!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Νετο Γκουερινο έγραψε: 05 Αύγ 2024, 13:32
Δεν διάβασες για την ειρεσιώνη μου φαίνεται πριν την παρουσιάσεις ως πρόγονο των καλάντων. Το τραγούδι της ειρεσιώνης λεγόταν καθ' οδόν προς το άγαλμα του Απόλλωνα. Τα παιδιά προσέφεραν ειρεσιώνες στα σπίτια που σταματούσαν όχι τραγούδια.
Τι γράφεις ρε καραγκιόζη πάλι;
Δηλαδή τα παιδιά κουβαλούσαν εκατοντάδες στολισμένα κλαδιά και τα άφηναν στα σπίτια που πήγαιναν;
Ένα κλαδί είχαν μαζί τους,πήγαιναν έλεγαν τα κάλαντα στα σπίτια ,όταν τελείωναν πήγαιναν το κλαδί στο ναό του Απόλλωνα και μετά πήγαιναν και το κρεμούσαν στο σπίτι τους αφού έκαιγαν το παλιό του προηγούμενου χρόνου
Άντε βλάκα μάθε να ακούς,μήπως ξεστραβωθεις
Πυανόψια:
The principal eirisione was carried in a procession by a group of singing boys who carried it to the Athenian Temple of Apollo, where it was suspended on the gate. Smaller eirsiones were also left by the boys on private households, in return for which the boys would receive presents. The branch was said to bring good fortune to the homes at which it was left, and would have been replaced on an annual basis during next year's Pyanopsia.

Επίσης:
Such carrying round was certainly characteristic of the other Apolline festival, Pyanopsia. The object carried was an eiresione. According to the Atticist grammarian Pausanias, an eiresione was ‘an olive branch garlanded with wool, with fruits of the earth of various kinds hanging from it. A boy with both parents alive carries it out and places it in front of the temple of Apollo at the Pyanopsia.’ (This and other clear statements in good sources, linking the eiresione with the Pyanopsia only, should prevail over two scholia which provide a loose amalgamated description of Thargelia and Pyanopsia and associate the eiresione with both.57) There were many private eiresionai in addition to this official one, as emerges for instance from several passages of Aristophanes which show that any normal house in Athens might be expected to have one outside the front door all year round; Α humorous little hexameter poem sung by those who carried the eiresione is quoted in several places:

Eiresione brings figs and rich loaves

and honey in a cup and olive oil to wipe oneself with

and an unmixed wine bowl, so that she can go to sleep drunk59

The festival occurred well on in autumn, close in time to the pre-ploughing (Proerosia) with which Lycurgus in fact associated it aetiologically.
R. Parker, Polytheism and Society at Athens (1996), Oxford University Press 204–206.
Εγώ από αυτο καταλαβαίνω ότι υπήρχε μια κύρια ειρεσιώνη και οι ιδιωτικές ειρεσιώνες. Η ομάδα από αγόρια που είχαν και τους δύο γονείς ζωντανούς έπιαναν τις ειρεσιώνες και τραγουδώντας το τραγούδι τις μετέφεραν στον Ναό του Απόλλωνα. Οι δευτερεύουσες ειρεσιώνες επιστρέφονταν στα σπίτια όπου και κρεμόντουσαν μέχρι τα επόμενα Πυανόψια.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Νετο Γκουερινο έγραψε: 05 Αύγ 2024, 13:38
Κατά τις αρχαίες ρωμαϊκές καλένδες έβγαιναν όλοι μαζικά έξω και αντάλλαζαν τραγούδια και δώρα. Η τελική μορφή των εθίμων της Πρωτοχρονιάς (δηλαδή των Καλάνδων) συμπεριλαμβανομένων και των τραγουδιών από πόρτα σε πόρτα σχηματίστηκε κατά τους Πρωτοχριστιανικούς αιώνες όταν οι ελληνικές γιορτές έπαυσαν να γιορτάζονται και επιβίωσαν μόνο οι ρωμαϊκές.
Ρε βλαμμενε πόσες φορές πρέπει να στο πω ότι οι Ρωμαίοι δεν έλεγαν κάλαντα από πόρτα σε πόρτα κατά τον εορτασμό των καλενδων;
Πόσες, εκατό,χίλιες;
Αυτό γινόταν μόνο στην αρχαία Ελλάδα, άντε βλάκα μάθε και κάτι τουλάχιστον
Είσαι ηλίθιος. Οι αρχαίοι Ρωμαίοι τραγουδούσαν προς άλλους εντός της μάζας που συμμαζευόταν στους δρόμους και αντάλλαζαν δώρα λόγω ευχών. Η τελική μορφή είναι κατοπινή εξέλιξη. Ο Αμασείας Αστέριος αναφέρει το 400 μ.Χ. ότι παιδιά και μεγάλοι στη προσπάθειά τους να αποκομίσουν περισσότερα δώρα γύριζαν από πόρτα σε πόρτα και να τραγουδούσαν/προσέφεραν φρούτα/προσέφεραν θεάματα με πρόσχημα τις ευχές καλοτυχίας επιμένοντας πεισματικά μέχρι να πάρουν «ανταλλάγματα» για αυτές. Άρα το έθιμο τραγουδιού από πόρτα σε πόρτα είχε ήδη καθιερωθεί ως προέκταση των ρωμαϊκών υπαρχόντων εθίμων ανεξάρτητα από ό,τι έχεις σκαρφιστεί μέχρι τώρα.Τα κάλαντα (η γιορτή) δεν λάμβαναν χώρα στην αρχαία Ελλάδα. Τόσο η γιορτή (δηλαδή τα έθιμά μας της Πρωτοχρονιάς) όσο και τα έθιμα που συνδέονται με αυτή έχουν αρχαιορρωμαϊκή προέλευση ή αποτελούν εξέλιξη των αρχικών αρχαιορρωμαϊκών εθίμων. Κάποια νεοελληνικά έθιμα έχουν αρχαιοελληνική προέλευση, κάποια αρχαιορρωμαϊκή, κάποια ανατολιακή, κάποια εβραϊκή κ.ο.κ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 05 Αύγ 2024, 17:32, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Νετο Γκουερινο έγραψε: 05 Αύγ 2024, 13:52
Σαββάτιος έγραψε: 05 Αύγ 2024, 12:49
Νετο Γκουερινο έγραψε: 05 Αύγ 2024, 10:45 Και γενικά για όποιον ενδιαφέρεται τα κάλαντα ως έθιμο είναι ο ορισμός της ελληνικής συνέχειας των εθίμων από την αρχαιότητα ως σήμερα και το ξέρανε και οι ίδιοι οι βυζαντινοί
Κι όμως αυτό το έθιμο βρέθηκε ένας καθυστερημένος εδώ μέσα,να μας πει ότι ήταν ξενόφερτο από την Ρώμη
Μιλάμε για ανισόρροπο άνθρωπο πλέον με τη βούλα,για έναν ημιμαθή που απλά προσπαθεί να το παίξει σοβαρός
Α, ναι; Γιατί ο Θεόδωρος Βαλσαμών λέει ότι τόσο οι «Καλάνδαι» (Kalandae), οσο και τα Βοτά (Vota) και τα Βρουμάλια (Brumalia) είναι αρχαίες ρωμαϊκές γιορτές;
Μαλακα μιλάμε είσαι εντελώς καμμενος
Ναι ρε φίλε οι καλένδες ήταν αρχαία ρωμαϊκή γιορτή αλλά δεν πήγαιναν παιδιά σε σπίτια να τραγουδάνε για να πάρουν δώρα
Για να καταλάβεις η Ειρεσιώνη ήταν κλαδί όπου τα παιδιά έδεναν κλωστές για να τους κρεμάσουν εκεί τα δώρα οι ένοικοι των σπιτιών που έλεγαν τα τραγούδια τους
Διάβασε βλαμμένο αυτά που γράφει ο καθηγητής της Οξφόρδης και άσε τις εθνικιστικές μπαρούφες που διάβασες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 05 Αύγ 2024, 15:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Νετο Γκουερινο έγραψε: 05 Αύγ 2024, 13:36
Δεν γνωρίζω για τα χελιδονίσματα. Το μόνο που βρίσκω είναι ότι είναι «βυζαντινό» έθιμο όχι αρχαιοελληνικό. Σε κάθε περίπτωση τίποτα από αυτά που έφερες δεν αντιστοιχεί με την αρχαία ρωμαϊκή γιορτή των καλάντων ή με τα «βυζαντινά» κάλαντα ως τραγούδια και ούτε συμπίπτει χρονικά με την αρχή του Ιανουαρίου.
Ποιο βυζαντινό βρε σουργελο;
Αφού σε είπα ότι το διέσωσε ο αθηναιος τον 2ο αιώνα μ.χ

