Το μίσος των Γιαπωνέζων για τους Κινέζους

[Yochanan]

H Ιαπωνική κουλτούρα είναι παράγωγη της Κινέζικης. Η γραφή, η τέχνη, όλο το σύστημα έχεις τις ρίζες του στην Κίνα. Κόμπλεξ. Κόμπλεξ. Κόμπλεξ.

[Αγις]

H Ιαπωνική κουλτούρα είναι παράγωγη της Κινέζικης. Η γραφή, η τέχνη, όλο το σύστημα έχεις τις ρίζες του στην Κίνα. Κόμπλεξ. Κόμπλεξ. Κόμπλεξ.

[Οργισμένος]

Φταίει και το ότι ζουν σε νησί (μου το έχει πει Γιαπωνέζος αυτό).

Δηλαδή;

Δηλ. υπάρχει μια μόνιμη αίσθηση απομόνωσης. Που σε κάνει να νοιώθεις ότι πρέπει να τα βγάλεις πέρα εντελώς μόνος σου, σε αγριεύει.
Θυμάμαι μού έλεγε χαρακτηριστικά "είμαστε χειρότεροι από τους Γερμανούς".

Αυτά βέβαια πριν δεκαετίες, σήμερα όπως αντιλαμβάνομαι, ο πολύς τουρισμός και το ίντερνετ τους έχει αλλοιώσει αρκετά.
Αλλά τότε ήσαν σίγουρα απομονωμένοι. Μην ξεχνάμε πως ήταν η μόνη Ασιατική χώρα που έκλεισε τις πύλες στον Ευρωπαϊκό επεκτατισμό και γλύτωσε από την αποικιοκρατία. Αυτό τους έκανε να έχουν διαφορετική ψυχολογία.

Ακόμη και σήμερα τους βρίσκω συναισθηματικά πολύ πίσω. Ενώ είναι τεχνολογικά προηγμένοι, έχουν προσωπικά ενδιαφέροντα πολύ παιδικά. Οι σχέσεις τους είναι σε πρωτόγονο επίπεδο, κάτι που βοηθάει στην κοινωνική συνοχή, αλλά δυσκολεύει στη προσωπική τους ζωή.

Γενικώς δεν είναι εύκολο να τους καταλάβεις, ούτε να τους πλησιάσεις. Νομίζεις ότι είσαι κοντά τους, αλλά πάντα θα δεις ότι δεν ισχύει, όσα χρόνια και να γνωρίζεστε. Υπάρχουν πολύ λίγες εξαιρέσεις, που όμως δεν θέλουν ποτέ να επιστρέψουν και να ξαναζήσουν εκεί.

Σημερα ειναι η με διαφορα πιο πολιτισμενη και δημοκρατικη κοινωνια της Ασιας

[micmic]

Δεν είναι "μίσος" αυτό των Ιαπώνων προς τους Κινέζους (ή και τους Κορεάτες). Απλά οι Γιαπωνέζοι είχαν (και έχουν) κόμπλεξ ανωτερότητας και δρουν σαν ρομπότ. Όλα αυτά που έκαναν στον Β'ΠΠ περιείχαν πολύ λιγότερο "μίσος" σε σχέση με τις πράξεις των Γερμανών. Ακόμα και πιο ακραίες φρικαλεότητες του Unit 731 ήταν καθαρά "επιστημονικά πειράματα". Άλλωστε οι Γιαπωνέζοι στρατιώτες που σκότωναν "πειραματόζωα" χωρίς άνωθεν εντολή, είχαν εξαιρετικά αυστηρές ποινές. Οι Γιαπωνέζοι συμπεριφερόντουσαν σαν όλοι οι υπόλοιποι λαοί να ήταν κατσαρίδες που έπρεπε να εξολοθρευτούν. Δεν είχαν "μίσος" για τις κατσαρίδες, απλά τις σκότωναν ή τις βασάνιζαν ως μέρος του σχεδίου τους.

