ΝΔ vs ΣΥΡΙΖΑ

[Otto Weininger]

131 μαλακίες που σας έστειλαν στο 6.5%.

Επίσης, παραμένεις εκτός θέματος.

[stella]

5 χρόνια μετά η Υγεία αλλάζει με πόρους από το Ταμείο Ανάκαμψης λολ


Σοκ: Αυξήσεις σε 850 φάρμακα – Έως 448%


Ακριβότερες από σήμερα οι διαγνωστικές εξετάσεις

Τα ληξιπρόθεσμα των νοσοκομείων έχουν τετραπλασιαστεί από το 2018

Νοσοκομεία: Επιμένουν τα ληξιπρόθεσμα χρέη – Νέο ρεκόρ τον Μάρτιο

Άδωνις Γεωργιάδης: Ο ρόλος της επίταξης και το δόγμα του αυταρχισμού

[Jimmy81]

Αγαπητέ Jimmy.

Τα προπαγανδιστικά άρθρα της Αυγής για την υγεία δεν πείθουν κανένα.
Ειδικά μετά το προ ημερών φιάσκο, θα έλεγε κάποιος πως θα λουφαζατε.

Το περίφημο μαξιλαρι έχει απαντηθεί 1.000.000 φορές.

Όσο για τα υπόλοιπα, έχεις 5 μαλακίες και τις σπαμάρεις συνέχεια. Λες και δεν ζήσαμε την λαίλαπα που φέρατε.

Πιάσε κάτι από αυτά που έγραψα στο αρχικό ποστ και αμφισβητησέ το.

Προς όλους:

Μάλλον μόνο ο Εμπεδοκλής πήρε γραμμή τι λέει το νήμα.
Πρέπει να αμφισβητήσει κάποιος τα στοιχεία που μπήκαν.

Αν κάθε τι που αναφέρω στο αρχικό ποστ είναι αλήθεια σημαίνει ότι λέτε μαλακίες όταν λέτε ότι η ΝΔ είτε είναι χειρότερη από τους ζαίους είτε κάνει τα ίδια.

Αν κάτι θεωρείτε ότι είναι ψέματα απαντήστε (όπως ο Εμπεδοκλής) και θα κάνουμε ταμείο.

Το άρθρο της Αυγής είναι παλιότερο (2023) και κρίνει τα τότε δεδομένα. Δείχνει ότι ρε παιδί μου κάποια πράγματα βελτίωσε κι ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν έκατσε με σταυρωμένα τα χέρια. Το μαξιλάρι έχει δείξει την αξία του στην οικονομική ασφάλεια της χώρας. Δεν το λέω εγώ, το λέει η ευρωπαϊκή έκθεση που έφερα.

Τι θα πει ότι είμαι εκτός θέματος; Πώς θα συγκρίνεις την ΝΔ με τον ΣΥΡΙΖΑ αν δεν πάρεις ως μέτρο σύγκρισης την περίοδο διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ; για αυτήν την περίοδο λοιπόν έφερα στοιχεία. Και όπως σωστά αναφέρθηκε παίζουν ρόλο πάντα και οι κοινωνικο-οικονομικές συνθήκες στις οποίες κυβέρνησε το κάθε κόμμα. Άλλο να σε ελέγχει στενά η Τρόικα και άλλο να έχεις πιο χαλαρό δημοσιονομικό περιθώριο να δίνεις επιδόματα, να διορθώνεις προβλήματα και να κάνεις προσλήψεις μέχρι και...άχρηστων, άοπλων αστυνομικών για να κοιτάνε τους διαδηλωτές με τα χέρια πίσω και να εξασφαλίζεις την ψήφο τους.