https://ekti2014.blogspot.com/2015/02/a.html?m=1


Το τραγούδι της χελιδόνας όπως διασώζεται από τον Αθηναίο περί το 200μ.Χ. έχει μεγάλες ομοιότητες στον στίχο με τα σημερινά χελιδονίσματα:
Όποιος ενδιαφέρεται υπάρχουν και τα κάλαντα που τραγουδούσαν τα παιδιά στην αρχαία Ελλάδα κατά τον ερχομό της άνοιξης
Ο Αθήναιος (2ος αιώνας μ.Χ.) διέσωσε ένα τραγούδι της χελιδόνας που τραγουδιόταν στη Ροδο. Στις «βυζαντινές» πηγές καταγράφονται ξεχωριστά από τα κάλαντα.
Τα κάλαντα πώς τα συσχέτισες με τα χελιδονίσματα; Στις δύο αυτές γιορτές έχουμε έθιμα με διαφορετική προέλευση.

Προσθήκη-Διόρθωση: Ο Αθήναιος διευκρινίζει ότι τα «Χελιδόνεια» ήταν τοπικό έθιμο και αποδίδει την ίδρυση της γιορτής στον Κλεόβουλο τον Λίνδιο και αναφέρει ότι λάμβανε χώρα κατά τον Σεπτέμβριο (Ροδιακός Βοηδρομιώνας). Ήταν κοινοτικός έρανος (αγερμός) για την πόλη όχι για συλλογή λεφτών από τα παιδιά. Ονομάστηκαν "Χελιδόνεια" γιατί το άσμα που τραγουδούσαν περιείχε αναφορά σε χελιδόνια. Αυτό σημαίνει ότι αν τα χελιδονίσματα πράγματι συνδέονται με τα «Χελιδόνεια» (υπάρχει περίπτωση να μιλάμε για «βυζαντινή» καινοτομία εμπνευσμένη από τα κάλαντα του Ιανουαρίου αλλά δεν θα μπω σε αυτή τη συζήτηση) διαδόθηκαν (με κάποιο τρόπο που πρέπει να εξηγήσεις εσύ) και συνδέθηκαν με την άνοιξη (για ευνόητους λόγους) κατά την «βυζαντινή» περίοδο πριν την εν Τρούλλω Σύνοδο όπου και αναφέρονται και άρα τότε θα έχουν τοπική ροδιακή όχι αρχαιοελληνική συλλογική προέλευση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 05 Αύγ 2024, 20:30, έχει επεξεργασθεί 5 φορές συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Chronicle έγραψε: 05 Αύγ 2024, 13:49
Σαββάτιος έγραψε: 05 Αύγ 2024, 12:13
Συνεχίζεις το ρεσιτάλ ανοησίας, καθώς οι αυθαιρεσίες σου είναι εντελώς άχρηστες αφού η πηγή δεν αφήνει τίποτα για την φαντασία.

