341 χρόνια από τη μεγάλη κινητοποίηση του Πολωνικου και συμμαχικου ιππικου επί των Οθωμανών στην πολιορκουμενη Βιέννη

[George_V]

Οι σταυροφόρος έφεραν εδώ έναν αυτοκράτορα, όταν είδα ότι έχει 0 εξουσία και ότι δεν θα πάρουν φράγκο αλλά και ότι το κράτος είναι ανύπαρκτο προφανώς και άρπαξαν και ότι υπήρχε και έστειλαν δικό τους μαγαζί
Από αυτό μέχρι τις μαλακιες ότι εχεζαν στην Αγία τράπεζα, τηε Αγίας Σοφίας, έβγαλαν το πτώμα του Ιουστινιανού και έπαιζαν το τρελό Σάββατοκυρισκκο στου Μπερνς κτλ υπάρχει μια απόσταση γεμάτη με πολύ ψέμα

Yπηρχαν αυτοπτες μαρτυρες. Ο Μεσσαριτης π.χ. ηταν αυτοπτης μαρτυς και περιγραφει πως οι Φραγκοι ανοιξαν τον ταφο του Ιουστινιανου, τον ληστεψαν και μετα κομματιασταν το αδιαφθορο (μαλιστα τους ειχε κανει και εντυπωση πως ειχε μεινει αναλλοιωτος 700 χρονια ο Ιουστινιανος) και μετα πως εκαναν το ιδιο και στον τάφο της Θεοδώρας.

Και το ποιημα του Παλαμα "Η φλογέρα του Βασιλια" πανω στην ιστορια του πτωματος του Βασιλειου Β' βασιζεται.

Οι καφριλες των Σταυροφόρων εχουν μεινει παροιμιωδεις. Δεν πηγαν απλα και εκλεψαν πεντε πραγματα. Εκαναν τρελες καφρίλες.

Δεν λέω οτιδεν υπάρχουν αναφορές, εγώ όμως ς πιστεύω ότι κατά 99% είναι πιπες. Προφανώς έγιναν κλοπές σκοτώνει και πλιάτσικο. Συνηθισμένα πραγματα για την εποχη. Πολλά από τα καφριλικια όμως που περιγράφονται δεν βγάζουν κανένα νόημα και δεν περιγράφονται από κανέναν δυτικό

Περιγραφονται απο αυτοπτες μαρτυρες.

Το ανοιγμα των ταφων και η συληση τους ειναι μια πραγματικοτητα που αποδεικνυεται απο το γεγονος οτι καποια σωματα/οστα πηγαν σχεδον ακεραια στη Δυση.

Και το 1261 οταν ο Μιχαηλ Η' αποκατεστησε το Αυτοκρατορικο Πολυάνδριο μαζεψε οτι ειχε απομεινει και τα ξαναβαλε στις σαρκοφάγους.

Φυσικα δεν μπορουσε να ξερει ακριβως ποιανου οστα ειναι ποια και απλα οτι βρεθηκε ξαναμπηκε στους επισκευασμενους τάφους.

Μερικα σωματα δεν βρεθηκαν ποτέ οπως του Ιουστινιανου και της Θεοδώρας και οι ταφοι τους παρέμειναν κενοτάφια.

Απο το σωμα του Μ. Κωνσταντινου βρεθηκαν λιγα κομμάτια και εξαιρουμενων οσων δωρηθηκαν σε μοναστηρια πολυ λιγα οστα ξαναμπηκαν στη θεση τους.

Την δε Αγια Ελενη την ειχαν παρει ηδη στην Ιταλια και ο ταφος της εμεινε κενος.


Αυτο που κατεστρεψαν οριστικα οι Τουρκοι το 1453 ηταν οι σαρκοφάγοι απο πορφυριτη και τα ελαχιστα οστα που ειχαν μεσα.

[George_V]

Ξέρουμε ότι όταν πήραν την Πόλη οι κωλοτουρκοι ανοιξαν τους ταδους και πέταξαν τα κόκαλα των αυτοκρατορων στην θαλασσα . Μαλόν οι αναφορές δεν μιλάνε για τους αυτοκράτορες των τελευταίων 2 αιώνων
Επίσης στις αναφορές για την 4η σταυροφορία από τους δυτικούς ιστορικούς ενώ αναγράφονται οι κλοπές κτλ και αν πας σε μουσεία της Ευρώπης θα δεις ακόμα και σε μικρά μουσεία ιστορίας κάποιο μαρμαροζ κάποιο αγαλματάκι κάτι τέλος πάντων από την 4η σταυροφορία και αναφορές στις καταστροφές κάνεις δεν λέει τις άκρες μαλακιες που γράφουν οι δικοί μας ότι βίαζαν γυναίκες μέσα σε εκκλησίες, μοναστήρια,εχεζαν στην Αγία τράπεζα, άνοιγαν τάφους και ότι του κατέβει του καθενός
Δεν ειχνα λόγο να το κανουν. Πρώτον ήταν χριστιανοί, για αυτούς η Αγία Σοφία και οι άλλοι ναοί ήταν απλώς χριστιανικοι ναοί. Αν πας στον Άγιο Μάρκο της Βενετίας θα δεις ακόμα το ταμπλο απο το ιερό της Αγίας Σοφίας που το χρησιμοποιούν οι ίδιοι στις λειτουργίες τους 6 αιώνες τώρα. Εννοείται ότι είναι όλο χρυσό, εννοείται ότι δεν τόλμησε να το μαγαρισει κανένας.

