1300 δολλάρια ο μέσος μισθός στην Κίνα καθαρά!

[Dwarven Blacksmith]

Παιδιά ξυπνήστε. Μιλάμε για δικτατορικό καθεστώς.

Είπε, κυριολεκτικά αναμασώντας την προπαγάνδα του καθεστώτος μέσα στην οποία έχει ζήσει όλη του τη ζωή.

Στην Ευρωαμερικανική ήπειρο υπάρχει Δημοκρατία. Το αμφισβητείς;

Θα αγνοήσω αυτό με την Ευρωαμερικανικη ήπειρο γιατί δεν μου αρέσει να σκοράρω σε κενό τέρμα.

Αχ βρε φίλε τώρα ανακαλύπτεις τον κόσμο; Προφανώς και το αμφισβητώ. Ένα δυστοπικό καθεστώς είναι που υπηρετεί τα συμφέροντα μιας χούφτας ανθρώπων, ενώ οι υπόλοιποι έχουν το δικαίωμα να πιστεύουν ότι αυτό είναι πρόβλημα κυβέρνησης, και κυρίως, το δικαίωμα στην γκρίνια. Και κάθε μέρα μας τριβελίζουν το μυαλό πόσο ευγνωμονες πρέπει να είμαστε που μπορούμε να σχολιάζουμε όσα μας κάνουν και θα συνεχίσουν να μας κάνουν χωρίς τη συναίνεση μας.

Προφανώς και αυτό δεν είναι δημοκρατία, είναι ένα καλά σχεδιασμένο σύστημα ελέγχου των μαζών με ενσωματωμένες δικλείδες ασφαλείας. Στη χειρότερη, να με πείσεις ότι και τα άλλα τέτοια είναι. Αλλά να με πείσεις ότι το δικό μας δεν είναι; Πολύ πιο δύσκολο.

[20---]

Είπε, κυριολεκτικά αναμασώντας την προπαγάνδα του καθεστώτος μέσα στην οποία έχει ζήσει όλη του τη ζωή.

Στην Ευρωαμερικανική ήπειρο υπάρχει Δημοκρατία. Το αμφισβητείς;

Θα αγνοήσω αυτό με την Ευρωαμερικανικη ήπειρο γιατί δεν μου αρέσει να σκοράρω σε κενό τέρμα.

Αχ βρε φίλε τώρα ανακαλύπτεις τον κόσμο; Προφανώς και το αμφισβητώ. Ένα δυστοπικό καθεστώς είναι που υπηρετεί τα συμφέροντα μιας χούφτας ανθρώπων, ενώ οι υπόλοιποι έχουν το δικαίωμα να πιστεύουν ότι αυτό είναι πρόβλημα κυβέρνησης, και κυρίως, το δικαίωμα στην γκρίνια. Και κάθε μέρα μας τριβελίζουν το μυαλό πόσο ευγνωμονες πρέπει να είμαστε που μπορούμε να σχολιάζουμε όσα μας κάνουν και θα συνεχίσουν να μας κάνουν χωρίς τη συναίνεση μας.

Προφανώς και αυτό δεν είναι δημοκρατία, είναι ένα καλά σχεδιασμένο σύστημα ελέγχου των μαζών με ενσωματωμένες δικλείδες ασφαλείας. Στη χειρότερη, να με πείσεις ότι και τα άλλα τέτοια είναι. Αλλά να με πείσεις ότι το δικό μας δεν είναι; Πολύ πιο δύσκολο.

Ρε φίλε νεκρό να ήθελες κάποιον δεν θα τα έγραφες αυτά...

[Dwarven Blacksmith]

Ε ναι. Είναι σα να προσπαθείς να πείσεις ένα Golden Retriever ότι μπορεί και χωρίς αφεντικό.
Ό,τι και να πεις στο τέλος θα σε κοιτάξει με τις ματάρες του και τη γλώσσα έξω και θα είσαι εσύ ο μαλάκας.