Μόνο τα ελίτ στοιχεία που συντελούν σε έναν ολοκληρωτικό συμβολισμό της ρωμαϊκότητας διασώζονται από την Αρχαία Ρώμη, και διασώζονται διότι μετακομίζουν ολοκληρωτικά στην Νέα Ρώμη.

Όλοι οι άλλοι αρχαίοι Ρωμαίοι της Ρώμης της εποχής του Μ. Κων/νου μαζί βεβαίως με τα λατινικά, την ιερή γλώσσα των Αρχαίων Ρωμαίων, το ιερό σύμβολο της αρχαίας ρωμαϊκής ισχύος και επιβολής μαζί με τα όπλα, πάνε σε αιώνιο σκουπιδότοπο για το Βυζάντιο, τους είναι εντελώς άχρηστα και γι' αυτό άξια του χυδαίου ονόματος "βάρβαρος".
Ο όρος βάρβαρος, ο ορισμός δηλ. της αχρειότητας, από τους Βυζαντινούς δίδεται σε σε χαρακτηριστικά των αρχαίων Ρωμαίων, όπως η γλώσσα τους, τα εθνικά τους ονόματα, τα γενεαλογικά τους ονόματα, ακόμα και στον πληθυσμό της αρχαίας Ρώμης.

Μασήστε το κουτόχορτο του Σμερδαλέου και αφήστε εμάς να γελάμε με την κατάντια και την ανικανότητα σας.
Αντιλαμβάνομαι ότι πάσχεις από μογγολισμό και δεν μπορείς να καταλάβεις αυτό που υποστηρίζει ο κάθε συνομιλητής σου. :c020:
Το παραλήρημά σου που εν μέρει διαστρέφει την πραγματικότητα καθώς πραγματικά οι «Βυζαντινοί» αποκαλούν κάποιες φορές τα λατινικά «πατρώα γλώσσα» και συστηματικά επικαλούνται μια απώτερη συλλογική αρχαιορρωμαϊκή καταγωγή όσο και αν δεν σου αρέσει το παραβλέπω.
Θα επικεντρωθώ σε αυτό:
Ο όρος βάρβαρος, ο ορισμός δηλ. της αχρειότητας, από τους Βυζαντινούς δίδεται σε σε χαρακτηριστικά των αρχαίων Ρωμαίων, όπως η γλώσσα τους, τα εθνικά τους ονόματα, τα γενεαλογικά τους ονόματα, ακόμα και στον πληθυσμό της αρχαίας Ρώμης.
Βλέπω και εσύ ανήκεις στη «σχολή των ονομάτων»; Λατίνοι, Ιταλοί, Αύσονες οι αρχαίοι Ρωμαίοι και άρα κάθε φορά που υβρίζεται ένας Λατίνος, Ιταλός, Αύσονας, υβριζονται οι αρχαίοι Ρωμαίοι. Μάλιστα!
Αν εσύ δεν μπορείς να αντιληφθείς τι σημαίνει δευτερεύων ποιοτικός χαρακτηρισμός (π.χ. Λατίνος) και άλλο το τωόντι εθνώνυμο ενός λαού και ότι άλλοι οι συγχρονικοί των «Βυζαντινών» "Λατίνοι" και άλλοι οι αρχαίοι Ρωμαίοι που «έτυχε» να έχουν το κοινό χαρακτηριστικό της λατινοφωνίας/λατινοπρέπειας όπως επίσης και ότι υπάρχουν διαφορετικών τυπων (με διαφορετική λογική αποκαλούμενοι) «Αινειάδες» υπάρχει πρόβλημα.
Δεν μου λες τι έγινε με το (τωόντι) εθνώνυμο «Έλληνες»; Και με τι επίθετα στόλιζαν οι «Βυζαντινοί» τους ιδιους τους [αρχαίους] Έλληνες, τις μεγάλες τους προσωπικότηες και την φιλοσοφία τους;
Αν δεν απάντήσεις ευθεώς και ειλικρινα τότε απλά παραδέχεσαι ότι οι «Βυζαντινοί» δεν ήταν εθνοτικοί Έλληνες όπως υποστηρίζεις ανεξάρτητα με αυτό που λες.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Σαββάτιος έγραψε: 05 Αύγ 2024, 14:03
Νετο Γκουερινο έγραψε: 05 Αύγ 2024, 13:32
Δεν διάβασες για την ειρεσιώνη μου φαίνεται πριν την παρουσιάσεις ως πρόγονο των καλάντων. Το τραγούδι της ειρεσιώνης λεγόταν καθ' οδόν προς το άγαλμα του Απόλλωνα. Τα παιδιά προσέφεραν ειρεσιώνες στα σπίτια που σταματούσαν όχι τραγούδια.
Τι γράφεις ρε καραγκιόζη πάλι;
Δηλαδή τα παιδιά κουβαλούσαν εκατοντάδες στολισμένα κλαδιά και τα άφηναν στα σπίτια που πήγαιναν;
Ένα κλαδί είχαν μαζί τους,πήγαιναν έλεγαν τα κάλαντα στα σπίτια ,όταν τελείωναν πήγαιναν το κλαδί στο ναό του Απόλλωνα και μετά πήγαιναν και το κρεμούσαν στο σπίτι τους αφού έκαιγαν το παλιό του προηγούμενου χρόνου
Άντε βλάκα μάθε να ακούς,μήπως ξεστραβωθεις
Πυανόψια:
The principal eirisione was carried in a procession by a group of singing boys who carried it to the Athenian Temple of Apollo, where it was suspended on the gate. Smaller eirsiones were also left by the boys on private households, in return for which the boys would receive presents. The branch was said to bring good fortune to the homes at which it was left, and would have been replaced on an annual basis during next year's Pyanopsia.

