Δικαιολογίες υπάρχουν πάντα.
Θα έγραφε η συμφωνία ότι είναι έθνος Σλαβομακεδόνων που ζει στο Σλάβικο τμήμα της Μακεδονίας και μιλάει Σλάβικα και που εκεί ζει και μια σεβαστή μειονότητα Αλβανών και δεν θα είχαν κανένα θέμα οι Αλβανοί όπως δεν έχουν και τώρα.
Ή μήπως τώρα νοιώθουν ότι ανήκουν στην Μακεδονική εθνότητα (οι Αλβανοί);
Ούτε να ακούσουν δεν ήθελαν, ποτέ δεν το συζήτησαν σοβαρά.
Χαϊνη , με συγχωρεις ... αλλα μην πεφτεις στο τριπακι των Σλαβων ...
Οι Σλαβοι ειναι ομαδα εθνοτητων ....οι Ρωσσοι ειναι Σλαβοι , το ιδιο και οι Βουλγαροι , το ιδιο και οι Σερβοι ...
Αρα σε ποιο εθνος ανηκουν οι Σκοπιανοι ;; Ειναι προφανες ... ειναι Βουλγαροι οι ανθρωποι ... Ουτε υπαρχει Σλαβικη γλωσσα ... Καθε εθνοτητα Σλαβων εχει την δικη της ιδιαιτερη γλωσσα και γενικα καταλαβαινουν οι μεν τους δε ...
Μωρέ Βούλγαροι είναι αλλά εδώ συζητάμε τι θα συνέφερε την Ελλάδα.
Ας ονομάζονταν ότι Σλάβοι ήθελεν ας λανσάριζαν το Σλαβομακεδόνες, θα είχαμε γλυτώσει από το τωρινό σκέτο Μακεδόνες.
Το τωρινο ΣΚΕΤΟ Μακεδονες συμφερε την Ελλαδα επι δεκαετιες γιατι ΔΕΝ τους ηθελε Βουλγαρους, ουτε Σερβους.
Οταν αυτοι αποκτησαν την ανεξαρτησια απο τη Γιουγκοσλαυια αλλαξε η δικη μας η γραμμη επειδη τοτε ειχε μολις καταρρευσει το σοβιετικο μπλοκ.
Αρίστος έγραψε: 27 Ιαν 2019, 12:56
δ) Τα αρχαιοελληνικα συμβολα ειναι υποχρεωμενοι να τα κατεβασουν εντος 6 μηνων.
Εδω μιλαμε για μια τεραστια αλλαγη που επισημα και συνταγματικα υποχρεωθηκαν να αποκηρυξουν τις βασεις του εθνικισμου τους και των αλυτρωτικων τους επιδιωξεων.
αυτο με τους 6 μηνες που το λεει;
δεν βρισκω να γραφουν τετοιες αλλαγες στο συνταγμα τους
μηπως μπερδευεις κατα λαθος πρεσπες και συνταγμα;
Στη Συνθηκη φυσικα το λεει. Τι δουλεια θα εχει να λεει στο Συνταγμα κατι που ειναι διακρατικη συμφωνια;
Μόλις ξεκινήσει η εφαρμογή της Συμφωνίας τότε θα δοθεί ένα περιθώριο 6 μηνών στα Σκόπια να σταματήσει να χρησιμοποιεί σύμβολα της αρχαιοελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς, όπως σύμβολα της αρχαίας Ελλάδας, τον ήλιο της Βεργίνας κλ.π.
Στο συνταγμα ομως λεει οτι ειναι Σλαβοι και η γλωσσα τους σλαβικη. Αρα χτυπαει τα θεμελια του ψευτοεθνικισμου τους η Συμφωνια των Πρεσπων.
.
Λάθος. Η συμφωνία είναι έτσι δομημένη ώστε να θολώνει την εικόνα στα σημεία που συμφέρουν τους Σκοπιανούς. Ουσιαστικά, ρίχνει λίγη σκόνη στα θεμέλια του εθνικισμού τους και μόλις προχωρήσει το θέμα θα την καθαρίσουν.
