Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[20---]

Ζαποτέκο παρατηρώ πως έχεις ένα τεράστιο ενδιαφέρον για τη Βυζαντινή εποχή και το Βυζάντιο. Πως σου προέκυψε; Θες να μας πεις;

[Annibas]

Αννίβα, τι σχέση έχει αυτό το οποίο έγραψες με αυτό το οποίο έγραψα πιο πάνω;

Αφού είχε διαμοιραστεί η αυτοκρατορία δεν σημαίνει ότι ολόκληρη η αριστοκρατία της Ρώμης μετακόμισε στην Κωνσταντινούπολη.

Επαναλαμβάνω: Δεν μιλάμε για αντικειμενικό ιστορικό συμβάν αλλά για εθνοσυμβολικό μύθο/αφήγημα που δημιουργήθηκε κατόπιν (στο πλαίσιο της διαδικασίας ρωμαίκής εθνογένεσης) και πιστευόταν [αντικειμενικά εσφαλμένα] ότι έλαβε χώρα.

Υπήρχαν πολλές τάσεις, μερικοί το πίστευαν πραγματικά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν πραγματικότητα, οι αυτοκράτορες ήταν όλοι Ανατολίτες.

[Σαββάτιος]

Δεν απάντησες για τον Λιουπράνδο. Ποιό είναι το πρόβλημα με τους λατινόφωνους Λογγοβάρδους;

Εσένα σου απαντάνε με τεκμήρια χειροπιαστά , κάνεις πως δεν τα βλέπεις και μετά λες δεν απαντάς !

Λέει πως η εθνοτική/γλωσσική λαότητα της Ιταλίας κατακτήθηκε απ' τους Λογγοβάρδους-Φράγκους. Ταυτίζει πουθενά τους Λογγοβάρδους με τους Αύσονες/Λατίνους/Ιταλούς/Ρωμαίους ;

Αναφέρεσαι σε αυτό φαντάζομαι:

Τῆς χώρας ταύτης ἐκράτησάν ποτε οἱ Λογγοβάρδοι, ὀφ᾿ οὗ Λουδοβίκος, ὁ τῶν Λογγοβάρδων εἴτε Φράγκων Αὐτοκράτωρ, καταβαλὼν τὰ βάρβαρα ξίφη, ἠλευθέρωσεν αὐτὴν ἀπὸ τῶν Σαρακηνῶν.

Η χώρα είναι η νότια Ιταλία (αυτή που η Ρωμαίοι ονόμασαν Λογγοβαρδία...). Ο Λουδοβίκος ο αυτοκράτορας «Λογγοβάρδων και Φράγκων» ήταν Φράγκος Αυτοκράτορας, όχι Λογγοβάρδος. Μετά την φραγκική κατάκτηση του λογγοβαρδικού βασιλείου από τους Φράγκους (που συνέβει πριν τον Λουδοβίκο), οι Φράγκοι Αυτοκράτορες προσέθεσαν στον τίτλο τους την φράση «και Λογγοβάρδων». Όταν ο Λουδοβίκος εκστράτευσε κατά των Σαρακηνών της νότιας Ιταλίας οι Ρωμάνοι έπαυσαν να υπάρχουν εδώ και καιρό σε αυτή. Συνεπώς,

Υ/Γ.: Κατά την εκστρατεία του Λουδοβίκου κατά των Σαρακηνών. υπήρχαν όχι Ρωμάνοι αλλά λατινόφωνοι Λογγοβάρδοι.

[Σαββάτιος]

Αφού είχε διαμοιραστεί η αυτοκρατορία δεν σημαίνει ότι ολόκληρη η αριστοκρατία της Ρώμης μετακόμισε στην Κωνσταντινούπολη.

Επαναλαμβάνω: Δεν μιλάμε για αντικειμενικό ιστορικό συμβάν αλλά για εθνοσυμβολικό μύθο/αφήγημα που δημιουργήθηκε κατόπιν (στο πλαίσιο της διαδικασίας ρωμαίκής εθνογένεσης) και πιστευόταν [αντικειμενικά εσφαλμένα] ότι έλαβε χώρα.

