Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Νετο Γκουερινο]

Και γενικά για όποιον ενδιαφέρεται τα κάλαντα ως έθιμο είναι ο ορισμός της ελληνικής συνέχειας των εθίμων από την αρχαιότητα ως σήμερα και το ξέρανε και οι ίδιοι οι βυζαντινοί
Κι όμως αυτό το έθιμο βρέθηκε ένας καθυστερημένος εδώ μέσα,να μας πει ότι ήταν ξενόφερτο από την Ρώμη
Μιλάμε για ανισόρροπο άνθρωπο πλέον με τη βούλα,για έναν ημιμαθή που απλά προσπαθεί να το παίξει σοβαρός

[taxalata xalasa]

Ο σκύθας είναι γεωγραφική περιγραφή... Ξεμε πουταν η Σκυθία... άσε την ζωγραφική ρε sapo...

Που 'ταν η Σκυθία ;

ὅπου οὐκ ἔνι ῞Ελλην καὶ ᾿Ιουδαῖος, περιτομὴ καὶ ἀκροβυστία, βάρβαρος, Σκύθης, δοῦλος, ἐλεύθερος, ἀλλὰ τὰ πάντα καὶ ἐν πᾶσι Χριστός.

Τα υπόλοιπα ασχολίαστα ...

σκύθες ήσαν οι νομαδες των στεππών της ευρασίας... ανέκαθεν...γεωγραφικός προσδιορισμός...

στα ασσυριακά λεγόσαντε Aškuzai ή Iškuzai,... κατι σαν ασκεναζί... υποθέσεις...

σουργελοτέκε...

[taxalata xalasa]

Βάσει πιθανοτήτων (δεν γνωρίζω τον ακριβή τόπο καταγωγής του Ζαποτέκου) οι πρόγονοι του Ζαποτέκου απο τους συγχρονικούς τους Ρωμαίους θα θεωρούνταν πράγματι «Σκύθες», είτε ως Σλάβοι, είται ως Βουλγαροαρβανιτόβλαχοι, είτε ως επαρχιώτες μιας υπανάπτυκτης «παραβυζαντινής» περιοχής.

ποιοί είναι οι τόποι καθαρότερης* ελληνογενιάς Σαββάτιε;...

*λιγότερο γενετικά spuriī, spuriae τε spuria; για να μην γράψω mūlī...

Δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα ελληνογενείς Νεοέλληνες taxalata xalasa.

Spoiler

Οι Νεοέλληνες είτε προέρχονται από Βουλγαροαρβανιτόβλαχους, είτε από Ρωμαίους. Στο μυαλό των Νεοελλήνων βέβαια οι Ρωμαίοι είναι «διηνεκείς Έλληνες». Υπάρχουν κάποιοι Ρωμαίοι που προέρχονται από Σλάβους ή Βουλγαροαρβανιτόβλαχους και κάποιοι Ρωμαίοι που προέρχονται άμεσα από Έλληνες. Αυτοί οι Ρωμαίοι είναι οι «καθαρότεροι ελληνογενείς» με τα κριτήρια βέβαια των εθνικιστών που βλέπουν την διηνεκή ελληνοφωνία ως διηνεκή εθνοτική ελληνικότητα. Τα νησιά είναι ένα καλό παράδειγμα αυτών.
Υ.Γ.: Εννοείται ότι όλοι οι Νεοέλληνες που κατοικούν σε [αρχαία] ελληνικά εδάφη (π.χ. νησιά, ελληνική χερσόνησος) ανεξάρτητα από τις ενδιάμεσες ταυτότητες έχουν και [αρχαίους] Έλληνες προγόνους κατά την αντίστοιχη ιστορική περίοδο και εννοείται και παλαιότερους «Πελασγούς» προγόνους τους οποίους ξεχνούν βέβαια να αναφέρουν καθώς παγώνουν τον χρόνο εκεί που τους αρέσει (όπως κάνουν και με τις επιστρωματικές ως προς την ελληνική ταυτότητες).

υπάρχουν κάποιοι ελληνογενείς νεοέλληνες...

αλλά τέτοιοι δεν ειναι οι
• χαλασμένος μπουγάτσας
• σαποσουργελος
• ανεγκέφαλος καβλιάρης
• πΣεύτεκας
• ... και διάφορα άλλα στοιχειά του phorum...

εχω την σφραγίδα του ελληνογένιου ληξειαρχείου φυλαγμένη μόνο για πραγματικούς αυτόκτονες...

κρησάρισμα... και ξεσκαρτάρισμα...