Με λίγα λόγια η συμφωνία παίζει στο πλαίσιο "ας δούμε σύντροφοι πως θα την κάνουμε να φαίνεται ελκυστική χωρίς να δημιουργούμε πρόβλημα στις μελλοντικές εξελίξεις".
Chainis έγραψε: 27 Ιαν 2019, 13:32
Οι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ (sic) Μακεδονομάχοι δεν είχαν καμία δράση βόρεια του Μοναστηρίου, της Γευγελή και της Στρώμνιτσας, δηλαδή είχαν παρουσία και δράση στο 15-20% των Σκοπίων το πολύ.
Για πες μας ένα Μακεδονομάχο που έδρασε Στα Σκόπια ή το Βέλες ή το Κουμάνοβο ή το Τέτοβο ή το Στιπ.
Μολις παραδεχθηκες οτι Ελληνες Μακεδονομαχοι αγωνιστηκαν να απελευθερωσουν το 20% των Σκοπιων θεωροντας το σαν ελληνικοτατη Μακεδονια.
Εγω λεω οτι αν ειχαν τη δυνατοτητα θα πηγαιναν και βορειοτερα.
Αρίστος έγραψε: 27 Ιαν 2019, 12:56
δ) Τα αρχαιοελληνικα συμβολα ειναι υποχρεωμενοι να τα κατεβασουν εντος 6 μηνων.
Εδω μιλαμε για μια τεραστια αλλαγη που επισημα και συνταγματικα υποχρεωθηκαν να αποκηρυξουν τις βασεις του εθνικισμου τους και των αλυτρωτικων τους επιδιωξεων.
αυτο με τους 6 μηνες που το λεει;
δεν βρισκω να γραφουν τετοιες αλλαγες στο συνταγμα τους
μηπως μπερδευεις κατα λαθος πρεσπες και συνταγμα;
Στη Συνθηκη φυσικα το λεει. Τι δουλεια θα εχει να λεει στο Συνταγμα κατι που ειναι διακρατικη συμφωνια;
Μόλις ξεκινήσει η εφαρμογή της Συμφωνίας τότε θα δοθεί ένα περιθώριο 6 μηνών στα Σκόπια να σταματήσει να χρησιμοποιεί σύμβολα της αρχαιοελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς, όπως σύμβολα της αρχαίας Ελλάδας, τον ήλιο της Βεργίνας κλ.π.
Χαϊνη , με συγχωρεις ... αλλα μην πεφτεις στο τριπακι των Σλαβων ...
Οι Σλαβοι ειναι ομαδα εθνοτητων ....οι Ρωσσοι ειναι Σλαβοι , το ιδιο και οι Βουλγαροι , το ιδιο και οι Σερβοι ...
Αρα σε ποιο εθνος ανηκουν οι Σκοπιανοι ;; Ειναι προφανες ... ειναι Βουλγαροι οι ανθρωποι ... Ουτε υπαρχει Σλαβικη γλωσσα ... Καθε εθνοτητα Σλαβων εχει την δικη της ιδιαιτερη γλωσσα και γενικα καταλαβαινουν οι μεν τους δε ...
Μωρέ Βούλγαροι είναι αλλά εδώ συζητάμε τι θα συνέφερε την Ελλάδα.
Ας ονομάζονταν ότι Σλάβοι ήθελεν ας λανσάριζαν το Σλαβομακεδόνες, θα είχαμε γλυτώσει από το τωρινό σκέτο Μακεδόνες.
Το τωρινο ΣΚΕΤΟ Μακεδονες συμφερε την Ελλαδα επι δεκαετιες γιατι ΔΕΝ τους ηθελε Βουλγαρους, ουτε Σερβους.
Οταν αυτοι αποκτησαν την ανεξαρτησια απο τη Γιουγκοσλαυια αλλαξε η δικη μας η γραμμη επειδη τοτε ειχε μολις καταρρευσει το σοβιετικο μπλοκ.