Επίσης:
Such carrying round was certainly characteristic of the other Apolline festival, Pyanopsia. The object carried was an eiresione. According to the Atticist grammarian Pausanias, an eiresione was ‘an olive branch garlanded with wool, with fruits of the earth of various kinds hanging from it. A boy with both parents alive carries it out and places it in front of the temple of Apollo at the Pyanopsia.’ (This and other clear statements in good sources, linking the eiresione with the Pyanopsia only, should prevail over two scholia which provide a loose amalgamated description of Thargelia and Pyanopsia and associate the eiresione with both.57) There were many private eiresionai in addition to this official one, as emerges for instance from several passages of Aristophanes which show that any normal house in Athens might be expected to have one outside the front door all year round; Α humorous little hexameter poem sung by those who carried the eiresione is quoted in several places:

Eiresione brings figs and rich loaves

and honey in a cup and olive oil to wipe oneself with

and an unmixed wine bowl, so that she can go to sleep drunk59

The festival occurred well on in autumn, close in time to the pre-ploughing (Proerosia) with which Lycurgus in fact associated it aetiologically.
R. Parker, Polytheism and Society at Athens (1996), Oxford University Press 204–206.
Εγώ από αυτο καταλαβαίνω ότι υπήρχε μια κύρια ειρεσιώνη και οι ιδιωτικές ειρεσιώνες. Η ομάδα από αγόρια που είχαν και τους δύο γονείς ζωντανούς έπιαναν τις ειρεσιώνες και τραγουδώντας το τραγούδι τις μετέφεραν στον Ναό του Απόλλωνα. Οι δευτερεύουσες ειρεσιώνες επιστρέφονταν στα σπίτια όπου και κρεμόντουσαν μέχρι τα επόμενα Πυανόψια.
βλακείες... ο μπουγάτσας διαβάζει όμηρο απ την κούνια και χωρίς να διδαχθει τα αρχαια σαν ξενη γλωσσα με λεξικό και δάσκαλο στο σχολειο...

:smt005:

Σαββάτιε, θα καταλάβεις κάποια στιγμή πως το μόνο λογικό να κάνεις δωμέσα είναι να γίνεις ράφτης... να μάθεις να γαζώνεις ψιλό γαζί... :smt005:
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1516
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax »

