Τουσκ: η Τουρκία θα είναι μέρος του οργανισμού Ευρωπαϊκής ασφαλειας που θέλουμε να φτιάξουμε

[Green Dragon]

Συμμετοχή τουρκίας σε αρχιτεκτονική ευρωπαικης ασφαλειας μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να ληφθεί

Από εμάς σίγουρα αλλά για ρώτα και τις Βρυξέλλες.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Οι "στ'@@ μου η Ουκρανια, εγω εχω θεματα με την Τουρκια" νευριαζουν οταν οι αλλοι λενε "στ'@@ μου η Ελλαδα, εγω εχω θεματα με την Ρωσια"

[Sid Vicious]

Συμμετοχή τουρκίας σε αρχιτεκτονική ευρωπαικης ασφαλειας μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να ληφθεί

Από εμάς σίγουρα αλλά για ρώτα και τις Βρυξέλλες.

Μπορούμε να θέσουμε και βέτο σε τέτοια περίπτωση και μάλιστα επαρκώς αιτιολογημένο.

[Green Dragon]

Οι "στ'@@ μου η Ουκρανια, εγω εχω θεματα με την Τουρκια" νευριαζουν οταν οι αλλοι λενε "στ'@@ μου η Ελλαδα, εγω εχω θεματα με την Ρωσια"

Είναι φανταστικά θέματα έναντι πραγματικών.

Για να μην αναφέρω καν ότι η Ουκρανία δεν είναι ούτε στην ΕΕ ούτε στο ΝΑΤΟ.

[Sid Vicious]

Οι "στ'@@ μου η Ουκρανια, εγω εχω θεματα με την Τουρκια" νευριαζουν οταν οι αλλοι λενε "στ'@@ μου η Ελλαδα, εγω εχω θεματα με την Ρωσια"

Εγώ που είμαι ειλικρινής ευρωπαιστής και όχι ψευδοευρωπαιστής σαν κι αυτούς που θέλουν να μπάσουν την τουρκία στα κόλπα δεν είμαι στα @@ μου για την Ουκρανία και ας μην έχω θέματα με την Ρωσία.

[Sid Vicious]

Φαντάσου τώρα να έλεγε κάποιος το αντίστοιχο που είπε τούτος ο τουσκ ότι η Ρωσία να είναι μέρος του οργανισμού Ευρωπαικής Ασφάλειας (που στο κάτω κάτω η Ρωσία είναι έτσι κι αλλιώς εντός ευρωπαικής οικογένειας παρά τις μαλακίες της, σε αντίθεση με την τουρκία που δεν είναι ούτε ήταν ποτέ)

[πατησιωτης]

Φαντάσου τώρα να έλεγε κάποιος το αντίστοιχο που είπε τούτος ο τουσκ ότι η Ρωσία να είναι μέρος του οργανισμού Ευρωπαικής Ασφάλειας (που στο κάτω κάτω η Ρωσία είναι έτσι κι αλλιώς εντός ευρωπαικής οικογένειας παρά τις μαλακίες της, σε αντίθεση με την τουρκία που δεν είναι ούτε ήταν ποτέ)

'Αλλος ο 19ος αιώνας και άλλο ο 20ος.Τον 19ο αιώνα όντως στα ευρωπαικά συμβούλια δεν είναι προσκεκλημένος ο σουλτάνος αλλά ο τσάρος.Τον 20ο αιώνα όμως τα πράγματα άλλαξαν με τον κομμουνισμό.
Η Ρωσία αυτοακανακηρύχθηκε αντίπαλος του καπιταλισμού και άρα έμεινε απέξω ως εχθρός ενώ η Τουρκία ήταν και στο ΝΑΤΟ και συνδεδεμένο μέλος της ΕΟΚ.
Στο προκείμενο οι εξελίξεις είναι ακόμη ρευστές.Εάν ο Τραμπ αποφασίσει να παραμείνει στο ΝΑΤΟ ίσως να μη δημιουργηθεί νέος οργανισμός και απλώς η ΕΕ να αποκτήσει κάποιο αμυντικό βραχίονα οπότε η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευθεί τη συμμετοχή της Τουρκίας.Εάν όμως φύγει ο Τραμπ από το ΝΑΤΟ τελείως τότε ίσως θα ιδρυθεί νέος οργανισμός,ένα ευρωπαικό ΝΑΤΟ διότι θα πρέπει να μετέχει οπωσδήποτε η Βρεταννία και η Νορβηγία.Σε αυτή την περίπτωση όλα αρχίζουν από το μηδέν.Θα σου πουν μπαίνεις μαζί με την Τουρκία ή μένεις απέξω μόνος σου και τέλος οπως έγινε το 1952 στην είσοδο στο ΝΑΤΟ.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Οι "στ'@@ μου η Ουκρανια, εγω εχω θεματα με την Τουρκια" νευριαζουν οταν οι αλλοι λενε "στ'@@ μου η Ελλαδα, εγω εχω θεματα με την Ρωσια"

