Φρίκη στην Ιταλία: Γυναίκα πάτησε 4 φορές με το αυτοκίνητό της άστεγο Αλγερινό γιατί της είχε κλέψει την τσάντα

[Yochanan]

The more you fuck around, the more you find out.

[βοθρατζης]

[Otto Weininger]

Δεν έχω ρατσισμό εν προκειμένω. Μαυρός, Αλγερινός, Γεωργιανός, Αλβανός, Σουηδός, γύφτος ή και ντόπιος να με λήστευε, πάλι θα τον πάταγα.

Η αναλογικότητα στη ΒΙΑ που θέλει η δική μας νομοθεσία, θέλει να τον κανονίσεις μόνο με τα χέρια η έστω με μαχαίρι.

Από εκεί και πέρα όπως το βλέπω εγώ, υπάρχουν δύο ερμηνείες του νόμου.

Η μία είναι αυτή που λέει ότι το αυτοκίνητο είναι πιο ισχυρό από το μαχαίρι. Σύμφωνα με αυτή την ερμηνεία, ο βρισκόμενος σε νόμιμη άμυνα, είναι κι αυτός παράνομος.

Η άλλη είναι αυτή που λέει ότι το μαχαίρι είναι όπλο, αλλά το αυτοκίνητο δεν είναι.

Δεν ξέρω τι θα επικρατήσει, είναι ζήτημα ερμηνείας

Δεν υπάρχει θέμα αναλογικότητας εδώ αφού δε μιλάμε για αυτοαμυνα.
Το να μην μπορεί κάποιος να αμυνθεί με "ισχυρότερο" μέσο όταν απειλείται η ζωή του είναι άλλο θέμα και είναι όντως προβληματικό.

Φυσικά και είναι προβληματικό. Δεν υπάρχει αναλογικότητα στην αυτοάμυνα.
Στο κεφάλι του νομοθέτη υπάρχει.

[panos291]

Γινεται να βαλεις ποινη στον χειρουργο επειδή αφαιρει καρκινωματα? Δεν γίνεται.

[Ναύτης]

Να τον πάταγε την ώρα που την λήστευε, θα τη δικαιολογούσα. Έτσι όπως έγινε, όμως, δεν έχουμε αυτοάμυνα, έχουμε φόνο.

[micmic]

Για μένα το πιο ενδιαφέρον είναι ότι στην Ιταλία της Μελόνι με την λαύρα αντιμεταναστευτική ρητορική (προεκλογικά), 12 αποφάσεις απέλασης έμειναν ανεκτέλεστες. Που είναι δηλαδή και ένα καμπανάκι για το τί θα συμβεί με όσα ακροδεξιά αντιμεταναστευτικά κόμματα καταφέρουν να αρπάξουν την κουτάλα και να γίνουν συνδαιτυμόνες στην εξουσία.

Οπότε νομίζω είναι η κατάλληλη στιγμή να αναφωνήσουμε, Ιταλοί και Έλληνες ομού: ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ ΜΕΛΟΝΙ.

Ψύχραιμα πάντα, έτσι;

[nostromos]

και φυσικα η μοσχομλια ηξερε το ιστορικο του τυπου

μλκς μιλαμε ειστε αρρωστοι

εσυ εισαι αφελης ... δεν χρειαζεται να ξερει καποιος το ιστορικο εγκληματικοτητας καποιου για να αντιδρασει ακραια απεναντι σε ληστεια ... οταν μπαινεις στη διαδικασια να κανεις ληστειες σωρηδων υπαρχει εκεινη η αυξημενη πιθανοτητα να πεσεις στο λαθος ανθρωπο ... σε σοκαρει το γεγονος οτι δεν τον πυροβολησε προφανως επειδη δεν ειχε οπλο μαζι της και χρησιμοποιησε το αυτοκινητο ... αν εβγαζε οπλο και του σφυριζε 4 σφαιρες στο κεφαλι θα εκανες αυτη τη στιγμη αυτη τη συζητηση ...?

Αυτό λέμε. Ότι αυτή είναι "λάθος άνθρωπος". Κάτι δεν πάει καλά. Και ναι θα ήταν διαφορετικό αν τη στιγμή της ληστείας τραβούσε όπλο. Εκεί θα υπήρχαν δικαιολογίες. Αλλά αυτή ενώ πλέον δεν κινδυνεύει παίρνει το όχημα και σκοτώνει. Μπορεί να επικαλεστεί ταραχή αλλά μέχρι εκεί. Δεδομένης της δημοσιότητας που πήρε η πράξη της δεν θεωρώ πιθανό ότι δεν θα τιμωρηθεί.

το λάθος άνθρωπος ως έννοια δεν αφορά κάποιο σκοτεινό δολοφόνο αλλά το μέσο πολίτη και το πώς αντιδρά υπό συνθήκες στρες...και δεν έχει να κάνει με λαθρομεταναστευση

[micmic]

Ξέρουμε τί μάρκα ήταν η τσάντα; Μπορεί να ήταν καμμιά Hermes...

[nostromos]

Ποιος είπε ότι είναι αποδεκτό να σκοτωσεις κάποιον για να του κλέψεις την τσάντα; Terminally online.

Ε καλά, δεν φτάσατε σε αυτό το σημείο να το λέτε ανοιχτα αλλά όλα αυτά που λέτε σε αυτό συνηγορούν.
Όταν σε απειλούν για ληστεία, υπάρχει τεράστια πιθανότητα να χάσεις όντως τη ζωή σου.
Εγώ πχ δεν είμαι ούτε υποχρεωμένος αλλά ούτε και διατεθειμένος να παραδώσω αυτό που θα θέλει ο ληστής.

Να πεθάνω δηλαδή σωστά;

Στα τσακίδια το σκουπίδι, δεν θα λείψει σε κανέναν εκτός από σας φυσικά.