Αν ηταν τοσο σεβαστικοι χριστιανοι εξηγησε μας τοτε γιατι ο Πάπας (ο οποιος ηταν ο πρωτος που ηθελε την υποταγη της Ανατολης στην Ρωμαικη Εκκλησια) επαθε τετοιο σοκ απο την λεηλασια που αφορισε ολη τη Σταυροφορια και τους αρχηγους της?

Ξεχνας οτι περαν των ευγενων (που και αυτοι κωλοπαιδα ηταν στην τελικη) το 95% των Σταυροφορων ηταν ατομα που απλα πηγαιναν να πλουτισουν στα γρηγορα. Ηταν οσοι δεν ειχαν στον ηλιο μοιρα, οι δευτεροτριτοι γιοι που δεν θα παιρναν κληρονομια, οι αποβλητοι, οι εγκληματιες που θα επαιρναν αμνηστια αν πολεμουσαν σε εναν ιερο πολεμο κλπ. κλπ.

Περιμενεις τωρα απο ολους αυτους να σεβαστουν ενα χριστιανικο ναο η ενα τάφο. Εννοειται πως οχι. Πουτσα τους ολα. Θα τα ανοιγαν μεχρι τελευταιας σανιδας να βρουν χρυσαφι και οτι αλλο.

Ο παπάς είχε στείλει εντολή αφορισμούς πριν καν γίνει η επίθεση στην Πολη γιατί δεν ήθελε να γίνει
Ο αφορισμος βέβαια δεν έγινε γνωστός ποτέ στους στρατιώτες
Ο παπάς είχε θέμα από την αρχή με τις μαλακιες των Βενετία όταν χρησιμοποίησαν τους σταυροφορους για να κάνουν πλιάτσικο σε κάποιες πολεις στην Κροατία που είχαν μπιφ με τους Βενετους

Mην προσπαθεις να τους δικαιολογησεις. Ο τροπος που φερθηκαν οι Σταυροφοροι στην Κωσνταντινουπολη ηταν ακριβως o ιδιος με τη λεηλασια της Ρωμης απο τους Βησιγοτθους το 410. Το πρωτο πράγμα που εκαναν ηταν να ανοιξουν τα Αυτοκρατορικα Μαυσωλεια ψάχνοντας για θησαυρους και στην πορεια να καταστρεψουν τα λειψανα των Ρωμαιων Αυτοκρατορων.

Αξιοι διαδοχοι των προγονων τους.

[Δημοκράτης]

Yπηρχαν αυτοπτες μαρτυρες. Ο Μεσσαριτης π.χ. ηταν αυτοπτης μαρτυς και περιγραφει πως οι Φραγκοι ανοιξαν τον ταφο του Ιουστινιανου, τον ληστεψαν και μετα κομματιασταν το αδιαφθορο (μαλιστα τους ειχε κανει και εντυπωση πως ειχε μεινει αναλλοιωτος 700 χρονια ο Ιουστινιανος) και μετα πως εκαναν το ιδιο και στον τάφο της Θεοδώρας.

Και το ποιημα του Παλαμα "Η φλογέρα του Βασιλια" πανω στην ιστορια του πτωματος του Βασιλειου Β' βασιζεται.

Οι καφριλες των Σταυροφόρων εχουν μεινει παροιμιωδεις. Δεν πηγαν απλα και εκλεψαν πεντε πραγματα. Εκαναν τρελες καφρίλες.

Δεν λέω οτιδεν υπάρχουν αναφορές, εγώ όμως ς πιστεύω ότι κατά 99% είναι πιπες. Προφανώς έγιναν κλοπές σκοτώνει και πλιάτσικο. Συνηθισμένα πραγματα για την εποχη. Πολλά από τα καφριλικια όμως που περιγράφονται δεν βγάζουν κανένα νόημα και δεν περιγράφονται από κανέναν δυτικό

Περιγραφονται απο αυτοπτες μαρτυρες.

Το ανοιγμα των ταφων και η συληση τους ειναι μια πραγματικοτητα που αποδεικνυεται απο το γεγονος οτι καποια σωματα/οστα πηγαν σχεδον ακεραια στη Δυση.

Και το 1261 οταν ο Μιχαηλ Η' αποκατεστησε το Αυτοκρατορικο Πολυάνδριο μαζεψε οτι ειχε απομεινει και τα ξαναβαλε στις σαρκοφάγους.