[GoBzi]

Ε ναι. Είναι σα να προσπαθείς να πείσεις ένα Golden Retriever ότι μπορεί και χωρίς αφεντικό.
Ό,τι και να πεις στο τέλος θα σε κοιτάξει με τις ματάρες του και τη γλώσσα έξω και θα είσαι εσύ ο μαλάκας.

[GoBzi]

Είπε, κυριολεκτικά αναμασώντας την προπαγάνδα του καθεστώτος μέσα στην οποία έχει ζήσει όλη του τη ζωή.

Στην Ευρωαμερικανική ήπειρο υπάρχει Δημοκρατία. Το αμφισβητείς;

Θα αγνοήσω αυτό με την Ευρωαμερικανικη ήπειρο γιατί δεν μου αρέσει να σκοράρω σε κενό τέρμα.

Αχ βρε φίλε τώρα ανακαλύπτεις τον κόσμο; Προφανώς και το αμφισβητώ. Ένα δυστοπικό καθεστώς είναι που υπηρετεί τα συμφέροντα μιας χούφτας ανθρώπων, ενώ οι υπόλοιποι έχουν το δικαίωμα να πιστεύουν ότι αυτό είναι πρόβλημα κυβέρνησης, και κυρίως, το δικαίωμα στην γκρίνια. Και κάθε μέρα μας τριβελίζουν το μυαλό πόσο ευγνωμονες πρέπει να είμαστε που μπορούμε να σχολιάζουμε όσα μας κάνουν και θα συνεχίσουν να μας κάνουν χωρίς τη συναίνεση μας.

Προφανώς και αυτό δεν είναι δημοκρατία, είναι ένα καλά σχεδιασμένο σύστημα ελέγχου των μαζών με ενσωματωμένες δικλείδες ασφαλείας. Στη χειρότερη, να με πείσεις ότι και τα άλλα τέτοια είναι. Αλλά να με πείσεις ότι το δικό μας δεν είναι; Πολύ πιο δύσκολο.

Συμφωνώ με την περιγραφή της Δυτικής δημοκρατίας, απλά λόγο του οτι περιέχει κάποια καλά στοιχεία φιλελευθερισμού την κάνει πιο εκλιστική, τουλάχιστον στα μάτια μου.

[Dwarven Blacksmith]

Στην Ευρωαμερικανική ήπειρο υπάρχει Δημοκρατία. Το αμφισβητείς;

Θα αγνοήσω αυτό με την Ευρωαμερικανικη ήπειρο γιατί δεν μου αρέσει να σκοράρω σε κενό τέρμα.

Αχ βρε φίλε τώρα ανακαλύπτεις τον κόσμο; Προφανώς και το αμφισβητώ. Ένα δυστοπικό καθεστώς είναι που υπηρετεί τα συμφέροντα μιας χούφτας ανθρώπων, ενώ οι υπόλοιποι έχουν το δικαίωμα να πιστεύουν ότι αυτό είναι πρόβλημα κυβέρνησης, και κυρίως, το δικαίωμα στην γκρίνια. Και κάθε μέρα μας τριβελίζουν το μυαλό πόσο ευγνωμονες πρέπει να είμαστε που μπορούμε να σχολιάζουμε όσα μας κάνουν και θα συνεχίσουν να μας κάνουν χωρίς τη συναίνεση μας.

Προφανώς και αυτό δεν είναι δημοκρατία, είναι ένα καλά σχεδιασμένο σύστημα ελέγχου των μαζών με ενσωματωμένες δικλείδες ασφαλείας. Στη χειρότερη, να με πείσεις ότι και τα άλλα τέτοια είναι. Αλλά να με πείσεις ότι το δικό μας δεν είναι; Πολύ πιο δύσκολο.