Ζαποτέκος έγραψε: 05 Αύγ 2024, 07:37
Pertinax έγραψε: 05 Αύγ 2024, 02:46Αυτό ενισχύει ακόμα περισσότερο το ότι ήταν διαφορετική ιδέα από την ελληνική. Ναι, είχε αρχίσει να διαμορφώνεται πολύ πιο πριν. Και ο Συνέσιος τον 5ο αι. τον ρωμαικό πατριωτισμό επικαλείται στον αγώνα του εναντίον της παρουσίας των Γότθων στην αυτοκρατορία. Όμως το τελικό στάδιο για να γίνει νέος εθνισμός των Γραικών συντελέστηκε στους πολέμους με τους Άραβες στο μικρασιατικό έδαφος.
Πώς το ενισχύει δηλαδή ; Αφού μέχρι τον 6ο αι. η ρωμαϊκή εθνική ταυτότητα περιλάμβανε περισσότερες της μιας εθνότητας , ενώ απ' τον 7ο αι. και μετά μόνο την ελληνική.
Και επειδή συμπεριλάμβανε μόνο τους Έλληνες σημαίνει ότι αφομοιώθηκε από την ελληνική ταυτότητα και ήταν μονάχα κατ' όνομα ρωμαική; Όχι. Αν τον χριστιανισμό τον ασπάζονταν τελικά μονάχα οι Έλληνες δεν θα εξακολουθούσε να είναι νέα θρησκεία γι' αυτούς; Ε, με παρόμοιο τρόπο ο ρωμαισμός (ρωμιοσύνη) έγινε νέα ταυτότητά τους. 
Έχεις διαβάσει το βιβλίο της Page; Οι συγγραφείς εκείνης της περιόδου διέκριναν πολλές φορές τους Ρωμαίους από τους Ηπειρώτες (δεσποτάτο Ηπείρου) και άλλους ελληνόφωνους που βρίσκονταν εκτός του επίσημου ρωμαικού κράτους. Το έκαναν από πολιτική σκοπιμότητα. Σε άλλες περιπτώσεις, όμως, παραδέχονταν ότι όλοι μοιράζονταν την ίδια ρωμαική εθνοτική (ethnic) ταυτότητα.
Άλλη εθνική ταυτότητα και ίδια  εθνοτική ; Κι αν οι της Κωνσταντινούπολης ή της Νίκαιας είχαν ρωμαϊκή εθνική ταυτότητα , οι Θεσσαλοί ποια είχαν ; Την θεσσαλική ; Οι Ηπειρώτες την ηπειρωτική ; Η μήπως την ελληνική μιας και το δεσποτάτο της Ηπείρου αναφέρεται κι ως Ελλάδα ;
Πότε πρόλαβαν τα κράτη της Θεσσαλίας και της Ηπείρου να δημιουργήσουν ιδιαίτερη εθνική ταυτότητα; Τέτοιου είδους ταυτότητα δεν παράγεται αυτόματα με την παρουσία του κράτους. Οι Κύπριοι είναι εθνοτικά Έλληνες και κρατικά Κύπριοι. Ακόμα δεν έχει εδραιωθεί μια national κυπριακή ταυτότητα. Μπορεί να εδραιωθεί στο μέλλον (η διαδικασία έχει αρχίσει) ή ακόμα και να εξελιχθεί σε διακριτή ethnic κυπριακή που θα περιορίσει ακόμα περισσότερο την ethnic ελληνική στην Κύπρο.
Γιατί να με προβληματίζει; Εδώ οι αρχαίοι Έλληνες έκαναν προβολή της ελληνικότητας στο πελασγικό παρελθόν και οι Άγγλοι είχαν σαν σπουδαιότερο ήρωα τον Αρθούρο, ο οποίος ανήκε στους ντόπιους Κελτο-Ρωμαίους και άρα μιλούσε εντελώς άλλη γλώσσα από τους Αγγλοσάξωνες...
Άρα ο λαός δεν διαχώριζε την ρωμαίικη γλώσσα του απ' την αρχαία ελληνική, όπως κι ο Καρτάνος αναφέρει ως ρωμαίικα την ελληνιστική κοινή του ευαγγελίου , όπως ο Μοσχοπολίτης λέει πως αν μάθεις ρωμαίικα θα μάθεις την γλώσσα της σοφίας και θα κάνεις την πατρίδα σου ελληνική και όπως ο Πορφυρογέννητος χαρακτηρίζει την κοινή που όλοι μιλάμε πέμπτη διάλεκτο της αρχαία ελληνικής , δίπλα στις δωρική, ιωνική κ.λπ.
Όχι. Ο λαός δεν έκανε πάντοτε προβολή της ρωμιοσύνης στην αρχαία Ελλάδα και όταν το έκανε αυτό σήμαινε επικράτηση της ρωμέικης ταυτότητας πάνω στην ελληνική. 
Αν υπήρχε στο λαό μια σταθερή αντίληψη ότι τα αρχαία ελληνικά ήταν ρωμαίικα, γιατί τα λεξικά έγραφαν ρωμαίικη=δημώδης; Δεν πρόκειται λοιπόν για σταθερή λαική αντίληψη.
Βλ . παραπάνω παράδοση Κακριδή, Καρτάνο, Μοσχοπολίτη , Πορφυ και γενικά τα λεξικά που αποκαλούν τα ρωμαίικα "απλή των Ελλήνων γλώσσα".
Η εκδοχή της συγκεκριμένης παράδοσης από τη συλλογή Κακριδή και του Καρτάνου δεν καταγράφεται στα λεξικά. Ο Πόρφυ δεν είναι δημώδης πηγή. Τα λεξικά που χαρακτηρίζουν τα ρωμαίικα ως "απλή των Ελλήνων γλώσσα" μεταφέρουν την αντίληψη των συντακτών των λεξικών, όχι του λαού. 
Αν δήλωνε μονάχα πολιτειακή καταγωγή θα έβαζε στους Αύσονες και τον λαό. Όμως είναι σαφής αναφορά στην ιδέα που αναπτύσσουν ο Ιωσήφ Βρυέννιος και ο Μάμμας (οι βασιλείς μας κατάγονται από τους παλαιούς Ρωμαίους).
Μα και τον λαό βάζει. Γι' αυτό έχει πολιτειακή καταγωγή. Στον Ακροπολίτη δεν είναι πια Αύσονες οι Ιταλοί , αλλά οι κάτοικοι της  βυζαντινής επικράτειας. Στον Μιχαήλ Η΄ Αύσονες είναι αυτοί που μιλούν ελληνικά.  Το Αύσονες ήταν ότι και το Ρωμαίοι. Σήμαινε αρχικά την ρωμαϊκή εθνική ταυτότητα και μετά τον 7ο αι. ταυτίστηκε με την ελληνική εθνότητα.
Για το χωρίο της Σούδας μιλάμε. Όταν λέει "Αυσονες=οι βασιλείς" πού τον βλέπεις τον λαό; Μέχρι το 1204 δήλωνε σαφώς την παλαιορωμαικότητα. Σε κατοπινούς συγγραφείς (Ακροπολίτη, Λάσκαρη κ.α.) φαίνεται να παίρνει και άλλη σημασία, αλλά την πρώτη δεν την έχασε εντελώς. 
χα χα τώρα μου θυμίζεις κάτι βυζαντινοπερίεργους στα φέισμπουκζ. Είσαι ικανός να αμφισβητήσεις ακόμα και το ότι οι ονομασίες Έλληνες και Ελλάς (ανεξαρτήτως συνόρων) είχαν καθιερωθεί τελεσίδικα στην πνευματική αφρόκρεμα αρκετά χρόνια πριν το 1821. Εσύ δεν παρέθετες πριν κάτι σελίδες το σύνταγμα με την Ελλάδα του Ρήγα;
Μην είσαι σίγουρος πως το κράτος θα ονομαζόταν σίγουρα "Ελλάς" και οι πολίτες "Έλληνες" αν η Επανάσταση δεν είχε ως κέντρο της τον νοτιοελλαδικό χώρο. Και κατά πόσο είχε περισσότερη επίδραση στον λαό ο Ρήγας απ' τον Κοσμά τον Αιτωλό που έλεγε Αὐτὸ μιὰ μέρα θὰ γίνῃ Ρωμαίικο καὶ καλότυχος ὅποιος ζήση σὲ ἐκεῖνο τὸ βασίλειο.
Άλλαξε nick και βάλε Ρίζος. Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω. Ποιος λαός βρε συ; Για την αφρόκρεμα δεν λέγαμε και τους ηγέτες της Επανάστασης; Ποιο εθνώνυμο αναγράφεται στην προκήρυξη του Υψηλάντη από τη Μολδοβλαχία; 
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Pertinax έγραψε: 05 Αύγ 2024, 18:05 Αν δήλωνε μονάχα πολιτειακή καταγωγή θα έβαζε στους Αύσονες και τον λαό. Όμως είναι σαφής αναφορά στην ιδέα που αναπτύσσουν ο Ιωσήφ Βρυέννιος και ο Μάμμας (οι βασιλείς μας κατάγονται από τους παλαιούς Ρωμαίους).