Μέχρι και οι πηγές που φέρνετε, παραδέχονται τουλάχιστον ότι πέτυχε την οικονομική ανάκαμψη ο Τσίπρας για να έρθει μετά ο Μητσοτάκης (με τα φρύδια των προηγούμενων) να την εκτοξεύσει.
viewtopic.php?f=29&t=53051&start=30#p3404651

Όλα αυτά λοιπόν αποδεικνύουν ότι τα περι "λαίλαπας που κατέστρεψε την Ελλάδα" είναι παραμύθια για αφελείς και ανθρώπους με μνήμη χρυσόψαρου. Κι εγώ στην ίδια χώρα ζούσα ξέρεις και έχω εμπειρία της "λαίλαπας". Δεν ένιωσα δυσκολότερα από ό,τι τα προηγούμενα μνημονιακά χρόνια. Το ότι πετύχατε με τον αποτελεσματικό μηχανισμό προπαγάνδας να πείσετε τον κόσμο ότι η νεοελληνική ιστορία ξεκινάει από το 2015 δεν σημαίνει ότι θα φάμε όλοι το παραμύθι. Στο φινάλε εσύ πού ήσουν να πετύχεις καλύτερη συμφωνία το 2015 και γιατί βρέθηκες εκεί που βρέθηκες τότε;

Το 6,5 % οφείλεται στις συνεχείς διασπάσεις, στο κλίμα καιροσκοπισμού και διάλυσης που δημιουργήθηκε μετά την είσοδο του Κασσελάκη στα πράγματα. Διότι αυτά βγάζουν προς τα έξω εικόνα ασόβαρης παράταξης, ψαλιδίζουν την ελπίδα και απογοητευουν τους ψηφοφόρους. Συνεπώς αυτοί στρέφονται σιγά σιγά αλλού.

Δεν θα πάθεις τίποτα αν παραδεχτείς ότι έκανε και κάτι καλό ο ΣΥΡΙΖΑ.

[Γάταρος]

Ο Γεωργιάδης σηκώνει το γάντι που του πέταξε ο Σαμαράς και εξηγεί ότι αντικατάσταση πληθυσμού δεν κάνει μόνο ο Μητσοτάκης, έκαναν και ο Σαμαράς με τον Καραμανλή.

[Γάταρος]

ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ

[Γάταρος]

Η χυδαία διάλεξη του Καιρίδη που κάνει τους Τούρκους να πανηγυρίζουν:

[Μπίστης]

Ο Γεωργιάδης σηκώνει το γάντι που του πέταξε ο Σαμαράς και εξηγεί ότι αντικατάσταση πληθυσμού δεν κάνει μόνο ο Μητσοτάκης, έκαναν και ο Σαμαράς με τον Καραμανλή.

Σωστός, ωραία τα έλεγε

[Γάταρος]

Ανακεφαλαιώνοντας λοιπόν και λαμβάνοντας υπ' όψιν όλα τα στοιχεία που παρατέθηκαν σε αυτό το νήμα μπορούμε εύκολα να συμπεράνουμε ότι η νδ είναι χειρότερη από τον συριζα. Τα στοιχεία που διαλέγω να υπογραμμίσω είναι τα παρακάτω.

https://twitter.com/stavroforos_/status ... 3972807012

[Γάταρος]

Ο Γεωργιάδης σηκώνει το γάντι που του πέταξε ο Σαμαράς και εξηγεί ότι αντικατάσταση πληθυσμού δεν κάνει μόνο ο Μητσοτάκης, έκαναν και ο Σαμαράς με τον Καραμανλή.

Σωστός, ωραία τα έλεγε

Ναί αυτό πρέπει να το καταλάβει ο κόσμος. Η γενοκτονία του ελληνικού λαού που γίνεται μέσω της αντικατάστασης πληθυσμού δεν είναι πολιτική μόνο του Μητσοτάκη, αλλά της νδ, η οποία υπηρετήθηκε διαχρονικά απ' όλους τους προέδρους της.