Συμφωνώ με την περιγραφή της Δυτικής δημοκρατίας, απλά λόγο του οτι περιέχει κάποια καλά στοιχεία φιλελευθερισμού την κάνει πιο εκλιστική, τουλάχιστον στα μάτια μου.

Είναι σαφώς ελκυστική γι αυτό το λόγο και το έχει δείξει και ο χρόνος. Δεν απορρίπτω και όλη τη Δυτική πολιτική παράδοση, κάπου εκεί θα πρέπει να πατήσει όποιος θέλει να το πάει λίγο παραπέρα.
Πολλές φορές το έχω πει ότι ο σεβασμός μου για το Κινεζικό σύστημα δεν σημαίνει ότι θέλω να το κάνουμε copy-paste. Αλλά δεν δείχνουν τον ίδιο σεβασμό οι αντίπαλοι μου που θεωρούν το Δυτικό σύστημα οικουμενικό και είναι με το Ctrl-V ανά χείρας και σκούζουν για δικτατορίες λες και είδαν το xenomorph.

[Ληστοσυμμορίτης]

Η κοινωνική επιστήμη έχει αποδείξει πως ο καπιταλισμός έχει σαπίσει. Φυσικά και οι θεσμοί που στηριζουν αυτό το σάπιο μεδούλι είναι γερασμένοι.

[Ληστοσυμμορίτης]

Θα αγνοήσω αυτό με την Ευρωαμερικανικη ήπειρο γιατί δεν μου αρέσει να σκοράρω σε κενό τέρμα.

Αχ βρε φίλε τώρα ανακαλύπτεις τον κόσμο; Προφανώς και το αμφισβητώ. Ένα δυστοπικό καθεστώς είναι που υπηρετεί τα συμφέροντα μιας χούφτας ανθρώπων, ενώ οι υπόλοιποι έχουν το δικαίωμα να πιστεύουν ότι αυτό είναι πρόβλημα κυβέρνησης, και κυρίως, το δικαίωμα στην γκρίνια. Και κάθε μέρα μας τριβελίζουν το μυαλό πόσο ευγνωμονες πρέπει να είμαστε που μπορούμε να σχολιάζουμε όσα μας κάνουν και θα συνεχίσουν να μας κάνουν χωρίς τη συναίνεση μας.

Προφανώς και αυτό δεν είναι δημοκρατία, είναι ένα καλά σχεδιασμένο σύστημα ελέγχου των μαζών με ενσωματωμένες δικλείδες ασφαλείας. Στη χειρότερη, να με πείσεις ότι και τα άλλα τέτοια είναι. Αλλά να με πείσεις ότι το δικό μας δεν είναι; Πολύ πιο δύσκολο.

Συμφωνώ με την περιγραφή της Δυτικής δημοκρατίας, απλά λόγο του οτι περιέχει κάποια καλά στοιχεία φιλελευθερισμού την κάνει πιο εκλιστική, τουλάχιστον στα μάτια μου.

Είναι σαφώς ελκυστική γι αυτό το λόγο και το έχει δείξει και ο χρόνος. Δεν απορρίπτω και όλη τη Δυτική πολιτική παράδοση, κάπου εκεί θα πρέπει να πατήσει όποιος θέλει να το πάει λίγο παραπέρα.
Πολλές φορές το έχω πει ότι ο σεβασμός μου για το Κινεζικό σύστημα δεν σημαίνει ότι θέλω να το κάνουμε copy-paste. Αλλά δεν δείχνουν τον ίδιο σεβασμό οι αντίπαλοι μου που θεωρούν το Δυτικό σύστημα οικουμενικό και είναι με το Ctrl-V ανά χείρας και σκούζουν για δικτατορίες λες και είδαν το xenomorph.