Οι Γερμανοί ήταν άλλη φάση. Πολύ πριν τον Β'ΠΠ είχαν κάνει την γενοκτονία της Ναμίμπια. Και αλλού, στην Γερμανική Ανατολική Αφρική, ήταν πολύ χειρότεροι δυνάστες από τους Βρετανούς:

The colonial expansion led by Carl Peters came with considerable violence against the local populations. Carl Peters was infamous for his brutality, which had earned him the nickname "Mkono-wa-damu", or "Man with the blood-stained hands". He was known for leaving a path of destruction in his wake during his conquests, leaving entire villages slaughtered. Peters was also known for keeping a "harem" of local women, who would be completely at the mercy of Peters. In one instance, he had a woman flogged daily on suspicion of having sexual relations with another native. The native in question was hanged. A German newspaper commented on the affair: “[Germany] has found its Menelik in a German—in a ‘truly Teutonic man,’ an enraged ‘Aryan,’ who wishes to destroy all Jews, but, for a lack of Jews over there in Africa, shoots Negroes dead like sparrows and hangs Negro girls for his own pleasure after they have satisfied his desires.”

Other atrocities included rape, floggings and torture with iron rods.[15] Flogging was so excessive that the German colonies were known by other European powers as the "flogging colonies".

Κατά τη διάρκεια του Α'ΠΠ, ολόκληρα χωριά ιθαγενών παρακαλούσαν να τα "κατακτήσουν" οι Βρετανοί για να ξεφύγουν από τους Γερμανούς.

Οι Γερμανοί είχαν όντως (και σε μεγάλο βαθμό έχουν ακόμα) "μίσος". Οι Ιάπωνες ήταν (και σε μεγάλο βαθμό είναι ακόμα) απλά ρομπότ.

[Οργισμένος]

Ολα εχουν να κανουν με οικονομικο πολιτικο συστημα, συνθηκες, τεχνολογια οπλων, αλλα και με τους ηγετες. Πχ ενας ιδιος με τον ιστορικο Χιτλερ σε γερμανια, αλλα με λιγακι πιο προσγειωμενες και ανθρωπινες ιδεες σημερα θα ηταν ο μεγας ιστορικος ηγετης της γερμανιας η οποια θα εκτεινοταν απο τις βαλτικες μεχρι τη σλοβενια και Δουνκερκη/Λιλ/Νανσι.

Οι γιαπωνεζοι καπου ιστορικα βαλτωσαν στο φεουδαλικο τους συστημα, προστατευμενοι και απο τις αλλαγεςς λογω της νησιωτικης ωκεάνειας τους χωρας, και αυτο δημιουργησε εναν εκρηκτικο κοινωνικο μειγμα, το οποιο οταν ηρθε σε επαφη με τους υπαναπτυκτους γειτονες τους, σημαντικο αυτο, δημιουργησε αναποδραστα ενα ψευδες αισθημα μεγαλειου και ανωτερωτητας.

[Οργισμένος]

Δεν είναι "μίσος" αυτό των Ιαπώνων προς τους Κινέζους (ή και τους Κορεάτες). Απλά οι Γιαπωνέζοι είχαν (και έχουν) κόμπλεξ ανωτερότητας και δρουν σαν ρομπότ. Όλα αυτά που έκαναν στον Β'ΠΠ περιείχαν πολύ λιγότερο "μίσος" σε σχέση με τις πράξεις των Γερμανών. Ακόμα και πιο ακραίες φρικαλεότητες του Unit 731 ήταν καθαρά "επιστημονικά πειράματα". Άλλωστε οι Γιαπωνέζοι στρατιώτες που σκότωναν "πειραματόζωα" χωρίς άνωθεν εντολή, είχαν εξαιρετικά αυστηρές ποινές. Οι Γιαπωνέζοι συμπεριφερόντουσαν σαν όλοι οι υπόλοιποι λαοί να ήταν κατσαρίδες που έπρεπε να εξολοθρευτούν. Δεν είχαν "μίσος" για τις κατσαρίδες, απλά τις σκότωναν ή τις βασάνιζαν ως μέρος του σχεδίου τους.