Εγώ που είμαι ειλικρινής ευρωπαιστής και όχι ψευδοευρωπαιστής σαν κι αυτούς που θέλουν να μπάσουν την τουρκία στα κόλπα δεν είμαι στα @@ μου για την Ουκρανία και ας μην έχω θέματα με την Ρωσία.

Και εγω δεν εχω καμια ορεξη να μας κατσικωθει ο Ερντογαν αλλα ολα αυτα συμβαινουν λογω Πουτιν και Τραμπ. Δε μπορεις απ'τη μια να εισαι πουτινικος και τραμπικος και απ'την αλλη να φωναζεις.

Δηλαδη η Ουκρανια που εχει κατστραφει, θα απορριψει τη βοηθεια μιας τεραστιας στρατιωτικης δυναμηγς για να μην παρεξηγηθουν οι Ελληνες οι οποιοι οι μισοι υποστηριζουν τον καγκεμπιτη?

Το παραδειγμα σου ειναι αστοχο. Ο πουτιν ειναι ο επιτιθεμενος.

[πατησιωτης]

Η μηχανή έχει τεθεί σε κίνηση και μόνο μια αναδίπλωση Τραμπ μπορεί να την σταματήσει.Υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να τα κάνει αυτά για να αγχώσει την Ευρώπη και να βάλει το χέρι στην τσέπη,είναι ικανός να έχει παρόμοιες σκέψεις αλλά το πράγμα μπορεί να ξεφύγει.


https://longmemo.substack.com/p/europe- ... vRjnU8PG-A

[nostromos]

Οι "στ'@@ μου η Ουκρανια, εγω εχω θεματα με την Τουρκια" νευριαζουν οταν οι αλλοι λενε "στ'@@ μου η Ελλαδα, εγω εχω θεματα με την Ρωσια"

Εγώ που είμαι ειλικρινής ευρωπαιστής και όχι ψευδοευρωπαιστής σαν κι αυτούς που θέλουν να μπάσουν την τουρκία στα κόλπα δεν είμαι στα @@ μου για την Ουκρανία και ας μην έχω θέματα με την Ρωσία.

ωραιο το παραμυθι των Βαλτων ,των Πολωνων κτλ ... τοσα χρονια τους στηριζουμε και δεν ειμασταν στα παπαρια μας ... τωρα που πρεπει να δειξουν χαρακτηρα δεν πειραζει να καλεσουν για συμμαχο τον Τουρκο που εχει κανει ακριβως τα ιδια πολυ νωριτερα ... και φυσικα οι εδω σαυρες που τους στηριζουν φανατικα τα χρεωνουν ολα στον Τραμπ ...τοσο ξευτιλες

[nostromos]

Φαντάσου τώρα να έλεγε κάποιος το αντίστοιχο που είπε τούτος ο τουσκ ότι η Ρωσία να είναι μέρος του οργανισμού Ευρωπαικής Ασφάλειας (που στο κάτω κάτω η Ρωσία είναι έτσι κι αλλιώς εντός ευρωπαικής οικογένειας παρά τις μαλακίες της, σε αντίθεση με την τουρκία που δεν είναι ούτε ήταν ποτέ)

'Αλλος ο 19ος αιώνας και άλλο ο 20ος.Τον 19ο αιώνα όντως στα ευρωπαικά συμβούλια δεν είναι προσκεκλημένος ο σουλτάνος αλλά ο τσάρος.Τον 20ο αιώνα όμως τα πράγματα άλλαξαν με τον κομμουνισμό.
Η Ρωσία αυτοακανακηρύχθηκε αντίπαλος του καπιταλισμού και άρα έμεινε απέξω ως εχθρός ενώ η Τουρκία ήταν και στο ΝΑΤΟ και συνδεδεμένο μέλος της ΕΟΚ.
Στο προκείμενο οι εξελίξεις είναι ακόμη ρευστές.Εάν ο Τραμπ αποφασίσει να παραμείνει στο ΝΑΤΟ ίσως να μη δημιουργηθεί νέος οργανισμός και απλώς η ΕΕ να αποκτήσει κάποιο αμυντικό βραχίονα οπότε η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευθεί τη συμμετοχή της Τουρκίας.Εάν όμως φύγει ο Τραμπ από το ΝΑΤΟ τελείως τότε ίσως θα ιδρυθεί νέος οργανισμός,ένα ευρωπαικό ΝΑΤΟ διότι θα πρέπει να μετέχει οπωσδήποτε η Βρεταννία και η Νορβηγία.Σε αυτή την περίπτωση όλα αρχίζουν από το μηδέν.Θα σου πουν μπαίνεις μαζί με την Τουρκία ή μένεις απέξω μόνος σου και τέλος οπως έγινε το 1952 στην είσοδο στο ΝΑΤΟ.