Όταν ήρθε ο συριζα πήραμε μια ανάσα. Όπως ανέφερα ήδη, ο ΣΥΡΙΖΑ βούταγε τους λάθρο από τον αυχένα και τους έτριβε τη μούρη στη λάσπη αναγκάζοντάς τους να φύγουν από την Ελλάδα τρέχοντας, αλλά και τότε είχαμε τον Κούλη που έβγαινε και κλαιγόταν.

[Γάταρος]

ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ

[Γάταρος]

Όποιος θέλει τους νεοδημοκράτες να τους πάρει στο σπίτι του.

[Ληστοσυμμορίτης]

Από την αρχή της τρέχουσας θητείας του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου (Ιούλης 2019) πραγματοποιήθηκαν λίγο περισσότερες από 1.300 τελικές ψηφοφορίες στην Ολομέλεια.

Απ' αυτές, στις 1.188 συμμετείχαν και τα τρία κόμματα.

Σε αυτό το πολύ μεγάλο δείγμα, το ποσοστό ταύτισης ανάμεσα στα τρία κόμματα, ανεξάρτητα από το αν έχουν ψηφίσει «υπέρ», «κατά» ή «λευκό», διαμορφώθηκε ως εξής:

ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ 81,9%
ΝΔ - ΠΑΣΟΚ 94,69%
ΣΥΡΙΖΑ - ΠΑΣΟΚ 79,79%
ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ - ΠΑΣΟΚ 76,01%!

Στο παραπάνω δείγμα των 1.188 ψηφοφοριών, «υπέρ» έχουν ψηφίσει και τα 3 κόμματα σε 866 ψηφοφορίες (72,89%)!

Ακόμα λοιπόν κι αν στην Ελλάδα εμφανίζονται να σκιαμαχούν για πλευρές της ενιαίας στρατηγικής τους, στην Ευρωβουλή, όπου χαράσσονται οι κατευθύνσεις για βασικές πολιτικές και νόμους των κρατών - μελών στην οικονομία, στην εξωτερική πολιτική, στα Εργασιακά, στην Υγεία κ.λπ., η ταύτισή τους πιάνει «ταβάνι»


https://www.rizospastis.gr/story.do?id=12144627

[nik_killthemall]

Σε μεταφέρω εδώ γιατί το νήμα εκείνο έχει άλλο θέμα.

Γιατί δεν πιάνεις μερικούς τομείς να συγκρίνουμε;

πιάσε εσύ εναν να φας τάπα με το κιλο. Η μόνη διαφορά που εχει ΝΔ με τσυριζα ειναι η εξωτερικη πολιτικη τπτ αλλο. Ολα ταλλα είναι ακριβως πανομοιοτυπο, και το πιο συντομο τεκμηριο για αυτο ειναι η διαλυση της αντιπολιτευσης !

Τι ακριβως να αντιπολιτευτει η αντιπολιτευση οταν εχει απεναντι της κυβερνηση που κανει ακριβως ό,τι και αυτη ? Η αντιπολίτευση ΔΕΝ εχει διαφορετικό πολιτικο λογο γιατι ο πολιτικος της λόγος είναι η κυβερνητικη πολιτική σε όλα (φορολογικο θες, ασφαλιστικο θες, παιδεια θες, δημογραφικο θες, μεταναστευτικο θες, (μη) δικαιοσυνη θες, δημοσιονομικα θες, πολιτικη προστασια θες). Σαν 2 σταγονες νερο.

Να φάω τάπα με το κιλό; Από πάνω είναι όλοι οι τομείς που ρώτησα 3 φορές χτες και δεν απάντησε κανείς. Άντε να σε δω.