Φυσικα δεν μπορουσε να ξερει ακριβως ποιανου οστα ειναι ποια και απλα οτι βρεθηκε ξαναμπηκε στους επισκευασμενους τάφους.

Μερικα σωματα δεν βρεθηκαν ποτέ οπως του Ιουστινιανου και της Θεοδώρας και οι ταφοι τους παρέμειναν κενοτάφια.

Απο το σωμα του Μ. Κωνσταντινου βρεθηκαν λιγα κομμάτια και εξαιρουμενων οσων δωρηθηκαν σε μοναστηρια πολυ λιγα οστα ξαναμπηκαν στη θεση τους.

Την δε Αγια Ελενη την ειχαν παρει ηδη στην Ιταλια και ο ταφος της εμεινε κενος.


Αυτο που κατεστρεψαν οριστικα οι Τουρκοι το 1453 ηταν οι σαρκοφάγοι απο πορφυριτη και τα ελαχιστα οστα που ειχαν μεσα.

Άλλο η κλοπή λήψεων, άλλο το ανοιγο τάφους και ακονιζωτο σπαθί μου στο κουφάρι υης θεοδωρας

[Δημοκράτης]

Αν ηταν τοσο σεβαστικοι χριστιανοι εξηγησε μας τοτε γιατι ο Πάπας (ο οποιος ηταν ο πρωτος που ηθελε την υποταγη της Ανατολης στην Ρωμαικη Εκκλησια) επαθε τετοιο σοκ απο την λεηλασια που αφορισε ολη τη Σταυροφορια και τους αρχηγους της?

Ξεχνας οτι περαν των ευγενων (που και αυτοι κωλοπαιδα ηταν στην τελικη) το 95% των Σταυροφορων ηταν ατομα που απλα πηγαιναν να πλουτισουν στα γρηγορα. Ηταν οσοι δεν ειχαν στον ηλιο μοιρα, οι δευτεροτριτοι γιοι που δεν θα παιρναν κληρονομια, οι αποβλητοι, οι εγκληματιες που θα επαιρναν αμνηστια αν πολεμουσαν σε εναν ιερο πολεμο κλπ. κλπ.

Περιμενεις τωρα απο ολους αυτους να σεβαστουν ενα χριστιανικο ναο η ενα τάφο. Εννοειται πως οχι. Πουτσα τους ολα. Θα τα ανοιγαν μεχρι τελευταιας σανιδας να βρουν χρυσαφι και οτι αλλο.

Ο παπάς είχε στείλει εντολή αφορισμούς πριν καν γίνει η επίθεση στην Πολη γιατί δεν ήθελε να γίνει
Ο αφορισμος βέβαια δεν έγινε γνωστός ποτέ στους στρατιώτες
Ο παπάς είχε θέμα από την αρχή με τις μαλακιες των Βενετία όταν χρησιμοποίησαν τους σταυροφορους για να κάνουν πλιάτσικο σε κάποιες πολεις στην Κροατία που είχαν μπιφ με τους Βενετους

Mην προσπαθεις να τους δικαιολογησεις. Ο τροπος που φερθηκαν οι Σταυροφοροι στην Κωσνταντινουπολη ηταν ακριβως o ιδιος με τη λεηλασια της Ρωμης απο τους Βησιγοτθους το 410. Το πρωτο πράγμα που εκαναν ηταν να ανοιξουν τα Αυτοκρατορικα Μαυσωλεια ψάχνοντας για θησαυρους και στην πορεια να καταστρεψουν τα λειψανα των Ρωμαιων Αυτοκρατορων.

Αξιοι διαδοχοι των προγονων τους.

Δεν με ενδιαφέρει να τους δικαιολογήσω, οι συαυροφωροι στην λλειοψηφια τους ηταν απλώς πλιατσικολογοι ,φανατικοί και αμορφωτα γίδια
Απλα έχοντας διαβάσει τη δυτική έκδοση του πως αι γιατι έγινε η αλωση βλέπεις μια εντελώς άλλη οπτική
Κατά τα άλλα όταν σε έχουν υποσχεθεί μισθούς 5 ετων και ο Αυτοκράτορας βγαίνει ακαλύπτου εκαπωςπτπεει να βρεθούν τα λεφτά

[George_V]

Ο παπάς είχε στείλει εντολή αφορισμούς πριν καν γίνει η επίθεση στην Πολη γιατί δεν ήθελε να γίνει
Ο αφορισμος βέβαια δεν έγινε γνωστός ποτέ στους στρατιώτες
Ο παπάς είχε θέμα από την αρχή με τις μαλακιες των Βενετία όταν χρησιμοποίησαν τους σταυροφορους για να κάνουν πλιάτσικο σε κάποιες πολεις στην Κροατία που είχαν μπιφ με τους Βενετους

Mην προσπαθεις να τους δικαιολογησεις. Ο τροπος που φερθηκαν οι Σταυροφοροι στην Κωσνταντινουπολη ηταν ακριβως o ιδιος με τη λεηλασια της Ρωμης απο τους Βησιγοτθους το 410. Το πρωτο πράγμα που εκαναν ηταν να ανοιξουν τα Αυτοκρατορικα Μαυσωλεια ψάχνοντας για θησαυρους και στην πορεια να καταστρεψουν τα λειψανα των Ρωμαιων Αυτοκρατορων.