αυτα που γραφεις πατ ειναι η επισημη θεση της κυβερνησης ...?

[πατησιωτης]

Οι "στ'@@ μου η Ουκρανια, εγω εχω θεματα με την Τουρκια" νευριαζουν οταν οι αλλοι λενε "στ'@@ μου η Ελλαδα, εγω εχω θεματα με την Ρωσια"

Εγώ που είμαι ειλικρινής ευρωπαιστής και όχι ψευδοευρωπαιστής σαν κι αυτούς που θέλουν να μπάσουν την τουρκία στα κόλπα δεν είμαι στα @@ μου για την Ουκρανία και ας μην έχω θέματα με την Ρωσία.

ωραιο το παραμυθι των Βαλτων ,των Πολωνων κτλ ... τοσα χρονια τους στηριζουμε και δεν ειμασταν στα παπαρια μας ... τωρα που πρεπει να δειξουν χαρακτηρα δεν πειραζει να καλεσουν για συμμαχο τον Τουρκο που εχει κανει ακριβως τα ιδια πολυ νωριτερα ... και φυσικα οι εδω σαυρες που τους στηριζουν φανατικα τα χρεωνουν ολα στον Τραμπ ...τοσο ξευτιλες

Δεν έχει σημασία ποιός χρεώνει σε ποιόν τι ούτε οι εσωτερικές ελληνικές κοκκορομαχίες.Η αλήθεια είναι ότι ο Τραμπ αποσύρει την αμερικανική ομπρέλλα ασφαλείας και αμέσως βγαίνουν στην επιφάνεια οι εσωτερικές ρωγμές της Ευρώπης.Δεν είναι οι Πολωνοί και οι Βαλτικές Χώρες που διοικούν αλλά Γάλλοι και Γερμανοί και απέξω αλλά μαζί οι Άγγλοι.Για όλους αυτούς προφανώς είναι απειλή μια χώρα με 5.000 πυρηνικές κεφαλές και όχι η Τουρκία.
Απλά οι διάφοροι εγχώριοι έχουν αιφνιδιασθεί γιατί δεν περίμεναν αυτή την εξέλιξη μια και ζούσαν 50 χρόνια σε ροζ συννεφάκια ενώ έπαιξε ρόλο και ο ηλίθιος αντιαμερικανισμός που απέδιδε για δεκαετίες τα πάντα σε αυτούς και καλλιεργούσε την εντύπωση ότι εάν δεν υπήρχαν οι ΗΠΑ η Ευρώπη θα τα έβρισκε μια χαρά με τη Ρωσία.Επίμονα στην Ελλάδα διαστρεβλωνόταν η πραγματικότητα για να εξυπηρετηθούν αφηγήματα.Ούτε καν τα γιουγκοσλαβικά όπου όλη η Ευρώπη είχε ξεσηκωθεί και ζήταγε από τον Κλίντον να βομβαρδίσει τους Σέρβους σε αντίθεση με ότι ήθελε η Ελλάδα δεν τους ξύπνησαν.Τα απέδιδαν όλα στους Αμερικάνους και καθάριζαν.Τώρα θα προσγειωθούν όλοι.

[πατησιωτης]

Φαντάσου τώρα να έλεγε κάποιος το αντίστοιχο που είπε τούτος ο τουσκ ότι η Ρωσία να είναι μέρος του οργανισμού Ευρωπαικής Ασφάλειας (που στο κάτω κάτω η Ρωσία είναι έτσι κι αλλιώς εντός ευρωπαικής οικογένειας παρά τις μαλακίες της, σε αντίθεση με την τουρκία που δεν είναι ούτε ήταν ποτέ)