Οι Γερμανοί ήταν άλλη φάση. Πολύ πριν τον Β'ΠΠ είχαν κάνει την γενοκτονία της Ναμίμπια. Και αλλού, στην Γερμανική Ανατολική Αφρική, ήταν πολύ χειρότεροι δυνάστες από τους Βρετανούς:

The colonial expansion led by Carl Peters came with considerable violence against the local populations. Carl Peters was infamous for his brutality, which had earned him the nickname "Mkono-wa-damu", or "Man with the blood-stained hands". He was known for leaving a path of destruction in his wake during his conquests, leaving entire villages slaughtered. Peters was also known for keeping a "harem" of local women, who would be completely at the mercy of Peters. In one instance, he had a woman flogged daily on suspicion of having sexual relations with another native. The native in question was hanged. A German newspaper commented on the affair: “[Germany] has found its Menelik in a German—in a ‘truly Teutonic man,’ an enraged ‘Aryan,’ who wishes to destroy all Jews, but, for a lack of Jews over there in Africa, shoots Negroes dead like sparrows and hangs Negro girls for his own pleasure after they have satisfied his desires.”

Other atrocities included rape, floggings and torture with iron rods.[15] Flogging was so excessive that the German colonies were known by other European powers as the "flogging colonies".

Κατά τη διάρκεια του Α'ΠΠ, ολόκληρα χωριά ιθαγενών παρακαλούσαν να τα "κατακτήσουν" οι Βρετανοί για να ξεφύγουν από τους Γερμανούς.

Οι Γερμανοί είχαν όντως (και σε μεγάλο βαθμό έχουν ακόμα) "μίσος". Οι Ιάπωνες ήταν (και σε μεγάλο βαθμό είναι ακόμα) απλά ρομπότ.

Μισοι και ιδιομορφιες δεν εχουν οι λαοι και οι ανθρωποι. ΟΙ Γερμανοι σημερα και οι Ιαπωνες ειναι κατα πολυ πιο δημοκρατες και ανθρωπιστες απο το συνολο της ασιας και μεγαλο μερος της Ευρωπης, και δεν συζηταμε καν για τις αντιδημοκρατικες ρατσιστικες μπανανιες των βαλκανιων.

[Οργισμένος]

Προφανως δεν ζουνε στο κεντρο του Ειρηνικου. Αλλα οι Ιαπωνες ειχαν κλειστα συνορα. Ξενος δεν παταγε στο νησι τους και οι πρωτοι ξενοι που ηρθαν ηταν κατι Ολλανδοι αν θυμαμαι καλα το 1670.

Μεχρι το 19ο αιωνα εξαιτιας αυτης της πολιτικης του απομονωτισμου (και ας ηταν ενα τσιγάρο δρομος απο την Κινα) ειχαν ξεμεινει στην φεουδαρχια και μπηκαν αποτομα στην Μοντερνα εποχη επι Μειτζι με τις μεταρρυθμισεις οι οποιες δεν χωνευτηκαν και πολυ ευκολα κιολας.

Ειχες τον Boshin War και την Satsuma Rebellion. H παραδοσιακη κλειστη ξενοφοβικη Ιαπωνια που αντέδρασε βιαια στην νεα μοντέρνα ανοιχτη Ιαπωνια.

Είχαν και πιο πριν επαφές αλλά κατά βάση συμφωνώ σε όλα αυτά. Απλά δεν έχουν καμμιά σχέση με το ότι είναι νησιωτική χώρα. Και το ΗΒ νησιωτική χώρα είναι.

Ε λιγα δεν κανανε και αυτοι.
Εν γενει παντως δεν παιζει και τοσο μεγαλο ρολο , πιστευω.

[Dwarven Blacksmith]

Ήθελα να γράψω μια απάντηση αλλά τελικώς καλύφθηκα αρκετά.