Φοβερή η θεωρία σου δε (πρέπει να είσαι ο μόνος που σκέφτηκε κάτι τέτοιο) ότι φίλε η η ΝΔ κάνει ότι και ο ΣΥΡΙΖΑ και γι'αυτό δεν υπάρχει αντιπολίτευση.
Ο πραγματικός λόγος που δεν υπάρχει αντιπολίτευση είναι γιατί ο πασοκισμος/λαϊκισμός ψοφήσει αμετάκλητα με την διακυβέρνηση σύριζα.
Άρα αντιπολίτευση από ζαίους και ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει γιατί απλά δεν έχουν καμία πρόταση που να στέκει. Γι'αυτό και δεν 5 χρόνια δεν έχουν πει τίποτα ουσιαστικά.
Οι εκ δεξιών, είτε λένε ρωσοφιλες αντινατοϊκές πίπες είτε απλά μιλάνε για το.μεταναστευτικό μονοθεματικά χωρίς όμως να προτείνουν κάτι που να στέκει και εκεί.

Αλλά πάμε να δούμε τις αρλούμπες σου. Ανέφερες:
Φορολογικό
Ασφαλιστικό
Παιδεία
Δημογραφικό
Μεταναστευτικό
Δημοσιονομικά
Πολιτική Προστασία
Δικαιοσύνη

Και είπες ότι είναι σαν 2 σταγόνες νερό με τους ζαίους.

Ας δούμε τι έχει κάνει η ΝΔ, να δούμε αν είναι ίδια:

Φορολογικό/Ασφαλιστικό

Spoiler

1. Μείωση του φορολογικού συντελεστή για τα νομικά πρόσωπα και τις νομικές οντότητες από το 28% στο 22% σε μόνιμη βάση.

2. Μείωση της προκαταβολής φόρου για τα νομικά πρόσωπα και τις νομικές οντότητες από το 100% στο 80% σε μόνιμη βάση.

3. Μείωση στο 55% από το 100% της προκαταβολής φόρου εισοδήματος από επιχειρηματική δραστηριότητα για τα φυσικά πρόσωπα, σε μόνιμη βάση. Έτσι ανατράπηκαν οι αυξήσεις της προκαταβολής φόρου που επιβλήθηκαν από την προηγούμενη κυβέρνηση.

4. Αναμόρφωση φορολογίας φυσικών προσώπων με εισαγωγικό συντελεστή 9% (από 22%) και αύξηση του αφορολόγητου 1.000 ευρώ για κάθε τέκνο, με παράλληλη μείωση κατά 1 μονάδα σε όλους τους ανώτερους φορολογικούς συντελεστές.

5. Μείωση ΕΝΦΙΑ 35%

6. Κατάργηση ΕΝΦΙΑ στα ακριτικά νησιά

7. Κατάργηση εισφοράς αλληλεγγύης

8. Κατάργηση (από το 2025) του επιτηδεύματος

9. Μείωση των εισφορών κατά περίπου 5 μονάδες έως τώρα

10. Κατάργηση φόρου γονικών παροχών-δωρεών για συγγενείς πρώτου βαθμού, για δωρεές-παροχές έως 800.000 ευρώ.

Και καμία 50αρια ακόμα μειώσεις φόρων και μειώσεις ΦΠΑ.

Εχω μαζεμένα (όχι όλα γιατί ανακοινώθηκαν και άλλα για το 2025) για να μην τα γράφω μιας και αυτά είναι έως το 2022.
https://www.protagon.gr/epikairotita/nd ... 4342532307

Παιδεία

Αύξηση μόνιμων εκπαιδευτικών, αύξηση αναπληρωτών, αυτόνομες τάξεις στα ακριτικά νησιά, διαδικασίες για ιδιωτικά πανεπιστήμια, ψηφιοποίηση και πολλά άλλα που αν θες τα γράφουμε αναλυτικά και ανεβάζουμε και πίνακες, άρθρα κλπ.


Δημογραφικό:

Επίδομα γέννησης 2000 ευρώ για κάθε παιδί (που αυξάνεται), μείωση εισαγωγικού συντελεστή στο 9%, επιπλέον αφορολόγητο για κάθε παιδί, μείωση ΦΠΑ στα βρεφικά είδη, έξτρα επίδομα κάθε μήνα σε μητέρες ΕΕ.
Αυτά μου έρχονται τώρα.