.
Η Ελλάδα τους προσδιόριζε στο 90% των περιπτώσεων σαν Σλαβομακεδόνες.
Το 10% που τους προσδιόριζε σαν Μακεδόνες ήταν καθαρά για ευκαιριακούς προπαγανδιστικούς λόγους.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Λάθος. Η συμφωνία είναι έτσι δομημένη ώστε να θολώνει την εικόνα στα σημεία που συμφέρουν τους Σκοπιανούς. Ουσιαστικά, ρίχνει λίγη σκόνη στα θεμέλια του εθνικισμού τους και μόλις προχωρήσει το θέμα θα την καθαρίσουν.
Με λίγα λόγια η συμφωνία παίζει στο πλαίσιο "ας δούμε σύντροφοι πως θα την κάνουμε να φαίνεται ελκυστική χωρίς να δημιουργούμε πρόβλημα στις μελλοντικές εξελίξεις".
Το "σύντροφοι" αφορά και στους δύο αντιπροσώπους.
ΔΕΝ την εχεις διαβασει τη Συμφωνια.
Η αν την διαβασες θυμασαι μονο οτι σε συμφερε.
Στο αρθρο 7, παραγραφος 4 λεει:
4.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.
Chainis έγραψε: 27 Ιαν 2019, 13:32
Οι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ (sic) Μακεδονομάχοι δεν είχαν καμία δράση βόρεια του Μοναστηρίου, της Γευγελή και της Στρώμνιτσας, δηλαδή είχαν παρουσία και δράση στο 15-20% των Σκοπίων το πολύ.
Για πες μας ένα Μακεδονομάχο που έδρασε Στα Σκόπια ή το Βέλες ή το Κουμάνοβο ή το Τέτοβο ή το Στιπ.
Μολις παραδεχθηκες οτι Ελληνες Μακεδονομαχοι αγωνιστηκαν να απελευθερωσουν το 20% των Σκοπιων θεωροντας το σαν ελληνικοτατη Μακεδονια.
.
Ρε Αρίστο, σκέψου τι γράφεις.
Με το ίδιο σκεπτικό, για τους σκοπιανούς υπάρχουν δεκάδες πιο σημαντικές αποδείξεις για το ότι θεωρούν την ελληνική Μακεδονία δικό τους χώρο.
Chainis έγραψε: 27 Ιαν 2019, 13:32
Οι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ (sic) Μακεδονομάχοι δεν είχαν καμία δράση βόρεια του Μοναστηρίου, της Γευγελή και της Στρώμνιτσας, δηλαδή είχαν παρουσία και δράση στο 15-20% των Σκοπίων το πολύ.
Για πες μας ένα Μακεδονομάχο που έδρασε Στα Σκόπια ή το Βέλες ή το Κουμάνοβο ή το Τέτοβο ή το Στιπ.
Μολις παραδεχθηκες οτι Ελληνες Μακεδονομαχοι αγωνιστηκαν να απελευθερωσουν το 20% των Σκοπιων θεωροντας το σαν ελληνικοτατη Μακεδονια.
Εγω λεω οτι αν ειχαν τη δυνατοτητα θα πηγαιναν και βορειοτερα.
.
Εσύ πες ότι θέλεις, η ιστορία λέει ότι δεν πήγαν βορειότερα γιατί δεν είχαν καμία επιρροή στους Σλαβόφωνους που ζούσαν εκεί και είχαν ταυτιστεί με τους Βούλγαρους και γιατί εκεί δεν ζούσαν Έλληνες αλλά ούτε και Βλάχοι που είχαν ταυτιστεί με τους Έλληνες με εξαίρεση μόνο το Κρούσεβο που είχε Βλάχουν αλλά ήταν νησίδα μέσα σε Βούλγαρους Σλάβους.
Οι Μακεδονομάχοι ήξεραν τι μπορούσαν να διεκδικήσουν, δεν ήταν συριζαίοι.