Αξιοι διαδοχοι των προγονων τους.

Δεν με ενδιαφέρει να τους δικαιολογήσω, οι συαυροφωροι στην λλειοψηφια τους ηταν απλώς πλιατσικολογοι ,φανατικοί και αμορφωτα γίδια
Απλα έχοντας διαβάσει τη δυτική έκδοση του πως αι γιατι έγινε η αλωση βλέπεις μια εντελώς άλλη οπτική
Κατά τα άλλα όταν σε έχουν υποσχεθεί μισθούς 5 ετων και ο Αυτοκράτορας βγαίνει ακαλύπτου εκαπωςπτπεει να βρεθούν τα λεφτά

Και γιατι πιστευεις μονο τη δυτικη εκδοχη?

Αλλωστε αν καποιος θελει να καλυψει τα δικα του λαθη και να γλυκανει λιγο την ιστορια αυτοι ειναι οι δυτικοι.

Το ειπες και μονος σου. πλιατσικολογοι, φανατικοι και αμορφωτα γιδια. Τι ακριβως θα τους σταματουσε απο το να κανουνε καφριλες? Το οτι ηταν χριστιανοι? Αυτο δεν τους εμποδισε να λεηλατησουν και την Ζαρα και να επιτεθουν και στην Κωνσταντινουπολη.

Οι ιδιοι χριστιανοι που λεηλατησαν και την Ουγγαρια στην Α' Σταυροφορια. Οι ιδιοι χριστιανοι που εκαψαν πολεις και χωρια χριστιανων στην Γερμανια επειδη θεωρουσαν οτι κρυβουν Εβραιους στην ιδια Σταυροφορια.

Κανενας ηθικος φραγμος.

Η ατζεντα του 95% του Σταυροφορικου στρατου ηταν μια "get rich fast and take whatever u want and give nothing back". Mε αυτη την ατζεντα και με τους παραπανω χαρακτηρισμους ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι και ταφους θα ανοιγαν για πλιατσικο αλλα και ο φανατισμος ορισμένων θα τους ωθουσε σε πραξεις ταπεινωσης των "Σχισματικων Ελληνων που αποστάτησαν απο τον Αποστολικο Θρονο"

Απλη λογικη ειναι και τα μισα τα ειπες μονος σου.

[George_V]

Δεν λέω οτιδεν υπάρχουν αναφορές, εγώ όμως ς πιστεύω ότι κατά 99% είναι πιπες. Προφανώς έγιναν κλοπές σκοτώνει και πλιάτσικο. Συνηθισμένα πραγματα για την εποχη. Πολλά από τα καφριλικια όμως που περιγράφονται δεν βγάζουν κανένα νόημα και δεν περιγράφονται από κανέναν δυτικό

Περιγραφονται απο αυτοπτες μαρτυρες.

Το ανοιγμα των ταφων και η συληση τους ειναι μια πραγματικοτητα που αποδεικνυεται απο το γεγονος οτι καποια σωματα/οστα πηγαν σχεδον ακεραια στη Δυση.

Και το 1261 οταν ο Μιχαηλ Η' αποκατεστησε το Αυτοκρατορικο Πολυάνδριο μαζεψε οτι ειχε απομεινει και τα ξαναβαλε στις σαρκοφάγους.

Φυσικα δεν μπορουσε να ξερει ακριβως ποιανου οστα ειναι ποια και απλα οτι βρεθηκε ξαναμπηκε στους επισκευασμενους τάφους.

Μερικα σωματα δεν βρεθηκαν ποτέ οπως του Ιουστινιανου και της Θεοδώρας και οι ταφοι τους παρέμειναν κενοτάφια.

Απο το σωμα του Μ. Κωνσταντινου βρεθηκαν λιγα κομμάτια και εξαιρουμενων οσων δωρηθηκαν σε μοναστηρια πολυ λιγα οστα ξαναμπηκαν στη θεση τους.

Την δε Αγια Ελενη την ειχαν παρει ηδη στην Ιταλια και ο ταφος της εμεινε κενος.


Αυτο που κατεστρεψαν οριστικα οι Τουρκοι το 1453 ηταν οι σαρκοφάγοι απο πορφυριτη και τα ελαχιστα οστα που ειχαν μεσα.

Άλλο η κλοπή λήψεων, άλλο το ανοιγο τάφους και ακονιζωτο σπαθί μου στο κουφάρι υης θεοδωρας

Οι αυτοπτες μαρτυρες αλλα λενε.