Υπήρχαν πολλές τάσεις, μερικοί το πίστευαν πραγματικά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν πραγματικότητα, οι αυτοκράτορες ήταν όλοι Ανατολίτες.

Σου είπα ότι γενικά δεν ίσχυε. Όμως ήταν κοινωνικά σημαίνων και συνεπώς πιστευόταν ότι ίσχυε!

[Ζαποτέκος]

Δεν απάντησες για τον Λιουπράνδο. Ποιό είναι το πρόβλημα με τους λατινόφωνους Λογγοβάρδους;

Εσένα σου απαντάνε με τεκμήρια χειροπιαστά , κάνεις πως δεν τα βλέπεις και μετά λες δεν απαντάς !

Λέει πως η εθνοτική/γλωσσική λαότητα της Ιταλίας κατακτήθηκε απ' τους Λογγοβάρδους-Φράγκους. Ταυτίζει πουθενά τους Λογγοβάρδους με τους Αύσονες/Λατίνους/Ιταλούς/Ρωμαίους ;

Αναφέρεσαι σε αυτό φαντάζομαι:

Τῆς χώρας ταύτης ἐκράτησάν ποτε οἱ Λογγοβάρδοι, ὀφ᾿ οὗ Λουδοβίκος, ὁ τῶν Λογγοβάρδων εἴτε Φράγκων Αὐτοκράτωρ, καταβαλὼν τὰ βάρβαρα ξίφη, ἠλευθέρωσεν αὐτὴν ἀπὸ τῶν Σαρακηνῶν.

Η χώρα είναι η νότια Ιταλία (αυτή που η Ρωμαίοι ονόμασαν Λογγοβαρδία...). Ο Λουδοβίκος ο αυτοκράτορας «Λογγοβάρδων και Φράγκων» ήταν Φράγκος Αυτοκράτορας, όχι Λογγοβάρδος. Μετά την φραγκική κατάκτηση του λογγοβαρδικού βασιλείου από τους Φράγκους (που συνέβει πριν τον Λουδοβίκο), οι Φράγκοι Αυτοκράτορες προσέθεσαν στον τίτλο τους την φράση «και Λογγοβάρδων». Όταν ο Λουδοβίκος εκστράτευσε κατά των Σαρακηνών της νότιας Ιταλίας οι Ρωμάνοι έπαυσαν να υπάρχουν εδώ και καιρό σε αυτή. Συνεπώς,

Τι "συνεπώς" βρε βλαξ με πατέντα ; Πώς απαντάει αυτό στην διερεύνηση για ταύτιση ή καταγωγή των τότε Λομβαρδών με /από τους αρχαίους Λατίνους ; Α να χαθείς μπετόβλαξ που καθόμαστε και σου απαντάμε σοβαρά

[jimdenin]

Λογγοβάρδοι, δηλαδή Γερμανοί αν δεν λανθάνω;

[Annibas]

Επαναλαμβάνω: Δεν μιλάμε για αντικειμενικό ιστορικό συμβάν αλλά για εθνοσυμβολικό μύθο/αφήγημα που δημιουργήθηκε κατόπιν (στο πλαίσιο της διαδικασίας ρωμαίκής εθνογένεσης) και πιστευόταν [αντικειμενικά εσφαλμένα] ότι έλαβε χώρα.

Υπήρχαν πολλές τάσεις, μερικοί το πίστευαν πραγματικά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν πραγματικότητα, οι αυτοκράτορες ήταν όλοι Ανατολίτες.

Σου είπα ότι γενικά δεν ίσχυε. Όμως ήταν κοινωνικά σημαίνων και συνεπώς πιστευόταν ότι ίσχυε!

Δεν το πίστευαν αλλά το έλεγαν κυρίως για πολιτικούς λόγους.

[Σαββάτιος]

Εσένα σου απαντάνε με τεκμήρια χειροπιαστά , κάνεις πως δεν τα βλέπεις και μετά λες δεν απαντάς !