Για το χωρίο της Σούδας μιλάμε. Όταν λέει "Αυσονες=οι βασιλείς" πού τον βλέπεις τον λαό; Μέχρι το 1204 δήλωνε σαφώς την παλαιορωμαικότητα. Σε κατοπινούς συγγραφείς (Ακροπολίτη, Λάσκαρη κ.α.) φαίνεται να παίρνει και άλλη σημασία, αλλά την πρώτη δεν την έχασε εντελώς. 
Περτίνακα δεν μου αρέσουν τα δύο μέτρα και και δύο σταθμά. Έχεις παραδεχθεί ότι:
1) Η ελίτ είχει αυσονική κατγωγή κάτι που τεκμηριώνεται όπως λες και εσύ από την Σούδα
2) Ότι η μεταφορά των Αυσόνων σπό την Παλαιά στη Νέα Ρώμη ήταν μέρος του ιδρυτικού εθνοσυμβολικού μύθου γνωστού ακόμη και στον λαό
3) Η αυσονική παράδοση παρέμεινε ενεργή μέχρι και την τελική Πτώση αναφερόμενη ακόμη και από Νεοέλληνες (π.χ. Πλήθωνας, Γλαβάς)
Και υποστηρίζεις ότι ο υπερρητορισμός «Αύσονες» στον Λάσκαρη και τον Ακροπολίτη (μέλη της Αυλής) δεν συνιστά επίκληση αρχαιορρωμαϊκής καταγωγής αλλά κάτι άλλο απροδιόριστο επειδή στα προσωπικά τους κείμενα δεν κάνουν ξεκάθαρη επίκληση συλλογικής αρχαιορρωμαϊκής καταγωγής (Αλήθεια ποιός έκτισε την Νέα Ρώμη σύμφωνα με τον Ακροπολίτη; Οι εξωγήινοι; :p2: ); Αλήθεια; :smt017
Εδώ εσύ βασιζόμενος στην παρουσία του υπερρητορισμού «Έλληνας» χωρίς επίκληση συλλογικής αρχαιας ελληνικής καταγωγής (άντε να δεκτώ ότι εσύ θεωρείς τα χωρία του Τζέτζη ως τέτοια αλλά ο ίδιος δεν τον χρησιμοποιεί πέραν τον επαναλαμβανόμενων γνωστών χωρίων) είτε από επίσημους ιστορικούς, είτε από τους ίδιους συγγραφείς που χρησιμοποιούν αυτόν το υπερρητορισμό προσπαθείς να θεμελιώσεις μια συλλογική απώτερη ελληνική καταγωγή.
Δεν το δέχομαι αυτό. :smt018
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 05 Αύγ 2024, 19:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Chronicle έγραψε: 05 Αύγ 2024, 13:49
Σαββάτιος έγραψε: 05 Αύγ 2024, 12:13
τα λατινικά, ..., πάνε σε αιώνιο σκουπιδότοπο για το Βυζάντιο, τους είναι εντελώς άχρηστα
Τα οφφίκια είναι εκκλησιαστικοί τιμητικοί τίτλοι, που απονέμονται σε λαϊκούς και στον ανώτερο ή τον κατώτερο κλήρο, από Πατριάρχη...


είσαι...
Εικόνα

ιερέας της διαβολής...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ορισμένα Οφφίκια

Ακτουάριος
Δεπουτάτος
Δομέστικος
Επί των σεκρέτων
Καστρήνσιος
Μανδάτωρ
Νοτάριος
Οστιάριος
Πριμικήριος
Πρόξιμος
Ρεφερενδάριος
Σακελλάριος
Ταβουλάριος

[user]Chronicle[/user]
τα λατινικά, ..., πάνε σε αιώνιο σκουπιδότοπο για το Βυζάντιο, τους είναι εντελώς άχρηστα
για σωστό πήξιμο...
Εικόνα
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1516
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax »

Σαββάτιος έγραψε: 05 Αύγ 2024, 18:38 Περτίνακα δεν μου αρέσουν τα δύο μέτρα και και δύο σταθμά. Έχεις παραδεχθεί ότι:
1) Η ελίτ είχει αυσονική κατγωγή κάτι που τεκμηριώνεται όπως λες και εσύ από την Σούδα
2) Ότι η μεταφορά των Αυσόνων σπό την Παλαιά στη Νέα Ρώμη ήταν μέρος του ιδρυτικού εθνοσυμβολικού μύθου γνωστού ακόμη και στον λαό
3) Η αυσονική παράδοση παρέμεινε ενεργή μέχρι και την τελική Πτώση αναφερόμενη ακόμη και από Νεοέλληνες (π.χ. Πλήθωνας, Γλαβάς)
Και υποστηρίζεις ότι ο υπερρητορισμός «Αύσονες» στον Λάσκαρη και τον Ακροπολίτη (μέλη της Αυλής) δεν συνιστά επίκληση αρχαιορρωμαϊκής καταγωγής αλλά κάτι άλλο απροδιόριστο επειδή στα προσωπικά τους κείμενα δεν κάνουν ξεκάθαρη επίκληση συλλογικής αρχαιορρωμαϊκής καταγωγής (Αλήθεια ποιός έκτισε την Νέα Ρώμη σύμφωνα με τον Ακροπολίτη; Οι εξωγήινοι; :p2: ); Αλήθεια; :smt017
Το θέμα είναι ποιους επιλέγεις να προβάλλεις ως προγόνους. Ο Ακροπολίτης στον λόγο του προς τους Λατίνους συνδέει τους αρχαίους Ρωμαίους αποκλειστικά με τους Ιταλούς. Με βάση αυτό, το να χρησιμοποιεί τον όρο Αύσονες με την παραδοσιακή σημασία φαίνεται αντιφατικό.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Pertinax έγραψε: 05 Αύγ 2024, 19:23
Σαββάτιος έγραψε: 05 Αύγ 2024, 18:38 Περτίνακα δεν μου αρέσουν τα δύο μέτρα και και δύο σταθμά. Έχεις παραδεχθεί ότι:
1) Η ελίτ είχει αυσονική κατγωγή κάτι που τεκμηριώνεται όπως λες και εσύ από την Σούδα
2) Ότι η μεταφορά των Αυσόνων σπό την Παλαιά στη Νέα Ρώμη ήταν μέρος του ιδρυτικού εθνοσυμβολικού μύθου γνωστού ακόμη και στον λαό
3) Η αυσονική παράδοση παρέμεινε ενεργή μέχρι και την τελική Πτώση αναφερόμενη ακόμη και από Νεοέλληνες (π.χ. Πλήθωνας, Γλαβάς)
Και υποστηρίζεις ότι ο υπερρητορισμός «Αύσονες» στον Λάσκαρη και τον Ακροπολίτη (μέλη της Αυλής) δεν συνιστά επίκληση αρχαιορρωμαϊκής καταγωγής αλλά κάτι άλλο απροδιόριστο επειδή στα προσωπικά τους κείμενα δεν κάνουν ξεκάθαρη επίκληση συλλογικής αρχαιορρωμαϊκής καταγωγής (Αλήθεια ποιός έκτισε την Νέα Ρώμη σύμφωνα με τον Ακροπολίτη; Οι εξωγήινοι; :p2: ); Αλήθεια; :smt017
Το θέμα είναι ποιους επιλέγεις να προβάλλεις ως προγόνους. Ο Ακροπολίτης στον λόγο του προς τους Λατίνους συνδέει τους αρχαίους Ρωμαίους αποκλειστικά με τους Ιταλούς. Με βάση αυτό, το να χρησιμοποιεί τον όρο Αύσονες με την παραδοσιακή σημασία φαίνεται αντιφατικό.
Που το κάνει αυτό;
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Pertinax έγραψε: 05 Αύγ 2024, 19:23
Σαββάτιος έγραψε: 05 Αύγ 2024, 18:38 Περτίνακα δεν μου αρέσουν τα δύο μέτρα και και δύο σταθμά. Έχεις παραδεχθεί ότι:
1) Η ελίτ είχει αυσονική κατγωγή κάτι που τεκμηριώνεται όπως λες και εσύ από την Σούδα
2) Ότι η μεταφορά των Αυσόνων σπό την Παλαιά στη Νέα Ρώμη ήταν μέρος του ιδρυτικού εθνοσυμβολικού μύθου γνωστού ακόμη και στον λαό
3) Η αυσονική παράδοση παρέμεινε ενεργή μέχρι και την τελική Πτώση αναφερόμενη ακόμη και από Νεοέλληνες (π.χ. Πλήθωνας, Γλαβάς)
Και υποστηρίζεις ότι ο υπερρητορισμός «Αύσονες» στον Λάσκαρη και τον Ακροπολίτη (μέλη της Αυλής) δεν συνιστά επίκληση αρχαιορρωμαϊκής καταγωγής αλλά κάτι άλλο απροδιόριστο επειδή στα προσωπικά τους κείμενα δεν κάνουν ξεκάθαρη επίκληση συλλογικής αρχαιορρωμαϊκής καταγωγής (Αλήθεια ποιός έκτισε την Νέα Ρώμη σύμφωνα με τον Ακροπολίτη; Οι εξωγήινοι; :p2: ); Αλήθεια; :smt017
Το θέμα είναι ποιους επιλέγεις να προβάλλεις ως προγόνους. Ο Ακροπολίτης στον λόγο του προς τους Λατίνους συνδέει τους αρχαίους Ρωμαίους αποκλειστικά με τους Ιταλούς. Με βάση αυτό, το να χρησιμοποιεί τον όρο Αύσονες με την παραδοσιακή σημασία φαίνεται αντιφατικό.
Το «Αυσονες» είναι ποιητικός γεωγραφικός προσδιορισμός των κατοίκων της κεντρονότιας Ιταλίας που σακουλιάζει στον ίδιο όρο και λατινόφωνους και ελληνόφωνους της κεντρονότιας Ιταλίας. Δεν έχει σχέση με ιστορικό γενετικό έθνος και εθνότητα αφού οι original Αύσονες - Aurunci εσβήστηκαν τον 4ο αι. π.Χ. deletaque Ausonum gens δηλεόθηκε Αυσόνων γένος έγινε deleted....