H Ιαπωνική κουλτούρα είναι παράγωγη της Κινέζικης. Η γραφή, η τέχνη, όλο το σύστημα έχεις τις ρίζες του στην Κίνα. Κόμπλεξ. Κόμπλεξ. Κόμπλεξ.

Φυσικά η ανώτερη τάξη των Ιαπώνων είχε απόλυτη επίγνωση αυτού. Προσπάθησε αυτό που με Ευρωπαϊκούς όρους θα λέγαμε "να πάρει την κληρονομιά της Ρώμης". Δηλαδή η Κίνα τότε είχε περιπέσει σε παρακμή (true) αλλά η Ιαπωνία έστεκε ακόμα, είχε εκμοντερνιστεί επιτυχώς. Άρα η Ιαπωνία ήταν η "αληθινή κληρονόμος" αυτής της κουλτούρας.
Γι αυτό λοιπόν έπρεπε να αποκτήσει και τα εδάφη, αλλά και να λάμψει ακόμα πιο μακριά. Και αυτό υποτίθεται ότι θα το έκανε πατρικά, βλέπε και το όνομα "Greater Asian co-prosperity sphere".

Αυτό όμως ήταν το πιο διανοητικό κομμάτι που απευθυνόταν ουσιαστικά από την ανώτερη τάξη στον ίδιο τον εαυτό της, και φυσικά στις ανώτερες τάξεις των κατακτημένων. Προφανώς στις κατώτερες και τις αναδυόμενες τάξεις δεν επικοινωνήθηκε έτσι, οπότε φτάσαμε να γίνονται διαγωνισμοί ταχύτητας σφαγών. Εκεί κατάλαβαν ότι πρόκειται για καθαρή υπεροχή τάξεως μεγέθους υπεράνθρωποι vs μπονόμπο.

Δεν είναι σκοπός μου προφανώς να βγάλω λάδι τους αρχόντους και να ρίξω την ευθύνη στο λαό, και κάποιος πρέπει να κάτσει να ψάξει τι προπαγάνδα έγινε ακριβώς από πάνω προς τα κάτω, απλώς είναι πιο περίπλοκα τα πράγματα απ' ότι φαίνονται αρχικά.

[Otto Weininger]

Η ιαπωνική ψυχοσύνθεση είναι ίσως η πιο πολύπλοκη που υπάρχει.
Το φάσμα τεράστιο.

Μου προκαλούν θαυμασμό και φόβο ταυτόχρονα.

[Λίνο Βεντούρα]

Ο αντισιωνισμός της Ευρώπης, όπως προφητικά εξήγησε ο Χερτζλ ήδη απ'το 19ο αιώνα, είχε να κάνει με τη βιομηχανική επανάσταση και τον εθνικισμό. Αυτά τα δύο χρειάζονταν ένα διαφορετικό τύπο ανθρώπου απ'τους Εβραίους οι οποίοι δε θα έβρισκαν ποτέ τη θέση τους σε τέτοια κοινωνία, και αργά ή γρήγορα θα τους εξόντωνε, όπως και έγινε.

[sharp]

H Ιαπωνική κουλτούρα είναι παράγωγη της Κινέζικης. Η γραφή, η τέχνη, όλο το σύστημα έχεις τις ρίζες του στην Κίνα. Κόμπλεξ. Κόμπλεξ. Κόμπλεξ.

Και για τους Κορεάτες, οι οποίοι επίσης είχαν ιδεογράμματα, τα Χάτζι μέχρι το 70 περίπου, οπόταν τα κατήργησαν χάριν ευκολίας στη μάθηση.

[Bazoomba]

Ο αντισιωνισμός της Ευρώπης, όπως προφητικά εξήγησε ο Χερτζλ ήδη απ'το 19ο αιώνα, είχε να κάνει με τη βιομηχανική επανάσταση και τον εθνικισμό. Αυτά τα δύο χρειάζονταν ένα διαφορετικό τύπο ανθρώπου απ'τους Εβραίους οι οποίοι δε θα έβρισκαν ποτέ τη θέση τους σε τέτοια κοινωνία, και αργά ή γρήγορα θα τους εξόντωνε, όπως και έγινε.