Δεν τίθεται ζήτημα αυτοάμυνας. Ο τύπος το εσκαγε με την τσάντα και αυτήν τον πάτησε με το αμάξι.

αν δεν ήταν Αλγερινός η Μαροκινός η Αφγανός πόσο στα παπάρια σας θα είσαστε για το θύμα...

[Otto Weininger]

Για μένα το πιο ενδιαφέρον είναι ότι στην Ιταλία της Μελόνι με την λαύρα αντιμεταναστευτική ρητορική (προεκλογικά), 12 αποφάσεις απέλασης έμειναν ανεκτέλεστες. Που είναι δηλαδή και ένα καμπανάκι για το τί θα συμβεί με όσα ακροδεξιά αντιμεταναστευτικά κόμματα καταφέρουν να αρπάξουν την κουτάλα και να γίνουν συνδαιτυμόνες στην εξουσία.

Οπότε νομίζω είναι η κατάλληλη στιγμή να αναφωνήσουμε, Ιταλοί και Έλληνες ομού: ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ ΜΕΛΟΝΙ.

Ψύχραιμα πάντα, έτσι;

Η Λατινοπουλου (και μάλιστα σε προεκλογική καμπάνια ευρωεκλογών, άρα άσχετο) έταξε μαζικές απελάσεις. Και μάλιστα άμεσα.




Θα μπορούσαμε να την ρωτήσουμε πως, μιας και ξέρει φαντάζομαι τον τρόπο, και να το κάνουμε πράξη.

[ΓΑΛΗ]

Θεώρησε δικαίωμα του ο τύπος να πάρει με απειλή ή χρήση βίας την τσάντα, θεώρησε δικαίωμα της η γυναίκα να πάρει πίσω την τσάντα και την πήρε. Σαφώς και δεν υπήρχε πρόθεση για φόνο, προέκυψε από ευθύνη του τύπου. Ο ίδιος ήταν ο ηθικός αυτουργός του θανάτου του. Ας πρόσεχε.

[Otto Weininger]

Να τον πάταγε την ώρα που την λήστευε, θα τη δικαιολογούσα. Έτσι όπως έγινε, όμως, δεν έχουμε αυτοάμυνα, έχουμε φόνο.

Ήθελε πίσω την τσάντα της. Δεν μπορούσε να την πάρει χωρίς να έχει κάτι πάνω της που να της δίνει πλεονέκτημα έναντι του εγκληματία.

Θα μπορούσε να πάει στο αυτοκίνητο να πάρει ένα πιστόλι. Ένα ρόπαλο baseball. Κάτι τέλος πάντων. Προφανώς δεν είχε. Άρα αυτό το κάτι που της έδινε πλεονέκτημα ήταν το ίδιο το αυτοκίνητο.

Και προφανώς δεν ήθελε να τον βασανίσει μετά, άρα του έδειξε έλεος και τον αποτελείωσε.

[foscilis]

Αφηνω παντως σαν πολιτισμενος ανθρωπος ενα περιθωριο να ειναι εντελως αλλιως τα πραγματα (ερωτικη αντιζηλια ξερωγω), γι' αυτο εχουμε δικαστηρια.

[Ναύτης]

Να τον πάταγε την ώρα που την λήστευε, θα τη δικαιολογούσα. Έτσι όπως έγινε, όμως, δεν έχουμε αυτοάμυνα, έχουμε φόνο.

Ήθελε πίσω την τσάντα της. Δεν μπορούσε να την πάρει χωρίς να έχει κάτι πάνω της που να της δίνει πλεονέκτημα έναντι του εγκληματία.

Θα μπορούσε να πάει στο αυτοκίνητο να πάρει ένα πιστόλι. Ένα ρόπαλο baseball. Κάτι τέλος πάντων. Προφανώς δεν είχε. Άρα αυτό το κάτι που της έδινε πλεονέκτημα ήταν το ίδιο το αυτοκίνητο.

Και προφανώς δεν ήθελε να τον βασανίσει μετά, άρα του έδειξε έλεος και τον αποτελείωσε.

Ελπίζω να μη σοβαρομιλάς. Τι πα να πει: ήθελε πίσω την τσάντα της; Αν μπούμε στη λογική αυτή, θα γίνουμε κανονική ζούγκλα.

[nemo]

καλα εκανε η γυναικα και οποιος αλλος ηταν στην θεση της ...οταν δεν υπαρχει ανταποκριση απο τον νομο
ας φανταστουμε ενα βιοπαλαιστη που του κανουν ζημια στο σαραβαλακι που εχει για να παει στην εργασια

ας πουμε ενα μικρο ποσο καπου 500 ευρω ...τι γινεται τοτε ποιος θα τον αποζημιώσει;

αυτα τα 500 ευρω πως θα αναπληρωθουν; οταν δυσκολα οικονομικα βγαινει ο μηνας

υπαρχουν και μικροτερα ποσα που δεν αναπληρωνονται οταν υπαρχει και οικογενεια
οποτε τι γινεται; αξιζει να παρεις μια ζωη για 500 ευρω; ..οχι αλλα οταν σε γραφει ο νομος
αφηνοντας κακοποιους στο δρομο τοτε ναι !


στην αμερικη προσφατα καποιος απο τους 20000 ταιτους σκοτωσε ενα εντεκαχρονο λευκο παιδι
και ο πατερας του δημοσια ειπε οτι θαθελε να τον ειχε σκοτωσει λευκος για να μην αυξηθει
ο ρατσισμος ...μιλαμε για το απολυτο ξεπλυμα του εγκεφαλου ..
να χασω εγω το παιδι μου και να με νοιαζει αν θα με πουν ρατσιστη!! αυτη ειναι παρανοια