Αλλα εσυ δεν δεχεσαι την μαρτυρια καποιου που ειδε τι εγινε αλλα καποιου αλλου.

Δλδ σα να μου λες οτι εισαι προεδρος του δικαστηριου και απορριπτεις τον αυτοπτη μαρτυρα του φονου και δεχεσαι ως αξιοπιστο μαρτυρα τον αδελφο του φονια.

[Δημοκράτης]

Mην προσπαθεις να τους δικαιολογησεις. Ο τροπος που φερθηκαν οι Σταυροφοροι στην Κωσνταντινουπολη ηταν ακριβως o ιδιος με τη λεηλασια της Ρωμης απο τους Βησιγοτθους το 410. Το πρωτο πράγμα που εκαναν ηταν να ανοιξουν τα Αυτοκρατορικα Μαυσωλεια ψάχνοντας για θησαυρους και στην πορεια να καταστρεψουν τα λειψανα των Ρωμαιων Αυτοκρατορων.

Αξιοι διαδοχοι των προγονων τους.

Δεν με ενδιαφέρει να τους δικαιολογήσω, οι συαυροφωροι στην λλειοψηφια τους ηταν απλώς πλιατσικολογοι ,φανατικοί και αμορφωτα γίδια
Απλα έχοντας διαβάσει τη δυτική έκδοση του πως αι γιατι έγινε η αλωση βλέπεις μια εντελώς άλλη οπτική
Κατά τα άλλα όταν σε έχουν υποσχεθεί μισθούς 5 ετων και ο Αυτοκράτορας βγαίνει ακαλύπτου εκαπωςπτπεει να βρεθούν τα λεφτά

Και γιατι πιστευεις μονο τη δυτικη εκδοχη?

Αλλωστε αν καποιος θελει να καλυψει τα δικα του λαθη και να γλυκανει λιγο την ιστορια αυτοι ειναι οι δυτικοι.

Το ειπες και μονος σου. πλιατσικολογοι, φανατικοι και αμορφωτα γιδια. Τι ακριβως θα τους σταματουσε απο το να κανουνε καφριλες? Το οτι ηταν χριστιανοι? Αυτο δεν τους εμποδισε να λεηλατησουν και την Ζαρα και να επιτεθουν και στην Κωνσταντινουπολη.

Οι ιδιοι χριστιανοι που λεηλατησαν και την Ουγγαρια στην Α' Σταυροφορια. Οι ιδιοι χριστιανοι που εκαψαν πολεις και χωρια χριστιανων στην Γερμανια επειδη θεωρουσαν οτι κρυβουν Εβραιους στην ιδια Σταυροφορια.

Κανενας ηθικος φραγμος.

Η ατζεντα του 95% του Σταυροφορικου στρατου ηταν μια "get rich fast and take whatever u want and give nothing back". Mε αυτη την ατζεντα και με τους παραπανω χαρακτηρισμους ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι και ταφους θα ανοιγαν για πλιατσικο αλλα και ο φανατισμος ορισμένων θα τους ωθουσε σε πραξεις ταπεινωσης των "Σχισματικων Ελληνων που αποστάτησαν απο τον Αποστολικο Θρονο"

Απλη λογικη ειναι και τα μισα τα ειπες μονος σου.

Γιατί ο κόσμος τότε ήταν πάρα πολύ προληπτικός για να το πάμε στα πιο παλιά στην εισβολή στην ρωμη οι γοτθοι πχ του αλαριχου έκοβαν τα τσουτσουνια στα αγάλματα γιατί ήταν λέει προσβολή στον Θεό και ναούς δεν κατέστρεψαν
Και επειδή για την αλωση έχεις ήδη ακραίες μαλακιες ως "μαρτυρίες" για βεβηλωη της Αγίας Σοφίας που είναι προφανή ψευδή, οι λατινοι έκαναν την Αγία Σοφία καθεδρικο ναο, για εκείνους ηταν επιστροφή του ναού στα χέρια πραγματικών χριστιανών
Μπορεί ο μέσος σταυροφόρος να ηταν τελειωμένο γυδι αλλά οι αξιωματικοί ηταν ευγενείς που δεν θα έπαιζαν έτσι απλά με τα σημαντικά μνημεία
Για αυτό και τα πιο σημαντικά πράγματα απου αρπαχτηκαν όπως λειψανα αγειων , αυτοκρατορων , εκκλησιαστηκα σκεύη στάλθηκαν σε διάφορες πόλεις της δύσης και φυσικά στην Βενετία. Δεν τα άφησαν να πέσουν στα χέρια του κάθε τρογλοοδυτη πλιατσικολογου
Επίσης το ότι στην αρχή απλώς έβαλαν τον αυτοκράτορα στην θέση του και περίμεναν απ έξω για μήνες τα λεφτά τους δείχνει ότι πρέπει να υπήρχε αρκετή πειθαρχία στους σταυροφορους
Γενικώς το πως εγινε όλη η αλωση προσωπικά με κάνει να πιστεύω περισσότερο τις δυτικές πηγες που παραδέχονται ακρότητες, κλοπές κτλ αλλά δεν το ξεφτυλιζουν εντελως όπως οι δικοί μας
Επίσης εμείς μέχρι σήμερα βγάζουμε μια επιθετηκοτητα προς καθολικούς αλλά και ανατολικορθοδοξους που είδα ποτέ από καθολικούς προς εμάς αλλά είδα εν μέρει απο ανατολικορθοδοξους . Αν μιλήσεις με Αιγύπτιο χριστιανι θα σε πει ότι αυτός είναι ο ορθόδοξος και τα ποσά έχουν περάσει από τους ρουμ ορθοντοξ