Δημοσιονομικά

Εδώ δεν μπαίνω καν στην κουβέντα, τα έχουμε γράψει άπειρες φορές, τα έχουν πει οι οίκοι αξιολόγησης, οι εκθέσεις κλπ. Προφανώς και έχουμε δρόμο μετά την λαίλαπα τόσο των μνημονίων όσο και της καταστροφικής περιόδου 2015 - 2019.


Πολιτική Προστασία:

Πολύ δουλειά να γίνει ακόμα, η φωτιά στο Έβρο δε, είναι που σας έδωσε το επιχείρημα περί των περισσότερων καμμενων στρεμμάτων ενώ φέτος αν δεν είχε γίνει η φωτιά στην Πεντέλη θα μιλούσαμε κυριολεκτικά για τον πιο πετυχημένο υπουργό πολιτικής προστασίας ever αν αναλογιστεί κανείς πόσες πυρκαγιές πρόλαβαν πριν φέρουν όλεθρο.

Βέβαια τέτοιες φωτιές σαν του Έβρου ή στην Πεντελη δεν σβήνουν εύκολα, το βλέπουμε σε κάθε μέρος του πλανήτη απλα εκεί δεν έχει σαχλες σαν εσάς.

Καταφέραμε βέβαια, εν αντιθέσει με τις προηγούμενες κυβερνήσεις, να μην συνδυάζουμε τα καμμένα στρέμματα με εκατόμβες νεκρών.

Δικαιοσύνη
Άλλαξε η νομοθεσία που ψήφισαν οι ζαίοι νύχτα. Αυτό από μόνο του σημαίνει πάρα πολλά.


Μεταναστευτικό

Αντιμετώπιση Έβρου (όταν οι ζαίοι ήταν στα κάγκελα για να μπουν όλοι μέσα), επέκταση φράχτη, μειώσεις κλειστών κέντρων, αύξηση ελέγχου αιτήσεων, μειώσεις ροών, pushbacks, πιέσεις και πρωτοβουλίες στην Ευρώπη, ξωπεταγμα ΜΚΟ.
Γενικά μέχρι το 2023 κάνατε όλοι τουμπεκί, από το 8μηνο του 2024 αρχίσατε πάλι. Αλλά έχει δρόμο ακόμα.
Πάντως σας έδειξα και τις προάλλες ότι ο Μητσοτάκης τα πάει πολυ καλύτερα από κάτι "σκληρούς δεξιούς" στην Ευρώπη ακόμα και σήμερα.

Δεν έχω πιάσει επενδύσεις, εξωτερική πολιτική/διακρατικές συμφωνίες, εξοπλιστικά, κλπ


Έχεις δίκιο. Σαν 2 σταγόνες νερό με τους ζαίους.

Bonus η Υγεία (αν και καλό θα ήταν να δεις όλη την εκπομπή με όλα τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν, αναλυτικά. Μεγάλο γαμήσι για τα ψέματα και τις αυταπάτες δια στόματος όλων των συνδικαλιστών)



https://twitter.com/omadaalithias/statu ... MpCcw&s=19

Έναν τομεα σου ζητησα να πιάσεις, με αυτο που κανεις απλα θα προκαλεσεις χαος προπαγανδας (που το επιδιωκεις ετσι κι αλλιως).

Το ερώτημα ΔΕΝ είναι τι μέτρα πήρε η κυβέρνηση αλλά το αποτέλεσμά τους, γιατί αν δεν έχει αποτέλεσμα σημαίνει οτι το μέτρο ΕΙΝΑΙ αποτυχημενο, κι ας φαίνεται καλύτερο απο το μέτρο του σύριζα, ο οποιος κι αυτος αποτυχημενα μετρα λάμβανε.