Ακριβώς, η αμφισβήτηση του συστήματος (μέσα και οι θεσμοί του) είναι απόρροια των ίδιων των αδιεξόδων του. Η αμφισβήτηση σε κοινωνικό επίπεδο, σε ατομικό μπορεί να γίνεις αναχωρητης, να κάνεις αυτό που λένε κάποιοι πήγαινε στην Κορέα να ζήσεις κτλπ, να στραφείς στην ατομική τρομοκρατία, να πάρεις ναρκωτικά κτλπ κτλπ

[GoBzi]

Συμφωνώ με την περιγραφή της Δυτικής δημοκρατίας, απλά λόγο του οτι περιέχει κάποια καλά στοιχεία φιλελευθερισμού την κάνει πιο εκλιστική, τουλάχιστον στα μάτια μου.

Είναι σαφώς ελκυστική γι αυτό το λόγο και το έχει δείξει και ο χρόνος. Δεν απορρίπτω και όλη τη Δυτική πολιτική παράδοση, κάπου εκεί θα πρέπει να πατήσει όποιος θέλει να το πάει λίγο παραπέρα.
Πολλές φορές το έχω πει ότι ο σεβασμός μου για το Κινεζικό σύστημα δεν σημαίνει ότι θέλω να το κάνουμε copy-paste. Αλλά δεν δείχνουν τον ίδιο σεβασμό οι αντίπαλοι μου που θεωρούν το Δυτικό σύστημα οικουμενικό και είναι με το Ctrl-V ανά χείρας και σκούζουν για δικτατορίες λες και είδαν το xenomorph.

Ακριβώς, η αμφισβήτηση του συστήματος (μέσα και οι θεσμοί του) είναι απόρροια των ίδιων των αδιεξόδων του. Η αμφισβήτηση σε κοινωνικό επίπεδο, σε ατομικό μπορεί να γίνεις αναχωρητης, να κάνεις αυτό που λένε κάποιοι πήγαινε στην Κορέα να ζήσεις κτλπ, να στραφείς στην ατομική τρομοκρατία, να πάρεις ναρκωτικά κτλπ κτλπ

Το μόνο σύστηματα που έχει σαπίσει είναι αυτό που υποστιρίζεις εσυ, μιας και όπου εφαρμώστηκε απέτυχε και κατέρευσε.

[Scouser]

Επί του θέματος τώρα, από όσο διαβάζω, στη Σαγκάη ο μέσος ετήσιος μισθός είναι στα 200.000 γουάν, δηλαδή περίπου 26.000 ευρώ.
https://www.salaryexpert.com/salary/area/china/shanghai
Υπόψη ότι η Σαγκάη είναι μια πόλη με πληθυσμό 2,5 φορές όσο η Ελλάδα. Στην ισχυρή Ελλάδα της Ευρώπης πάλι, ο μέσος μισθός είναι στα 17.000 το χρόνο:
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... -stin-e-e/

Αλλά ναι, οι Κινέζοι είναι στη συντριπτική πλειοψηφία τους πειναλέοι που ζούνε με ένα πιάτο ρύζι τη μέρα, με εξαίρεση τα μέλη του Κόμματος και μια χούφτα δισεκατομμυριούχους. Ήμασταν πάντοτε σε πόλεμο με την Ανατολασία, κτλ κτλ.

Να έχεις όμως υπόψιν σου πως η Σαγκάη είναι ακριβή πόλη. Το νοίκι μόνο είναι στο χιλιάρικο για τρύπα και θες κανα 500αρι για τα έξοδα σου (ενα άτομο), δεν είναι πόλη για πληβείους. Εαν έχεις μια καλή δουλεία είσαι καλύτερα απο κάποιον που έχει καλή δουλεία στην Αθήνα, αλλά εαν είσαι ανειδίκευτος δεν θα περάσεις καλά.