[Στρακαστρουκας]

Η Οθωμανικη αυτοκρατορια παρηκμασε λογω των ΡωσοΤουρκικων πολεμων. Αλλα σιγα μην το παραδεχτουν οι δυτικοι

[George_V]

Δεν με ενδιαφέρει να τους δικαιολογήσω, οι συαυροφωροι στην λλειοψηφια τους ηταν απλώς πλιατσικολογοι ,φανατικοί και αμορφωτα γίδια
Απλα έχοντας διαβάσει τη δυτική έκδοση του πως αι γιατι έγινε η αλωση βλέπεις μια εντελώς άλλη οπτική
Κατά τα άλλα όταν σε έχουν υποσχεθεί μισθούς 5 ετων και ο Αυτοκράτορας βγαίνει ακαλύπτου εκαπωςπτπεει να βρεθούν τα λεφτά

Και γιατι πιστευεις μονο τη δυτικη εκδοχη?

Αλλωστε αν καποιος θελει να καλυψει τα δικα του λαθη και να γλυκανει λιγο την ιστορια αυτοι ειναι οι δυτικοι.

Το ειπες και μονος σου. πλιατσικολογοι, φανατικοι και αμορφωτα γιδια. Τι ακριβως θα τους σταματουσε απο το να κανουνε καφριλες? Το οτι ηταν χριστιανοι? Αυτο δεν τους εμποδισε να λεηλατησουν και την Ζαρα και να επιτεθουν και στην Κωνσταντινουπολη.

Οι ιδιοι χριστιανοι που λεηλατησαν και την Ουγγαρια στην Α' Σταυροφορια. Οι ιδιοι χριστιανοι που εκαψαν πολεις και χωρια χριστιανων στην Γερμανια επειδη θεωρουσαν οτι κρυβουν Εβραιους στην ιδια Σταυροφορια.

Κανενας ηθικος φραγμος.

Η ατζεντα του 95% του Σταυροφορικου στρατου ηταν μια "get rich fast and take whatever u want and give nothing back". Mε αυτη την ατζεντα και με τους παραπανω χαρακτηρισμους ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι και ταφους θα ανοιγαν για πλιατσικο αλλα και ο φανατισμος ορισμένων θα τους ωθουσε σε πραξεις ταπεινωσης των "Σχισματικων Ελληνων που αποστάτησαν απο τον Αποστολικο Θρονο"

Απλη λογικη ειναι και τα μισα τα ειπες μονος σου.

Γιατί ο κόσμος τότε ήταν πάρα πολύ προληπτικός για να το πάμε στα πιο παλιά στην εισβολή στην ρωμη οι γοτθοι πχ του αλαριχου έκοβαν τα τσουτσουνια στα αγάλματα γιατί ήταν λέει προσβολή στον Θεό και ναούς δεν κατέστρεψαν
Και επειδή για την αλωση έχεις ήδη ακραίες μαλακιες ως "μαρτυρίες" για βεβηλωη της Αγίας Σοφίας που είναι προφανή ψευδή, οι λατινοι έκαναν την Αγία Σοφία καθεδρικο ναο, για εκείνους ηταν επιστροφή του ναού στα χέρια πραγματικών χριστιανών
Μπορεί ο μέσος σταυροφόρος να ηταν τελειωμένο γυδι αλλά οι αξιωματικοί ηταν ευγενείς που δεν θα έπαιζαν έτσι απλά με τα σημαντικά μνημεία
Για αυτό και τα πιο σημαντικά πράγματα απου αρπαχτηκαν όπως λειψανα αγειων , αυτοκρατορων , εκκλησιαστηκα σκεύη στάλθηκαν σε διάφορες πόλεις της δύσης και φυσικά στην Βενετία. Δεν τα άφησαν να πέσουν στα χέρια του κάθε τρογλοοδυτη πλιατσικολογου
Επίσης το ότι στην αρχή απλώς έβαλαν τον αυτοκράτορα στην θέση του και περίμεναν απ έξω για μήνες τα λεφτά τους δείχνει ότι πρέπει να υπήρχε αρκετή πειθαρχία στους σταυροφορους
Γενικώς το πως εγινε όλη η αλωση προσωπικά με κάνει να πιστεύω περισσότερο τις δυτικές πηγες που παραδέχονται ακρότητες, κλοπές κτλ αλλά δεν το ξεφτυλιζουν εντελως όπως οι δικοί μας
Επίσης εμείς μέχρι σήμερα βγάζουμε μια επιθετηκοτητα προς καθολικούς αλλά και ανατολικορθοδοξους που είδα ποτέ από καθολικούς προς εμάς αλλά είδα εν μέρει απο ανατολικορθοδοξους . Αν μιλήσεις με Αιγύπτιο χριστιανι θα σε πει ότι αυτός είναι ο ορθόδοξος και τα ποσά έχουν περάσει από τους ρουμ ορθοντοξ