Titus Livius (Livy), The History of Rome, Book 9. chapter 25


Νοτάρι:
dēlēo / [δηλήω] / δηλέομαι = καταστρέφω

εξού και δηλητήριον - deleteριον

... delenda est
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Pertinax έγραψε: 05 Αύγ 2024, 18:05 Και επειδή συμπεριλάμβανε μόνο τους Έλληνες σημαίνει ότι αφομοιώθηκε από την ελληνική ταυτότητα και ήταν μονάχα κατ' όνομα ρωμαική; Όχι. Αν τον χριστιανισμό τον ασπάζονταν τελικά μονάχα οι Έλληνες δεν θα εξακολουθούσε να είναι νέα θρησκεία γι' αυτούς; Ε, με παρόμοιο τρόπο ο ρωμαισμός (ρωμιοσύνη) έγινε νέα ταυτότητά τους.
Δεν αφομοιώθηκε. Ταυτίστηκαν. Ρωμαίος έγινε ο ελληνόφωνος . Δεν είναι τυχαίο που οι λατινόφωνοι Αρωμούνοι δεν θεωρούνταν "Ρωμαίοι" , δηλαδή ομοεθνείς , απ' τους ελληνόφωνους.
Πότε πρόλαβαν τα κράτη της Θεσσαλίας και της Ηπείρου να δημιουργήσουν ιδιαίτερη εθνική ταυτότητα; Τέτοιου είδους ταυτότητα δεν παράγεται αυτόματα με την παρουσία του κράτους. Οι Κύπριοι είναι εθνοτικά Έλληνες και κρατικά Κύπριοι. Ακόμα δεν έχει εδραιωθεί μια national κυπριακή ταυτότητα. Μπορεί να εδραιωθεί στο μέλλον (η διαδικασία έχει αρχίσει) ή ακόμα και να εξελιχθεί σε διακριτή ethnic κυπριακή που θα περιορίσει ακόμα περισσότερο την ethnic ελληνική στην Κύπρο.
Δεν απέκτησαν λοιπόν άλλη εθνική ταυτότητα. Παρόλο που ανήκαν σε διαφορετικά κράτη είχαν την ίδια εθνική ταυτότητα με τους ομοεθνείς τους του κράτους της Κωνσταντινουπόλεως. Κι ας κράτησε η αυτοκρατορία της Τραπεζούντας 200 χρόνια. Η ρωμαϊκή εθνική ταυτότητα είχε μετά τον 7ο αι. μόνο μια εθνοτική συνιστώσα , την ελληνική . Εθνοτικός Ρωμαίος και ταυτόχρονα εθνικά Ρωμαίος ( στο 99 % των περιπτώσεων ) κατέληξε να είναι ο ελληνόφωνος. Τι πιο απλό ; Δεν δημιούργησε η εθνική ρωμαϊκότητα την εθνοτική ρωμαϊκότητα , απλώς έδωσε κατά αποκλειστικότητα το όνομα Ρωμαίος στην ελληνική εθνότητα , δηλαδή τους ελληνόφωνους.
Όχι. Ο λαός δεν έκανε πάντοτε προβολή της ρωμιοσύνης στην αρχαία Ελλάδα και όταν το έκανε αυτό σήμαινε επικράτηση της ρωμέικης ταυτότητας πάνω στην ελληνική.
ρωμαίικη ταυτότητα = ελληνική ταυτότητα
Η εκδοχή της συγκεκριμένης παράδοσης από τη συλλογή Κακριδή και του Καρτάνου δεν καταγράφεται στα λεξικά. Ο Πόρφυ δεν είναι δημώδης πηγή. Τα λεξικά που χαρακτηρίζουν τα ρωμαίικα ως "απλή των Ελλήνων γλώσσα" μεταφέρουν την αντίληψη των συντακτών των λεξικών, όχι του λαού.
Ησύχιος και Ετυμολογικό Μέγα : γραικιστί = ελληνιστί
Όταν ο Βασίλειος Α΄ο Μακεδών γραίκωνε τους Σλάβους τους μάθαινε αρχαία ελληνικά ; Ρωμαίικα δεν τους μάθαινε ;
Όταν ο μουσουλμάνος γινόταν χριστιανός και δεν γραίκιζε ( Χωνιάτης ή Ανώνυμος ) και του έβαζαν μεταφραστή , ήταν επειδή δεν ήξερε να μιλάει αρχαία ελληνικά ή ρωμαίικα ;
Πάρτο απόφαση ρωμαίικα = γραικικά = ελληνικά.
Παχώμιος Ρουσάνος :
Ἀλλὰ φησὶν ἀναγινώσκων οὐ συνίημι ἅπερ ἀναγινώσκω. Μή τις Αἰθίοψ εἶ , εἰπέ μοι, ἢ ΄Ἄραψ ὅτι οὐ γινώσκεις τὴν τῶν Γραικῶν διάλεκτον;
Ο Ψευδο-Δωρόθεος που διαβάστηκε πολύ και προοριζόταν για τον λαό λέει τα ελληνικά και ρωμαίικα και ελληνικά. Το είχε επισημάνει ο Χρόνικλ :
Εικόνα
Το δε "Γραικών γράμματα και γλώσσα" του Θεοφάνη το κάνει "Ρωμαίων".
Εικόνα
Για το χωρίο της Σούδας μιλάμε. Όταν λέει "Αυσονες=οι βασιλείς" πού τον βλέπεις τον λαό; Μέχρι το 1204 δήλωνε σαφώς την παλαιορωμαικότητα. Σε κατοπινούς συγγραφείς (Ακροπολίτη, Λάσκαρη κ.α.) φαίνεται να παίρνει και άλλη σημασία, αλλά την πρώτη δεν την έχασε εντελώς.
Ο Τζέτζης σου λέει πως εμάς τους Γραικούς Έλληνες μας λένε ποιητικά Αύσονες. Άρα χρησιμοποιούταν για όλους τους Βυζαντινούς και όχι μόνο για τους βασιλείς. Δηλαδή Βυζαντινοί = Ρωμαίοι = Αύσονες = ο αυτοκράτωρ λαός των Ρωμαίων , το βασιλικό γένος των Ρωμαίων
Άλλαξε nick και βάλε Ρίζος. Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω. Ποιος λαός βρε συ; Για την αφρόκρεμα δεν λέγαμε και τους ηγέτες της Επανάστασης; Ποιο εθνώνυμο αναγράφεται στην προκήρυξη του Υψηλάντη από τη Μολδοβλαχία;
Εγώ έλεγα για όλους. Έφερα και αντιπαραδείγματα που χρησιμοποιείται το "ρωμαίικο" και το "Γραικοί" . Αν η Ελλάδα είχε ευρύτερα όρια δεν ξέρεις τι θα γινόταν. Μπορεί να φτιαχνόταν Ελλάδα με πρωτεύουσα την Πόλη , αλλά μπορεί να φτιαχνόταν και Γραικία ή Ρωμανία.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

ένα βασικό ρώτημα είναι...

καταλάβαιναν οι ομιλητές μιας αρχαιοελληνικής διαλέκτου τους υπόλοιπους ομιλητές των άλλων αρχαιοελληνικών διαλέκτων δίχως να πάνε φροντηστήριο ξένων (τοπικα) διαλέκτων;

δωρικόφωνοι, ιωνόφωνοι, αιολόφωνοι, αρκαδόφωνοι...

κατα πόσον καταλάβαιναν αυτοί την γλώσσα της Γραμμικιάς Β';

κατα πόσον καταλάβαινε ένας κοινελληνιστικόφωνος της άνω διαλέκτους;

οι νεο-έλληνες δεν καταλαβαίνουν τιποτάλλο πέραν της παπαγαλίας του κρατικού ιερατείου... αυτό είναι το μόνο σίγουρο...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”