π.χ. το ότι η ΝΔ μείωσε τον ΕΝΦΙΑ δεν λέει κάτι, κι ο συριζα το '19 προεκλογικα είχε προαναγγείλει ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ μειώσεις του ΕΝΦΙΑ !! Άρα, η ΝΔ μετεκλογικα απλά έκανε πράξη τις προεκλογικες αναγγελίες του συριζα !

Η αληθινη βελτίωση στο συγκεκριμένο (που δεν προκειται να την παραδεχτεις ΠΟΤΕ γιατι εισαι ό,τι ειναι και τα αριστερα κομματοσκυλα του φλωρουμ) θα ήταν σε μια ολόκληρη 5ετια διακυβερνησης ΝΔ η κυβερνηση να ΚΑΤΑΡΓΟΥΣΕ ΕΝΤΕΛΩΣ τον "εκτακτο" φόρο του ΕΝΦΙΑ σε όλη την ελληνική επικράτεια !

Δεν τον κατήργησε γιατί η ΝΔ ΕΙΝΑΙ συριζα !

Σε όλη αυτη τη λίστα που φέρνεις βλέπω μόνο προπαγάνδα μαν. Για παραδειγμα το μέτρο :

48. Μείωση των τελών κυκλοφορίας έτους 2021 και 2022 για τα τουριστικά λεωφορεία.

αίρεται 3-4 φορές από πραγματικά μέτρα που ένα προπαγανδιστικό άρθρο τα αποκρύπτει οπως αυτο :

Υπενθυμίζεται ότι από 1/1/2024 έχουν σημειωθεί αυξήσεις στα διόδια της χώρας. Οι αυξήσεις έχουν φτάσει το 7,6%, ενώ θα ακολουθήσουν ακόμη δύο, μία την 1η Ιανουαρίου 2025 και μία την 1η Ιανουαρίου 2026 (+2% έκαστη)

Με λίγα λόγια δεν θα κατσω να συζητησω με βαση ένα προπαγανδιστικο άρθρο που θα παραθετει μόνο τις μειώσεις φόρων (οι οποιες βρίσκονταν σε όλα τα προεκλογικα προγραμματα και των υπόλοιπων κομματων), αλλά θα αποκρυπτει ΟΛΕΣ τις αυξήσεις φόρων !

Που ειναι στο άρθρο που παραθέτεις οι ληστρικές αυξήσεις στις ρυθμιστικες χρεώσεις της ΔΕΔΔΗΕ, που καθιστουν την διανομη ενεργειας ΠΙΟ ακριβη απο τη προμήθεια ρεύματος ? Πουθενα !

Εν ολιγοις διαλεξε ΕΝΑΝ (1) τομεα όπως ζήτησα (πλιν εξωτερικης πολιτικης), και θα φας τετοια πουτσα που θα τη ζηλευε κι ο κασελακης χιμσελφ.

[Otto Weininger]

Εν ολιγοις διαλεξε ΕΝΑΝ (1) τομεα όπως ζήτησα (πλιν εξωτερικης πολιτικης), και θα φας τετοια πουτσα που θα τη ζηλευε κι ο κασελακης χιμσελφ.

Δεν ξέρω αν το πρόσεξες, αλλά σου έβαλα. Όχι έναν, αλλά όλους όσους ανέφερες εσύ εξ αρχής.

Και από όλη την απάντηση, πήρες μόνο τον τομέα της οικονομίας και από τις 60+ μειώσεις φόρων κράτησες μόνο μια και ταυτόχρονα κατηγορείς την ΝΔ επειδή μείωσε "μόνο" 35% τον ΕΝΦΙΑ.

Αν θες αποκλειστικά να πιάσουμε το ρεύμα, ευχαριστως.

Αλλά όλοι οι τομείς είναι στο αρχικό ποστ και σε περιμένουν να μας δείξεις ότι ΝΔ = ΣΥΡΙΖΑ.

Μη με λυπηθείς, ορμα.