Πραγματικα ομως...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν πιστεύω ότι μισούσαν ιδιαίτερα τους Κινέζους, απλώς οι Ιάπωνες ήσαν (και σε ένα βαθμό είναι ακόμη) πρωτόγονοι και ιδιαίτερα βάρβαροι. Σαν Ασιάτες είναι έτσι κι αλλιώς άγριοι, αλλά αυτοί έχουν κάτι περισσότερο. Φταίει και το ότι ζουν σε νησί (μου το έχει πει Γιαπωνέζος αυτό).

Lol.

Απλά είναι τα πράγματα. Αυτά κάνει η πλύση εγκεφάλου, η προπαγάνδα και ο υπερεθνικισμός. Αν αρχίσεις να πιστεύεις στ' αλήθεια ότι οι υπόλοιποι δεν είναι άνθρωποι ίσης αξίας, καταλήγεις νομοτελειακά σε τρομακτικά αποτελέσματα.

Θα μπορούσε δίπλα τους να είναι οποιοσδήποτε άλλος λαός. Το ίδιο θα συνέβαινε.

συμφωνώ ότι το μίσος τους δεν ήταν στοχευμένο απλά έτυχε να έχουν τους κινέζους εγγύτερα
αλλά αυτό το πράγμα δεν καλλιεργείται μέσα σε μια-δυο γενιές για να πεις ότι ευθύνεται ο εθνικισμός και η προπαγάνδα
θεωρώ οι ρίζες αυτού του ιαπωνέζικου mentality που είναι τόσο σκληρό χάνονται μέσα στους αιώνες. αν ρίξουμε μια ματιά στην ιστορία της ιαπωνίας θα διαπιστώσουμε ότι έχουν σκληρούς κώδικες τιμής και αδυναμία συμπόνιας για τον αδύναμο/ηττημένο εδώ και αιώνες

[sys3x]

H Ιαπωνική κουλτούρα είναι παράγωγη της Κινέζικης. Η γραφή, η τέχνη, όλο το σύστημα έχεις τις ρίζες του στην Κίνα. Κόμπλεξ. Κόμπλεξ. Κόμπλεξ.

Είναι σε μόνιμο εμφυλιοπολεμικό μουντ, ούνα φάτσα ούνα ράτσα είναι, θυμίζει τπτ;
Εξάλλου δεν μπορείς να γαμήσεις περισσότερο σε δύναμη και μίσος κάποιον πέρα από τον αδελφό σου.

[sharp]

Ο αντισιωνισμός της Ευρώπης, όπως προφητικά εξήγησε ο Χερτζλ ήδη απ'το 19ο αιώνα, είχε να κάνει με τη βιομηχανική επανάσταση και τον εθνικισμό. Αυτά τα δύο χρειάζονταν ένα διαφορετικό τύπο ανθρώπου απ'τους Εβραίους οι οποίοι δε θα έβρισκαν ποτέ τη θέση τους σε τέτοια κοινωνία, και αργά ή γρήγορα θα τους εξόντωνε, όπως και έγινε.

Αυτό μάλλον δεν ισχύει. Εάν οι Ναζί δεν είχαν κυνηγήσει τους Εβραίους, δεν αποκλείεται να είχαν κερδίσει τον πόλεμο (χώρια που μάλλον θα είχαν φτιάξει πρώτοι την ατομική βόμβα). Ικανότατοι βιομήχανοι, επιστήμονες, έμποροι, μορφωμένοι και μια χαρά Γερμανοί αισθανόντουσαν, μέχρι που τους κυνήγησαν, αλλά σε όλη την Ευρώπη τους κυνηγούσαν και πριν την βιομηχανική επανάσταση. Δεν έχει να κάνει με αυτό.