Λέει πως η εθνοτική/γλωσσική λαότητα της Ιταλίας κατακτήθηκε απ' τους Λογγοβάρδους-Φράγκους. Ταυτίζει πουθενά τους Λογγοβάρδους με τους Αύσονες/Λατίνους/Ιταλούς/Ρωμαίους ;

Αναφέρεσαι σε αυτό φαντάζομαι:

Τῆς χώρας ταύτης ἐκράτησάν ποτε οἱ Λογγοβάρδοι, ὀφ᾿ οὗ Λουδοβίκος, ὁ τῶν Λογγοβάρδων εἴτε Φράγκων Αὐτοκράτωρ, καταβαλὼν τὰ βάρβαρα ξίφη, ἠλευθέρωσεν αὐτὴν ἀπὸ τῶν Σαρακηνῶν.

Η χώρα είναι η νότια Ιταλία (αυτή που η Ρωμαίοι ονόμασαν Λογγοβαρδία...). Ο Λουδοβίκος ο αυτοκράτορας «Λογγοβάρδων και Φράγκων» ήταν Φράγκος Αυτοκράτορας, όχι Λογγοβάρδος. Μετά την φραγκική κατάκτηση του λογγοβαρδικού βασιλείου από τους Φράγκους (που συνέβει πριν τον Λουδοβίκο), οι Φράγκοι Αυτοκράτορες προσέθεσαν στον τίτλο τους την φράση «και Λογγοβάρδων». Όταν ο Λουδοβίκος εκστράτευσε κατά των Σαρακηνών της νότιας Ιταλίας οι Ρωμάνοι έπαυσαν να υπάρχουν εδώ και καιρό σε αυτή. Συνεπώς,

Τι "συνεπώς" βρε βλαξ με πατέντα ;

Ζαποτέκο με κοροϊδεύεις;
1) Εγώ δεν υποστήριξα ότι η πλειοψηφία του λατινόφωνου πληθυσμού της Ιταλίας κατά την περίοδο στην οποία αναφερόμαστε είχε αναπτύξει μία λατινόφωνη λογγοβαρδική εθνοτική ταυτότητα και έφερα κείμενα του Λιουπράνδου ως παράδειγμα απόψεων ενός λογίου αυτής της εθνότητας;
2) Ο Περτίνακας δεν απάντησε [αχαρακτήριστα] ότι επειδή ο Λιουτπράνδος υποστηρίζει ότι οι Λογγοβάρδοι μαζί με γερμανικά φύλα χρησιμοποιούν το εθνώνυμο «Ρωμαίοι» με προσβλητικό τρόπο ότι υποτίθεται ότι ο λατινόφωνος Λιουπράνδος ήταν Γερμανός Λογγοβάρδος;
3) Και εγώ δεν ανταπάντησα ότι το βασιλειακό εθνοτικό [παρά]κράτος του Λιουπράνδου (πρωην ανεξάρτητο βασίλειο Λογγοβαρδίας, έπειτα βασίλειο Ιταλίας υπό τους Φράγκους) σύμφωνα με τον Λιουτπράνδο είχε πρότυπο πληθυσμό ομόγλωσσο και ομοεθνή με τον λατινόφωνο πληθυσμό της νότιας Ιταλίας (λογγοβαρδικά δουκάτα και θέμα Λογγοβαρδίας, γνωστή συνολικά ως «Μικρή Λογγοβαρδία»);
4) Ο Περτίνακας μετά δεν έκανε κωλοτούμπα και αποφάσισε να υποστηρίξει ότι ο Λιουπράνδος υποτίθεται ότι το παίζει σε διπλό εθνοτικό ταμπλό, εμμέσως πλην σαφώς αποδεχόμενος ότι ο Λιουπράνδος εξέφραζε [και] μία λατινόφωνη λογγοβαρδική εθνοτικότητα;
5) Εσύ δεν υποστήριξες γελοιωδώς βάσει αυτού του χωρίου που παρέθεσα και με τη βοήθεια της άγνοιάς σου ότι οι Λογγοβάρδοι ήταν η ιθλυνουσα ελίτ διακριτοί από την λατινόφωνη αδιευκρίνιστη «λαότητα» με τους υποτιθέμενους «Φράγκους-Λογγοβάρδους» (τόσο πολύ άσχετος... ) να έχουν κατακτήσει στο παρελθόν σύμφωνα με τον Λιουτπράνδο αυτή την διακριτή από τους Λογγοβάρδους λατινική «λαότητα»;
Εγώ σου εξήγησα ότι κατανόησες εσφαλμένα το χωρίο (Οι Φράγκοι όχι οι Λογγοβάρδοι όπως υποστήριξες κατέκτησαν την λατινόφωνη λογγοβαρδική νότια Ιταλία στο παρελθόν) και ότι κανένα από αυτά δεν αποδεικνύει ότι (1) η ελίτ της λογγοβαρδικής Ιταλίας είχε διαφορετική εθνοτική ταυτότητα από την λατινόφωνη μάζα όπως υποστήριξες και (2) ότι οι λατινόφωνοι Λογγοβάρδοι όπως τους περιέγραψα δεν υπήρχαν!