Ακούγεται σαν μητρόπολη του σύγχρονου δυτικού κόσμου.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό θα ήταν πολύ ενοχλητικό για όποιον γεννήθηκε και έζησε σε δυτική χώρα. Για κάποιον που μεγάλωσε εκεί, το βιώνει κάπως διαφορετικά. Το πρωτεύον (σωστό ή λάθος δεν έχει σημασία) είναι ότι εδώ και 3 δεκαετίες βλέπουν χρόνο με το χρόνο να καλυτερεύει αισθητά η οικονομική κατάστασή τους. Εκατοντάδες εκατομμύρια έχουν ξεφύγει τη βαθιά φτώχεια που βίωσαν οι γονείς και οι παππούδες τους.

Ναι, και;

Είναι άλλο η οικονομική ανάκαμψη για τα εκατομμύρια των Κινέζων, που ουσιαστικώς ξεκίνησε όταν ήρθαν σε στενότερες σχέσεις με τον καπιταλισμό και άλλο η μυθοποίηση που προβάλλεται για την ποιότητα ζωής και εργασιακών δεδομένων των Κινέζων.

Στην τελική, για όποιον γουστάρει να ζήσει εκ του σύνεγγυς τον μύθο, ο δρόμος παραμένει ανοικτός.

Προσωπικώς, θα γούσταρα πολύ να έβγαινε αυτοδύναμο το κκε στις επόμενες εκλογές.

Έτσι, ως πείραμα εφαρμογής του κινέζικου μοντέλου.

Δεν κάνω πλάκα.

Αμφιβάλλω αν ξέρει το ΚΚΕ να εφαρμόσει το Κινέζικο μοντέλο. Ωστόσο οι νεαροί κομμουνιστές είναι αρκετά δεκτικοί, κάποια στιγμή θα το αλωσουμε.

Πολύ καλό.


Σε κάθε περίπτωση, περισσότερες πιθανότητες δίνω στην άλωση της Κωνσταντινούπολης από τους Έλληνες παρά στην άλωση της Ελλάδας από το ΚΚΕ.

[Golden Age]

Καπιταλισμός. Και κάποιοι κατηγορούν τον Μιλέι που θέλει να κάνει τα ίδια στην Αργεντινή.

[ST48410]

Σε ευχαριστώ για την υπογραφή. Οι γονείς μου και οι παππούδες μου έζησαν όλα τα τραγικά που συνέβησαν στην χώρα τα τελευταία 110 χρόνια στους Έλληνες. Παγκόσμιους πολέμους, Μικρασιατική καταστροφή, ανταλλαγή πληθυσμών και αναγκαστική μετανάστευση/προσφυγιά, επιφυλακτική και εχθρική αντιμετώπιση από τους ντόπιους, ανέχεια, πείνα, συσσίτια, μπλόκα και εκτελέσεις από τους Γερμανούς, εμφύλιο και χούντα.

Αυτά όμως που έχω ακούσει από περιγραφές για την κατάσταση στην Κίνα, το λιμό, το κυνήγι για πολιτικούς λόγους, την απομάκρυνση από την οικογένειά σου κλπ κλπ, μοιάζουν να ξεπερνούν τις συνθήκες φτώχειας και εξαθλίωσης που έζησαν οι δικοί μας εδώ.

Υπό αυτή την έννοια μπορείς να εξηγήσεις και το ρητό για την άσπρη γάτα - μαύρη γάτα (που δεν θα το έλεγε εύκολα δικός μας ΚΚ ηγέτης) και το γιατί μπορεί να φάνταζε πρωταρχικής σημασίας για το μέσο Κινέζο τότε να επιβιώσει, παρά να παλέψει για δημοκρατία.

[The Age of Aquarius]

Τόσοι γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα

[The Rebel]

Έχουν ακόμα κομμουνισμό στην Κίνα..;;

Έτσι λένε οι ίδιοι αλλά "με κινέζικα χαρακτηριστικά"

μικρό πουλί, δλδ

Οσα ξερει ο κωλος ο δικος σου δεν τα ξερουν οι κωλοι του Μητσολοατκη και του Κασσελάκη μαζι..