[Σαββάτιος]

Ποιος άνθρωπος θα μιλούσε ποτέ για το Βυζάντιο, χωρίς να γνωρίζει την πηγή του Λιουτπράνδου και θα προσπαθούσε να παρουσιάσει την σπουδαιότητα των... κατοίκων της πρεσβυτέρας Ρώμης χωρίς να γνωρίζει τα μπινελίκια που τους έσουραν οι Βυζααντινοί...

Όποιος ακολουθήσει τις ηλιθιότητες που αντιγράφεις από τον γνωστό σλαβόπληκτο στο διαδίκτυο, είναι χαμένος από χέρι διότι τίποτα δεν υπάρχει που να μην το έχουμε συντρίψει με τις ημικές πηγές, ενώ από την άλλη πλευρά τα εφόδια είναι άσφαιρα, αναχρονιστικές ερμηνευτικές παρλαπίπες με καθυστέρηση αιώνων, περί... "υπερρητορισμών".

Chronicle, είσαι πάρα πολύ νοητικά καθυστερημένος. Τα «μπινελίκια» πηγαίνουν στους νόθους και ψαράδες πάλαι Ρωμαίους που άφησε ο Μέγας Κωνσταντίνος πίσω, τους οποίους ξερίζωσαν οι Βάνδαλοι κατά Στιλβή και εν τέλει ό,τι έμεινε το κατέλαβαν οι «Λατίνοι» κατά Βρυέννιο δημιουργώντας τους άσχετους τόσο με τους πάλαι Ρωμαίους όσο και με τους νυν Ρωμαίους («Βυζαντινούς») συγχρονικούς κατοίκους της Ρώμης. Τόσο ηλίθιος είσαι που δεν μπορείς να το αντιληφθείς;
Το μόνο που δεν ακολουθείς είναι οι ημικές πηγές και η λογική.

[Σαββάτιος]

Πουθενά δεν γράφεται ότι αυτό ήταν κάτι που το ξεκίνησε ο Όμηρος και σταμάτησε εκεί
Άσχετα αν αληθεύει αυτό με τον Όμηρο,είναι ξεκάθαρο ότι οι βυζαντινοί γνώριζαν πώς τα κάλαντα είναι πανάρχαιο ελληνικό έθιμο

Συνέχισες να ξεφτιλίζεσαι; Τα κάλαντα είναι πανάρχαια ρωμαϊκή γιορτή.

Ειρεσιώνη όπως ήδη έγραψα ονομαζόταν το στολισμένο κλαδί ελιάς,αλλά φυσικά και το άσμα που τραγουδούσαν τα παιδιά
Η γιορτή πυανοψια ήταν πανελλήνια,με άλλα ονόματα όπως πανωψια κτλ
Σίγουρα θα υπήρχαν παρόμοια έθιμα παντού

Μίλησα για τοπικό αθηναϊκό έθιμο της ειρεσιώνης όχι για τα Πυανόψια. Το τελευταίο ανήκει στη φαντασία σου.

Το έθιμο της ειρεσιώνης που συνοδευόταν από «καλαντικού» τύπου τραγούδια (πάνω στα οποία βασίζεσαι) είχε σαν στόχο την ευχή για ύπαρξη γονιμότητας εδάφους όχι για ευχή καλοτυχίας κατά την αρχή του χρόνου. Για να στοιχειοθετήσεις εθιμική συνέχεια πρέπει να υπάρχει και χρονική σύμπτωση, και τοπική σύμπτωση, και ύπαρξη κοινού στόχου. Κατανοητό;

Το έθιμο αυτό γινόταν στην αρχή του λεγόμενου θρησκευτικού έτους των αρχαίων Ελλήνων
Αν δεν ξέρεις τι είναι αυτό ζήτα ευγενικά να σε διδάξω

Το Αττικό ημερολόγια άρχιζε κατά την πρώτη Εκατομβαιώνος (θερινό Ηλιοστάσιο). Ο Πυανεψιών είναι μεταξύ Οκτωβρίου και Νοεμβρίου. Ο Θαργηλιών είναι μεταξύ Μαΐου και Ιουνίου. Πάλι έγινες ρεζίλι.

Και εννοείται ότι η ειρεσιώνη δεν έχει καμία σχέση με το γερμανικό Χριστουγεννιάτικο δένδρο που έφερε ο Όθωνας στην Ελλάδα.