Σου υπενθυμίζω ότι οι αρχηγοί της Σταυροφορίας κατόρθωσαν να επιβάλλουν την τάξη και να επαναφέρουν τους στρατιώτες τους στις 17 Απριλίου

Νοw do the math και κοίτα πόσες μέρες τα αμόρφωτα φανατικά γίδια όπως τα χαρακτηρίσεις έκαναν τις καφριλες τους χωρίς έλεγχο από τους διοικητές τους.

[Dorian]

Αυτό κυκλοφορεί, ακούγεται δημοκρατικό φιλολαϊκό για σύγχρονα αφτιά, αλλά εκ του αποτελέσματος η "καπατσοσύνη" παρήγαγε τη λαμογιά, πως θα κοροιδέψουμε τον άλλο, θα βγάλουμε το μάτι του γείτονα, αστάθεια, αταξία, ανομία κοκ. Σε τελική ανάλυση εκ του αποτελέσματος οι δυτικοί με την δικιά τους τακτική εφτιαξαν τις πιο προηγμένες οργανωμένες κοινωνίες στην ιστορία (κινδυνεύουν να τις χάσουν από την απο πάνω επιβολή της λαθρομετανάστευσης αλλη συζήτηση αυτή), εμείς δεν ξέρουμε ούτε που είναι θαμμένοι οι φοβεροί και τρομεροί αυτοκράτορες.

Δεν ξέρεις που είναι θαμμένοι γιατί οι φίλοι σου οι Δυτικοί σταυροφόροι βεβηλωσαν τους τάφους τους και διασκορπισαν τα οστά τους.

Το σώμα του Ηρακλείου κάηκε και το χρυσό του στέμμα κλάπηκε από τους Σταυροφόρους μαζί με τα μαλλιά του κολλημένα πάνω του.

Το σώμα του Ιουστινιανού το έκαναν σάκο εξάσκησης για τα σπαθιά τους κατακοβοντας το.

Το σώμα του Βασιλείου Β' το έστησαν όρθιο σε ένα δέντρο του έβαλαν φλογέρα στο στόμα και το έκαναν στόχο για τα βέλη τους.

Την ίδια τύχη η και χειρότερη είχαν και οι υπόλοιποι τάφοι.

Για αυτό δεν ξέρεις που είναι θαμμένοι όλοι αυτοί Αυτοκράτορες.

Γιατί Αυτοκρατορία δεν ήταν ποτέ μόνο ο Αυτοκράτορας. Αυτοκρατορία ήταν εκτός από αυτόν ο λαός, η μηχανή διοίκησης, ο στρατός κλπ. σε αντίθεση με την Δύση όπου είχες μια πυραμίδα με στεγανά. Στην κορυφή ο Βασιλιάς και από κάτω όλοι οι άλλοι με διακριτά και απροσπέλαστα όρια. Κάτι που δεν ίσχυε στην Ανατολή.


Και όχι δεν ήταν καλύτεροι στη Δύση γιατί και αυτοί το μάτι του γείτονα θέλανε να βγάλουν και την αστάθεια με τους εσωτερικούς τοπικούς εμφυλίους που ήτανια καθημερινή πραγματικότητα.

Που υπάρχουν ολα αυτά; Για τους Τούρκους ξέρω ότι πεταξαν τα πάντα από τους τάφους αυτοκρατόρων. Επειδή είμαι των θετικών, το αποτέλεσμα του "πειράματος" είναι ότι οι Σταυροφόροι κατέκτησαν τον κόσμο, εμεις "του λαού" ειμαστε υπό εξαφάνιση τα υπολέιμματα που σέρνονται.

[George_V]

Αυτό κυκλοφορεί, ακούγεται δημοκρατικό φιλολαϊκό για σύγχρονα αφτιά, αλλά εκ του αποτελέσματος η "καπατσοσύνη" παρήγαγε τη λαμογιά, πως θα κοροιδέψουμε τον άλλο, θα βγάλουμε το μάτι του γείτονα, αστάθεια, αταξία, ανομία κοκ. Σε τελική ανάλυση εκ του αποτελέσματος οι δυτικοί με την δικιά τους τακτική εφτιαξαν τις πιο προηγμένες οργανωμένες κοινωνίες στην ιστορία (κινδυνεύουν να τις χάσουν από την απο πάνω επιβολή της λαθρομετανάστευσης αλλη συζήτηση αυτή), εμείς δεν ξέρουμε ούτε που είναι θαμμένοι οι φοβεροί και τρομεροί αυτοκράτορες.