'Αλλος ο 19ος αιώνας και άλλο ο 20ος.Τον 19ο αιώνα όντως στα ευρωπαικά συμβούλια δεν είναι προσκεκλημένος ο σουλτάνος αλλά ο τσάρος.Τον 20ο αιώνα όμως τα πράγματα άλλαξαν με τον κομμουνισμό.
Η Ρωσία αυτοακανακηρύχθηκε αντίπαλος του καπιταλισμού και άρα έμεινε απέξω ως εχθρός ενώ η Τουρκία ήταν και στο ΝΑΤΟ και συνδεδεμένο μέλος της ΕΟΚ.
Στο προκείμενο οι εξελίξεις είναι ακόμη ρευστές.Εάν ο Τραμπ αποφασίσει να παραμείνει στο ΝΑΤΟ ίσως να μη δημιουργηθεί νέος οργανισμός και απλώς η ΕΕ να αποκτήσει κάποιο αμυντικό βραχίονα οπότε η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευθεί τη συμμετοχή της Τουρκίας.Εάν όμως φύγει ο Τραμπ από το ΝΑΤΟ τελείως τότε ίσως θα ιδρυθεί νέος οργανισμός,ένα ευρωπαικό ΝΑΤΟ διότι θα πρέπει να μετέχει οπωσδήποτε η Βρεταννία και η Νορβηγία.Σε αυτή την περίπτωση όλα αρχίζουν από το μηδέν.Θα σου πουν μπαίνεις μαζί με την Τουρκία ή μένεις απέξω μόνος σου και τέλος οπως έγινε το 1952 στην είσοδο στο ΝΑΤΟ.

αυτα που γραφεις πατ ειναι η επισημη θεση της κυβερνησης ...?

Τι σχέση έχει η κυβέρνηση;ή μάλλον τι μπορεί να κάνει η οποιαδήποτε κυβέρνηση;εκτιμήσεις είναι.
Πότε θα καταλάβετε ότι το θέμα δεν είναι εσωτερικό και το τι λέει ο Μητσοτάκης ή ο Ανδρουλάκης δεν έχει σημασία;
Η κυβέρνηση προφανώς παίζει την κασέτα ευρωπαική άμυνα μέσα στα πλαίσια της ΕΕ.Δεν έχει αναδυθεί ακόμη η πιθανότητα ενός νέου ευρωπαικού αμυντικού οργανισμού που θα πρέπει όλοι εξ αρχής να δηλώσουν ναι ή όχι συμμετοχή διότι ακόμη ψάχνουν να δουν μήπως τα βρουν με τον Τραμπ και διατηρηθεί το ΝΑΤΟ.Όταν αναδυθεί δεν θα σε ρωτήσουν.Θα σου πουν ή μπαίνεις μαζί με όλα τα Βαλκάνια ή μένεις απέξω μόνος σου.Τότε να δούμε τι θα πουν οι διάφοροι δοκησίσοφοι στην Αθήνα.

[Kauldron]

Οι "στ'@@ μου η Ουκρανια, εγω εχω θεματα με την Τουρκια" νευριαζουν οταν οι αλλοι λενε "στ'@@ μου η Ελλαδα, εγω εχω θεματα με την Ρωσια"

Είναι φανταστικά θέματα έναντι πραγματικών.

Για να μην αναφέρω καν ότι η Ουκρανία δεν είναι ούτε στην ΕΕ ούτε στο ΝΑΤΟ.

[Pillars]

Οι "στ'@@ μου η Ουκρανια, εγω εχω θεματα με την Τουρκια" νευριαζουν οταν οι αλλοι λενε "στ'@@ μου η Ελλαδα, εγω εχω θεματα με την Ρωσια"

Εγώ που είμαι ειλικρινής ευρωπαιστής και όχι ψευδοευρωπαιστής σαν κι αυτούς που θέλουν να μπάσουν την τουρκία στα κόλπα δεν είμαι στα @@ μου για την Ουκρανία και ας μην έχω θέματα με την Ρωσία.

Και εγω δεν εχω καμια ορεξη να μας κατσικωθει ο Ερντογαν αλλα ολα αυτα συμβαινουν λογω Πουτιν και Τραμπ. Δε μπορεις απ'τη μια να εισαι πουτινικος και τραμπικος και απ'την αλλη να φωναζεις.

Δηλαδη η Ουκρανια που εχει κατστραφει, θα απορριψει τη βοηθεια μιας τεραστιας στρατιωτικης δυναμηγς για να μην παρεξηγηθουν οι Ελληνες οι οποιοι οι μισοι υποστηριζουν τον καγκεμπιτη?

Το παραδειγμα σου ειναι αστοχο. Ο πουτιν ειναι ο επιτιθεμενος.

Πως γίνεται αυτό από την στιγμή που ανατολικά του Λβιβ οι παρείσακτοι είναι οι μπαντεριστές απορωσοποιητές και όχι οι Ρώσοι;