Αυτό δεν το ξέρει κανείς και φυσικά ο τελευταίος που μπορεί να μιλήσει είναι ένας παντελώς ασχετος όπως εσύ

Στη ειρεσιώνη μόνο αγόρια μπορούσαν να τραγουδήσουν με δύο γονείς ζωντανούς. Καθώς μετέφεραν την ειρεσιώνη προς τον Απόλλωνα και τραγουδούσαν ένα συγκεκριμένο τραγούδι που λεγόταν ειρεσιώνη καποτε μπορεί να άφηναν μικρότερες ειρεσιώνες στις πόρτες σπιτιών πράξη για την οποία ζητούσαν δώρο. Δηλαδή η επιβράβευση δεν προερχόταν από το τραγούδι που λέγαν στο δρόμο και'οδον αλλά από την ίδια την μικρή ειρεσιώνη. Συνεπώς ούτε καν προσομοιάζει η γιορτή που έφερες τα ρωμαϊκά κάλαντα.

Τι γράφεις βρε κακομοίρη
Ούτε μία λέξη δεν ισχύει από τις παραπάνω μλκιες
Φυσικά τα παιδιά ζητούσαν κεράσματα για τα τραγούδια που ελεγαν

Δεν διάβασες για την ειρεσιώνη μου φαίνεται πριν την παρουσιάσεις ως πρόγονο των καλάντων. Το τραγούδι της ειρεσιώνης λεγόταν καθ' οδόν προς το άγαλμα του Απόλλωνα. Τα παιδιά προσέφεραν ειρεσιώνες στα σπίτια που σταματούσαν όχι τραγούδια.

Και δεν είναι μόνο για την Ειρεσιώνη,αλλά και για τα χελιδονίσματα και άλλα
Τα κάλαντα για τα χελιδόνια τα έλεγαν στην αρχή της άνοιξης,πάλι από σπίτι σε σπίτι και μετά τις ευχές ζητούσαν επιτακτικά κεράσματα
Τους στίχους τους έχει διασώσει ο Αθηναιος τον 2 αιώνα μ.χ
Αν θέλεις να τους βάλω να μάθεις και κάτι

Δεν γνωρίζω για τα χελιδονίσματα. Το μόνο που βρίσκω είναι ότι είναι «βυζαντινό» έθιμο όχι αρχαιοελληνικό. Σε κάθε περίπτωση τίποτα από αυτά που έφερες δεν αντιστοιχεί με την αρχαία ρωμαϊκή γιορτή των καλάντων ή με τα «βυζαντινά» κάλαντα ως τραγούδια και ούτε συμπίπτει χρονικά με την αρχή του Ιανουαρίου.

Όσων αφορά τις ρωμαϊκές καλένδες εγώ δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι υπήρχε παρόμοιο έθιμο
Το μόνο που ξέρω είναι ότι έκαναν γιορτές και τραγουδούσαν όπως στα δικά μας πανηγύρια,δεν πήγαιναν παιδιά από πόρτα σε πόρτα

Κατά τις αρχαίες ρωμαϊκές καλένδες έβγαιναν όλοι μαζικά έξω και αντάλλαζαν τραγούδια και δώρα. Η τελική μορφή των εθίμων της Πρωτοχρονιάς (δηλαδή των Καλάνδων) συμπεριλαμβανομένων και των τραγουδιών από πόρτα σε πόρτα σχηματίστηκε κατά τους Πρωτοχριστιανικούς αιώνες. Ο Αμασείας Αστέριος αναφέρει το 400 μ.Χ. ότι παιδιά και μεγάλοι στη προσπάθειά τους να αποκομίσουν περισσότερα δώρα γύριζαν από πόρτα σε πόρτα και να τραγουδούν με πρόσχημα τις ευχές επιμένοντας πεισματικά μέχρι να πάρουν «ανταλλάγματα». Άρα το έθιμο τραγουδιού από πόρτα σε πόρτα είχε ήδη καθιερωθεί ως προέκταση των ρωμαϊκών υπαρχόντων εθίμων ανεξάρτητα από ό,τι έχεις σκαρφιστεί μέχρι τώρα.

[Σαββάτιος]

Και γενικά για όποιον ενδιαφέρεται τα κάλαντα ως έθιμο είναι ο ορισμός της ελληνικής συνέχειας των εθίμων από την αρχαιότητα ως σήμερα και το ξέρανε και οι ίδιοι οι βυζαντινοί
Κι όμως αυτό το έθιμο βρέθηκε ένας καθυστερημένος εδώ μέσα,να μας πει ότι ήταν ξενόφερτο από την Ρώμη
Μιλάμε για ανισόρροπο άνθρωπο πλέον με τη βούλα,για έναν ημιμαθή που απλά προσπαθεί να το παίξει σοβαρός

Α, ναι; Γιατί ο Θεόδωρος Βαλσαμών λέει ότι τόσο οι «Καλάνδαι» (Kalandae), οσο και τα Βοτά (Vota) και τα Βρουμάλια (Brumalia) είναι αρχαίες ρωμαϊκές γιορτές;

[Σαββάτιος]

Καλά... https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 2#p3589471

Το παρέθεσες μια φορά. Ουάου!!!! Ποιό είναι το συμπέρασμα όμως;

Την Παπαδοπούλου δεν θα την ξαναπιάσεις στο στόμα σου ! Την Παπαδοπούλου ...

