως λογαριαζεις την ανθρωπινη ζωη.
Εντιτ: Δεν μιλησες εσυ για μαλακια
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nick την 27 Μαρ 2019, 23:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Για να κάνουμε και κάποιες διευκρινήσεις, άλλο πράγμα η ληστεία και άλλο πράγμα η κλοπή.
Αν οι Τσιγγάνοι είχαν συλληφθεί από την ΕΛ.ΑΣ. να κλέβουν κότες από το κτήμα του βλαχο-δολοφόνου θα οδηγούνταν στα δικαστήρια με κατηγορία σε βαθμό πλημμελήματος.
Η δικαιολόγηση του εγκληματία από μεγάλο αριθμό ατόμων δείχνει ακριβώς με τι είδους ανθρώπους συμβιώνουμε.
aspergillus έγραψε: 27 Μαρ 2019, 23:09
Για να κάνουμε και κάποιες διευκρινήσεις, άλλο πράγμα η ληστεία και άλλο πράγμα η κλοπή.
Αν οι Τσιγγάνοι είχαν συλληφθεί από την ΕΛ.ΑΣ. να κλέβουν κότες από το κτήμα του βλαχο-δολοφόνου θα οδηγούνταν στα δικαστήρια με κατηγορία σε βαθμό πλημμελήματος.
Η δικαιολόγηση του εγκληματία από μεγάλο αριθμό ατόμων δείχνει ακριβώς με τι είδους ανθρώπους συμβιώνουμε.
Αν οι γύφτοι είχαν πάνω τους έστω και κατσαβίδι τότε μιλάμε για ληστεία. Δεν χρειάζεται να σημαδεύεις κάποιον με μάγκνουμ για να θεωρηθεί ληστεία...