Στο Μοναστήρι είχε πολλούς Έλληνες, Βλάχους και Γρεκομάνους Σλαβόφωνους που είχαν ταυτιστεί με τους Έλληνες, το ίδιο και το Γευγελή και σε μικρότερο βαθμό η Στρώμνιτσα.
That's all.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 27 Ιαν 2019, 14:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Chainis έγραψε: 27 Ιαν 2019, 13:32
Οι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ (sic) Μακεδονομάχοι δεν είχαν καμία δράση βόρεια του Μοναστηρίου, της Γευγελή και της Στρώμνιτσας, δηλαδή είχαν παρουσία και δράση στο 15-20% των Σκοπίων το πολύ.
Για πες μας ένα Μακεδονομάχο που έδρασε Στα Σκόπια ή το Βέλες ή το Κουμάνοβο ή το Τέτοβο ή το Στιπ.
Μολις παραδεχθηκες οτι Ελληνες Μακεδονομαχοι αγωνιστηκαν να απελευθερωσουν το 20% των Σκοπιων θεωροντας το σαν ελληνικοτατη Μακεδονια.
.
Ρε Αρίστο, σκέψου τι γράφεις.
Με το ίδιο σκεπτικό, για τους σκοπιανούς υπάρχουν δεκάδες πιο σημαντικές αποδείξεις για το ότι θεωρούν την ελληνική Μακεδονία δικό τους χώρο.
Φυσικα και υπαρχουν. Ποιος ειπε οτι ολοι οι ισχυρισμοι τους ηταν ψευτικοι; Το οτι ειχαν σταθερη παρουσια σε περιοχες της ελληνικης Μακεδονιας επι αιωνες ειναι αληθεια.
Και αυτο ηταν ακομη μια επιτυχια της Συμφωνιας:
α) Τους ξεκοβει απο εδαφικες διεκδικησεις πανω στην ελληνικη Μακεδονια.
β) Τους απαγορευει να θεωρουν οτι εχουν ιστορικη η πολιτισμικη συνδεση με τους αρχαιους Μακεδονες.
γ) Τους απαγορευει να μιλανε για δικη τους μειονοτητα στην ελληνικη Μακεδονια.
Αρίστος έγραψε: 27 Ιαν 2019, 14:004.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.
.
Και ακριβώς αυτό είναι το πιο σοβαρό γιατί δεν ξεκαθαρίζεται αν το βασίλειο της Μακεδονίας είναι ή δεν είναι αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός. Ουσιαστικώς, είναι σαν να λέει ότι η σημερινή σκοπιανή Μακεδονία, δεν έχει σχέση με τη Θήβα, την Αθήνα και την Σπάρτη.
Γιατί δεν υπάρχει ένας σαφής λεκτικός προσδιορισμός για την αρχαία Μακεδονία;
Εφόσον σύμφωνα με τη Συμφωνία, οι Βορειομακεδόνες δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες αλλά ήρθαν τον 6ο αιώνα π.Χ. στην περιοχή μιλόντας μιά σλάβικη γλώσσα, τότε χάνουν το οποιοδήποτε ΙΣΤΟΡΙΚΟ και ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ δικαίωμα πάνω στον όρο Μακεδονία.
Αρίστος έγραψε: 27 Ιαν 2019, 14:004.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.
.
Και ακριβώς αυτό είναι το πιο σοβαρό γιατί δεν ξεκαθαρίζεται αν το βασίλειο της Μακεδονίας είναι ή δεν είναι αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός. Ουσιαστικώς, είναι σαν να λέει ότι η σημερινή σκοπιανή Μακεδονία, δεν έχει σχέση με τη Θήβα, την Αθήνα και την Σπάρτη.
Γιατί δεν υπάρχει ένας σαφής λεκτικός προσδιορισμός για την αρχαία Μακεδονία;
Είστε ή παριστάνετε τους πολύ αφελείς, έτσι;
Γιατι η αρχαια Μακεδονια βουρλο θεωρειται στη δικη μας αφηγηση μερος της αρχαιας Ελλαδας.