Θα μου επιβάλεις λογοκρισία; Έχεις κάποια ιδιαίτερη σχέση με την Παπαδοπούλου και δεν το γνωρίζουμε;

[Σαββάτιος]

υπάρχουν κάποιοι ελληνογενείς νεοέλληνες...

αλλά τέτοιοι δεν ειναι οι
• χαλασμένος μπουγάτσας
• σαποσουργελος
• ανεγκέφαλος καβλιάρης
• πΣεύτεκας
• ... και διάφορα άλλα στοιχειά του phorum...

εχω την σφραγίδα του ελληνογένιου ληξειαρχείου φυλαγμένη μόνο για πραγματικούς αυτόκτονες...

κρησάρισμα... και ξεσκαρτάρισμα...

Α συγγνώμη. Αυτούς τους ξέχασα! Απολογούμαι για το λάθος μου!

[Νετο Γκουερινο]

Το Αττικό ημερολόγια άρχιζε κατά την πρώτη Εκατομβαιώνος (θερινό Ηλιοστάσιο). Ο Πυανεψιών είναι μεταξύ Οκτωβρίου και Νοεμβρίου. Ο Θαργηλιών είναι μεταξύ Μαΐου και Ιουνίου. Πάλι έγινες ρεζίλι.

Εντάξει καθυστερημένος είσαι δεν εξηγείται αλλιώς
Το παραπάνω που έγραψες είναι απάντηση στο δικό μου που είναι το παρακάτω

Το έθιμο αυτό γινόταν στην αρχή του λεγόμενου θρησκευτικού έτους των αρχαίων Ελλήνων
Αν δεν ξέρεις τι είναι αυτό ζήτα ευγενικά να σε διδάξω

[Νετο Γκουερινο]

Δεν διάβασες για την ειρεσιώνη μου φαίνεται πριν την παρουσιάσεις ως πρόγονο των καλάντων. Το τραγούδι της ειρεσιώνης λεγόταν καθ' οδόν προς το άγαλμα του Απόλλωνα. Τα παιδιά προσέφεραν ειρεσιώνες στα σπίτια που σταματούσαν όχι τραγούδια.

Τι γράφεις ρε καραγκιόζη πάλι;
Δηλαδή τα παιδιά κουβαλούσαν εκατοντάδες στολισμένα κλαδιά και τα άφηναν στα σπίτια που πήγαιναν;
Ένα κλαδί είχαν μαζί τους,πήγαιναν έλεγαν τα κάλαντα στα σπίτια ,όταν τελείωναν πήγαιναν το κλαδί στο ναό του Απόλλωνα και μετά πήγαιναν και το κρεμούσαν στο σπίτι τους αφού έκαιγαν το παλιό του προηγούμενου χρόνου
Άντε βλάκα μάθε να ακούς,μήπως ξεστραβωθεις

[Νετο Γκουερινο]

Δεν γνωρίζω για τα χελιδονίσματα. Το μόνο που βρίσκω είναι ότι είναι «βυζαντινό» έθιμο όχι αρχαιοελληνικό. Σε κάθε περίπτωση τίποτα από αυτά που έφερες δεν αντιστοιχεί με την αρχαία ρωμαϊκή γιορτή των καλάντων ή με τα «βυζαντινά» κάλαντα ως τραγούδια και ούτε συμπίπτει χρονικά με την αρχή του Ιανουαρίου.

Ποιο βυζαντινό βρε σουργελο;
Αφού σε είπα ότι το διέσωσε ο αθηναιος τον 2ο αιώνα μ.χ

https://ekti2014.blogspot.com/2015/02/a.html?m=1


Το τραγούδι της χελιδόνας όπως διασώζεται από τον Αθηναίο περί το 200μ.Χ. έχει μεγάλες ομοιότητες στον στίχο με τα σημερινά χελιδονίσματα:
Όποιος ενδιαφέρεται υπάρχουν και τα κάλαντα που τραγουδούσαν τα παιδιά στην αρχαία Ελλάδα κατά τον ερχομό της άνοιξης

[Νετο Γκουερινο]

Κατά τις αρχαίες ρωμαϊκές καλένδες έβγαιναν όλοι μαζικά έξω και αντάλλαζαν τραγούδια και δώρα. Η τελική μορφή των εθίμων της Πρωτοχρονιάς (δηλαδή των Καλάνδων) συμπεριλαμβανομένων και των τραγουδιών από πόρτα σε πόρτα σχηματίστηκε κατά τους Πρωτοχριστιανικούς αιώνες όταν οι ελληνικές γιορτές έπαυσαν να γιορτάζονται και επιβίωσαν μόνο οι ρωμαϊκές.