Γελοιοποιείσαι και εκτίθεσαι με το να γράφεις αυτή την άσχετη απάντηση επειδή αποδείχθηκες εκτός τόπου και χρόνου...

Πώς απαντάει αυτό στην διερεύνηση για ταύτιση ή καταγωγή των τότε Λομβαρδών με /από τους αρχαίους Λατίνους ; Α να χαθείς μπετόβλαξ που καθόμαστε και σου απαντάμε σοβαρά

Η συζήτηση όπως σου απέδειξα πιο πάνω δεν γινόταν για να διαπιστωθεί αν οι «τότε Λομβαρδοί ταυτιζονταν ή συνδέονταν με τους αρχαίους Λατίνους». Εσύ αυθαίρετα το προσέθεσες. Εγώ σου απάντησα για την υποτιθέμενη «απόδειξη» εκ μέρους σου ότι «Άλλοι λοιπόν οι κυρίαρχοι Λογγοβάρδοι και άλλο η εθνοτική ομάδα της Ιταλίας.». Όσο για την καταγωγή από τους Ρωμάνους, εγώ δεν υποστήριξα ποτέ ότι αυτό το κείμενο υποστηρίζει ότι οι λατινόφωνοι Λογγοβάρδοι κατάγονται από τους Ρωμάνους! Εσύ το έβαλες σφήνα όταν σου υπέδειξα ότι γελοιοποιήσουν (μπάλα στην εξέδρα)...

[Σαββάτιος]

Υπήρχαν πολλές τάσεις, μερικοί το πίστευαν πραγματικά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν πραγματικότητα, οι αυτοκράτορες ήταν όλοι Ανατολίτες.

Σου είπα ότι γενικά δεν ίσχυε. Όμως ήταν κοινωνικά σημαίνων και συνεπώς πιστευόταν ότι ίσχυε!

Δεν το πίστευαν αλλά το έλεγαν κυρίως για πολιτικούς λόγους.

Πίστευε ό,τι θέλεις...

[taxalata xalasa]

κι όποιος έχει στην σφίγγα σφίγγεται ρε γυφτο...

Εσύ έχεις και την σφίγγα και την μύγα.

το συνθετικό «μπαζο» εχει την εννοια των υλικών γεμίσματος της βάσης και οχι την εννοια των σκουπιδιών όπως υπονοεις στην φράση που με ψεγεις...

Τα μπάζα θλιβερέ Σκιπετάρε είναι οικοδομικά απορρίμματα και όχι υλικό γεμίσματος.

με απορρίμματα σου γεμίσαν το νιονιό....
είσαι άξιος λύπησης...
με bold οι ομονοες και ομοηχες λέξεις... δωρεαν μάθημα γλωσσετυμολογίας...
μπάζα το λέμε στα ρωμαίϊκα κοντά στα 2200 έτη.... και το πήραμε απτσαρχαίους γραικούς που το λέγανε βάσις...
αλλά γω δεν σε λυπάμαι... αυτοξεφτιλισμένε... στερείσαι βασικών γνώσεων...

[Καβαλάρης]

κι όποιος έχει στην σφίγγα σφίγγεται ρε γυφτο...

Εσύ έχεις και την σφίγγα και την μύγα.