Δεν ξέρεις που είναι θαμμένοι γιατί οι φίλοι σου οι Δυτικοί σταυροφόροι βεβηλωσαν τους τάφους τους και διασκορπισαν τα οστά τους.

Το σώμα του Ηρακλείου κάηκε και το χρυσό του στέμμα κλάπηκε από τους Σταυροφόρους μαζί με τα μαλλιά του κολλημένα πάνω του.

Το σώμα του Ιουστινιανού το έκαναν σάκο εξάσκησης για τα σπαθιά τους κατακοβοντας το.

Το σώμα του Βασιλείου Β' το έστησαν όρθιο σε ένα δέντρο του έβαλαν φλογέρα στο στόμα και το έκαναν στόχο για τα βέλη τους.

Την ίδια τύχη η και χειρότερη είχαν και οι υπόλοιποι τάφοι.

Για αυτό δεν ξέρεις που είναι θαμμένοι όλοι αυτοί Αυτοκράτορες.

Γιατί Αυτοκρατορία δεν ήταν ποτέ μόνο ο Αυτοκράτορας. Αυτοκρατορία ήταν εκτός από αυτόν ο λαός, η μηχανή διοίκησης, ο στρατός κλπ. σε αντίθεση με την Δύση όπου είχες μια πυραμίδα με στεγανά. Στην κορυφή ο Βασιλιάς και από κάτω όλοι οι άλλοι με διακριτά και απροσπέλαστα όρια. Κάτι που δεν ίσχυε στην Ανατολή.


Και όχι δεν ήταν καλύτεροι στη Δύση γιατί και αυτοί το μάτι του γείτονα θέλανε να βγάλουν και την αστάθεια με τους εσωτερικούς τοπικούς εμφυλίους που ήτανια καθημερινή πραγματικότητα.

Που υπάρχουν ολα αυτά; Για τους Τούρκους ξέρω ότι πεταξαν τα πάντα από τους τάφους αυτοκρατόρων. Επειδή είμαι των θετικών, το αποτέλεσμα του "πειράματος" είναι ότι οι Σταυροφόροι κατέκτησαν τον κόσμο, εμεις "του λαού" ειμαστε υπό εξαφάνιση τα υπολέιμματα που σέρνονται.

Μεσσαριτης και Χωνιατης.

Και οι δυο αυτοπτες μαρτυρες της αλωσης του 1204.

Οι Τουρκοι πεταξαν οτι ειχε σωσει (και βαλει πισω) ο Μιχαηλ Η' το 1261. Καποια σωματα Αυτοκρατορων δεν βρεθηκαν ποτε ειτε γιατι καταστραφηκαν πληρως το 1204 (π.χ. Ιουστινιανος) και αλλα γιατι τα ειχαν μεταφέρει στην Δυση ολοκληρα η τεμαχισμενα (π.χ. Αγια Ελενη).

Οι Σταυροφοροι δεν κατέκτησαν τιποτα. Πηραν την Παλαιστινη και το κρατος τους μεσα σε 90 χρονια διαλυθηκε (για πολλους και διαφορους λογους περαν των Αραβικων επιθεσεων και ενας εξ αυτων ηταν οτι δεν ειχε ποτε ενοτητα. Ο καθε βαρωνος/ευγενης του Βασιλειου της Ιερουσαλημ κοιταζε την παρτη του μονο και να παει να γμηθει ο γειτονας του και ο Βασιλιας. Δεν τους αδικω 100% ομως. Tα decentralised Kingdoms οπως η Γαλλια ηταν ακομα της μοδας τοτε. Mετα απο την νιλα που επαθαν στους Αγιους Τοπους καταλαβαν οτι αμα δεν κανει κουμαντο ο Βασιλιας και αφησεις τους βαρωνους να κανουν οτι τους καβλωσει την εχουμε βαψει ολοι. Και απο τον 13ο αιωνα και μετα αρχισε να ανεβαινει η Βασιλικη εξουσια στη Γαλλια και αλλου).

Αντιθετα η Αυτοκρατορια με τον ενα η με τον αλλο τροπο κρατησε 1100+ χρονια γιατι ειχε κεντρικη διοικηση, γραφειοκρατια, ελεγχο κλπ.

Ακομα και μετα το πληγμα του 1204 καταφερε να επανελθει. Βεβαια η αλωση του 1204 ειχε πληξει καιρια σημεια του μηχανισμου της αλλα επανηλθε ως ενα βαθμο ακομα και με την μηχανη της μισοδιαλυμενη κατάφερε να επιβιωσει 2.5 αιωνες ακομα.