Ρε βλαμμενε πόσες φορές πρέπει να στο πω ότι οι Ρωμαίοι δεν έλεγαν κάλαντα από πόρτα σε πόρτα κατά τον εορτασμό των καλενδων;
Πόσες, εκατό,χίλιες;
Αυτό γινόταν μόνο στην αρχαία Ελλάδα, άντε βλάκα μάθε και κάτι τουλάχιστον

[Νετο Γκουερινο]

Μέχρι τώρα πίστευα ότι ο οαννησεα εδώ μέσα είναι ο μεγαλύτερος βλάκας που παριστάνει ότι έχει κάποιες γνώσεις ιστορίας
Τελικά ο οαννησεα είναι παρεξηγημένος,ο Σάββατιος έχει αμόλυντη βλακεία,είναι τόσο αγνή η χαζομάρα του που άνετα μπαίνει στο βιβλίο Γκίνες

[Chronicle]

Συνεχίζεις το ρεσιτάλ ανοησίας, καθώς οι αυθαιρεσίες σου είναι εντελώς άχρηστες αφού η πηγή δεν αφήνει τίποτα για την φαντασία.

Μόνο τα ελίτ στοιχεία που συντελούν σε έναν ολοκληρωτικό συμβολισμό της ρωμαϊκότητας διασώζονται από την Αρχαία Ρώμη, και διασώζονται διότι μετακομίζουν ολοκληρωτικά στην Νέα Ρώμη.

Όλοι οι άλλοι αρχαίοι Ρωμαίοι της Ρώμης της εποχής του Μ. Κων/νου μαζί βεβαίως με τα λατινικά, την ιερή γλώσσα των Αρχαίων Ρωμαίων, το ιερό σύμβολο της αρχαίας ρωμαϊκής ισχύος και επιβολής μαζί με τα όπλα, πάνε σε αιώνιο σκουπιδότοπο για το Βυζάντιο, τους είναι εντελώς άχρηστα και γι' αυτό άξια του χυδαίου ονόματος "βάρβαρος".
Ο όρος βάρβαρος, ο ορισμός δηλ. της αχρειότητας, από τους Βυζαντινούς δίδεται σε σε χαρακτηριστικά των αρχαίων Ρωμαίων, όπως η γλώσσα τους, τα εθνικά τους ονόματα, τα γενεαλογικά τους ονόματα, ακόμα και στον πληθυσμό της αρχαίας Ρώμης.

Μασήστε το κουτόχορτο του Σμερδαλέου και αφήστε εμάς να γελάμε με την κατάντια και την ανικανότητα σας.

[Νετο Γκουερινο]

Και γενικά για όποιον ενδιαφέρεται τα κάλαντα ως έθιμο είναι ο ορισμός της ελληνικής συνέχειας των εθίμων από την αρχαιότητα ως σήμερα και το ξέρανε και οι ίδιοι οι βυζαντινοί
Κι όμως αυτό το έθιμο βρέθηκε ένας καθυστερημένος εδώ μέσα,να μας πει ότι ήταν ξενόφερτο από την Ρώμη
Μιλάμε για ανισόρροπο άνθρωπο πλέον με τη βούλα,για έναν ημιμαθή που απλά προσπαθεί να το παίξει σοβαρός

Α, ναι; Γιατί ο Θεόδωρος Βαλσαμών λέει ότι τόσο οι «Καλάνδαι» (Kalandae), οσο και τα Βοτά (Vota) και τα Βρουμάλια (Brumalia) είναι αρχαίες ρωμαϊκές γιορτές;

Μαλακα μιλάμε είσαι εντελώς καμμενος
Ναι ρε φίλε οι καλένδες ήταν αρχαία ρωμαϊκή γιορτή αλλά δεν πήγαιναν παιδιά σε σπίτια να τραγουδάνε για να πάρουν δώρα
Για να καταλάβεις η Ειρεσιώνη ήταν κλαδί όπου τα παιδιά έδεναν κλωστές για να τους κρεμάσουν εκεί τα δώρα οι ένοικοι των σπιτιών που έλεγαν τα τραγούδια τους