το συνθετικό «μπαζο» εχει την εννοια των υλικών γεμίσματος της βάσης και οχι την εννοια των σκουπιδιών όπως υπονοεις στην φράση που με ψεγεις...

Τα μπάζα θλιβερέ Σκιπετάρε είναι οικοδομικά απορρίμματα και όχι υλικό γεμίσματος.

με bold οι ομονοες και ομοηχες λέξεις... δωρεαν μάθημα γλωσσετυμολογίας...
μπάζα το λέμε στα ρωμαίϊκα κοντά στα 2200 έτη.... και το πήραμε απτσαρχαίους γραικούς που το λέγανε βάσις...
αλλά γω δεν σε λυπάμαι... αυτοξεφτιλισμένε... στερείσαι βασικών γνώσεων...

Και με ολοκληρωμένο bold τι ακριβώς είπες. Δεν ήταν ετυμολογικό το θέμα. Μπάζα δεν λέμε τις βάσεις αγαπητέ Σκιπετάρε αλλά τα οικοδομικά απορρίμματα. Δεν αλλάζει αυτό επειδή η λέξη basa προέρχεται από την βάση.

Αλλά Σκιπετάρος είσαι, δεν περιμένουμε να τα καταφέρνεις στα ελληνικά. Σαν τον φίλο σου τον Σαχλάτιο, δίνετε στις λέξεις ό,τι νόημα θέλετε.

[taxalata xalasa]

Εσύ έχεις και την σφίγγα και την μύγα.



Τα μπάζα θλιβερέ Σκιπετάρε είναι οικοδομικά απορρίμματα και όχι υλικό γεμίσματος.

με bold οι ομονοες και ομοηχες λέξεις... δωρεαν μάθημα γλωσσετυμολογίας...
μπάζα το λέμε στα ρωμαίϊκα κοντά στα 2200 έτη.... και το πήραμε απτσαρχαίους γραικούς που το λέγανε βάσις...
αλλά γω δεν σε λυπάμαι... αυτοξεφτιλισμένε... στερείσαι βασικών γνώσεων...

Και με ολοκληρωμένο bold τι ακριβώς είπες. Δεν ήταν ετυμολογικό το θέμα. Μπάζα δεν λέμε τις βάσεις αγαπητέ Σκιπετάρε αλλά τα οικοδομικά απορρίμματα. Δεν αλλάζει αυτό επειδή η λέξη basa προέρχεται από την βάση.

Αλλά Σκιπετάρος είσαι, δεν περιμένουμε να τα καταφέρνεις στα ελληνικά. Σαν τον φίλο σου τον Σαχλάτιο, δίνετε στις λέξεις ό,τι νόημα θέλετε.

αυτοξεφτιλίζεσαι...

βάσις > basis > basa > μπάζα...

έχετε πρόβλημα, σεις οι γυφταίοι και μεσανατολίτες απόγονοι φιλελλήνων, με την κατανόηση των εννοιών της γραικορωμαικιάς γλώσσας...

από πού βαστά η σκούφια σου ρε ανεγκέφαλε καβλιάρη;

πούτανε ο προπάππους σου το 21;

[taxalata xalasa]

Λογγοβάρδοι, δηλαδή Γερμανοί αν δεν λανθάνω;

Μακρυγένηδες... longbeard...

[Καβαλάρης]

βάσις > basis > basa > μπάζα...

Ναι ρε Σκιπετάρε το είπαμε αυτό. Αλλά δεν λέμε μπάζα τις βάσεις! Εξακολουθούμε να τις λέμε βάσεις.

Τα μπάζα είναι τα απορρίμματα. Τόσα χρόνια στην Ελλάδα, ακόμα να το μάθεις;

πούτανε ο προπάππους σου το 21;

Κυνηγούσε τους προγόνους σου.

[taxalata xalasa]

Ζαποτέκο παρατηρώ πως έχεις ένα τεράστιο ενδιαφέρον για τη Βυζαντινή εποχή και το Βυζάντιο. Πως σου προέκυψε; Θες να μας πεις;

να μας πει...
αλλά φαίνεται πως είναι του κατηχητικού και φόραε ρόμπα από μικρός...