Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Σαββάτιος]

ΥΓ. εσένα Ζαποτέκε σε νογάω για Σκύθα που ονειρεύεται πως είναι απόγονος του λεωνίδα και τ αλέκου... σούργελο...

Βάσει πιθανοτήτων (δεν γνωρίζω τον ακριβή τόπο καταγωγής του Ζαποτέκου) οι πρόγονοι του Ζαποτέκου απο τους συγχρονικούς τους Ρωμαίους θα θεωρούνταν πράγματι «Σκύθες», είτε ως Σλάβοι, είται ως Βουλγαροαρβανιτόβλαχοι, είτε ως επαρχιώτες μιας υπανάπτυκτης «παραβυζαντινής» περιοχής.

[Ζαποτέκος]

Αυτό ενισχύει ακόμα περισσότερο το ότι ήταν διαφορετική ιδέα από την ελληνική. Ναι, είχε αρχίσει να διαμορφώνεται πολύ πιο πριν. Και ο Συνέσιος τον 5ο αι. τον ρωμαικό πατριωτισμό επικαλείται στον αγώνα του εναντίον της παρουσίας των Γότθων στην αυτοκρατορία. Όμως το τελικό στάδιο για να γίνει νέος εθνισμός των Γραικών συντελέστηκε στους πολέμους με τους Άραβες στο μικρασιατικό έδαφος.

Πώς το ενισχύει δηλαδή ; Αφού μέχρι τον 6ο αι. η ρωμαϊκή εθνική ταυτότητα περιλάμβανε περισσότερες της μιας εθνότητας , ενώ απ' τον 7ο αι. και μετά μόνο την ελληνική.

Σοβαρά;

Μόνο σοβαρά μιλάω εγώ. Είναι ο μοναδικός τρόπος που εκφράζομαι.

Έχεις διαβάσει το βιβλίο της Page; Οι συγγραφείς εκείνης της περιόδου διέκριναν πολλές φορές τους Ρωμαίους από τους Ηπειρώτες (δεσποτάτο Ηπείρου) και άλλους ελληνόφωνους που βρίσκονταν εκτός του επίσημου ρωμαικού κράτους. Το έκαναν από πολιτική σκοπιμότητα. Σε άλλες περιπτώσεις, όμως, παραδέχονταν ότι όλοι μοιράζονταν την ίδια ρωμαική εθνοτική (ethnic) ταυτότητα.

Άλλη εθνική ταυτότητα και ίδια εθνοτική ; Κι αν οι της Κωνσταντινούπολης ή της Νίκαιας είχαν ρωμαϊκή εθνική ταυτότητα , οι Θεσσαλοί ποια είχαν ; Την θεσσαλική ; Οι Ηπειρώτες την ηπειρωτική ; Η μήπως την ελληνική μιας και το δεσποτάτο της Ηπείρου αναφέρεται κι ως Ελλάδα ;

Γιατί να με προβληματίζει; Εδώ οι αρχαίοι Έλληνες έκαναν προβολή της ελληνικότητας στο πελασγικό παρελθόν και οι Άγγλοι είχαν σαν σπουδαιότερο ήρωα τον Αρθούρο, ο οποίος ανήκε στους ντόπιους Κελτο-Ρωμαίους και άρα μιλούσε εντελώς άλλη γλώσσα από τους Αγγλοσάξωνες...

Άρα ο λαός δεν διαχώριζε την ρωμαίικη γλώσσα του απ' την αρχαία ελληνική, όπως κι ο Καρτάνος αναφέρει ως ρωμαίικα την ελληνιστική κοινή του ευαγγελίου , όπως ο Μοσχοπολίτης λέει πως αν μάθεις ρωμαίικα θα μάθεις την γλώσσα της σοφίας και θα κάνεις την πατρίδα σου ελληνική και όπως ο Πορφυρογέννητος χαρακτηρίζει την κοινή που όλοι μιλάμε πέμπτη διάλεκτο της αρχαία ελληνικής , δίπλα στις δωρική, ιωνική κ.λπ.

Αν δήλωνε μονάχα πολιτειακή καταγωγή θα έβαζε στους Αύσονες και τον λαό. Όμως είναι σαφής αναφορά στην ιδέα που αναπτύσσουν ο Ιωσήφ Βρυέννιος και ο Μάμμας (οι βασιλείς μας κατάγονται από τους παλαιούς Ρωμαίους).

Μα και τον λαό βάζει. Γι' αυτό έχει πολιτειακή καταγωγή. Στον Ακροπολίτη δεν είναι πια Αύσονες οι Ιταλοί , αλλά οι κάτοικοι της βυζαντινής επικράτειας. Στον Μιχαήλ Η΄ Αύσονες είναι αυτοί που μιλούν ελληνικά. Το Αύσονες ήταν ότι και το Ρωμαίοι. Σήμαινε αρχικά την ρωμαϊκή εθνική ταυτότητα και μετά τον 7ο αι. ταυτίστηκε με την ελληνική εθνότητα.

Τα ίδια Παντελάκη μου. Το ότι πήρε το όνομα του κράτους δείχνει την καταλυτική επίδραση του ρωμαικού κράτους πάνω στη συλλογική ταυτότητα. Αν υπήρχε στο λαό μια σταθερή αντίληψη ότι τα αρχαία ελληνικά ήταν ρωμαίικα, γιατί τα λεξικά έγραφαν ρωμαίικη=δημώδης; Δεν πρόκειται λοιπόν για σταθερή λαική αντίληψη.

Βλ . παραπάνω παράδοση Κακριδή, Καρτάνο, Μοσχοπολίτη , Πορφυ και γενικά τα λεξικά που αποκαλούν τα ρωμαίικα "απλή των Ελλήνων γλώσσα".

Για τη λαική αντίληψη περί γλώσσας δεν μιλάμε; Οk, κάτι πρέπει να γράψεις κι εσύ για να διασκεδάσεις τις εντυπώσεις. Ή θα αλλάζεις θέμα ή θα πιάνεσαι από τις παραλλαγές, όπως ο πνιγμένος από τα μαλλιά του.

Ομοίως παραπάνω.

χα χα τώρα μου θυμίζεις κάτι βυζαντινοπερίεργους στα φέισμπουκζ. Είσαι ικανός να αμφισβητήσεις ακόμα και το ότι οι ονομασίες Έλληνες και Ελλάς (ανεξαρτήτως συνόρων) είχαν καθιερωθεί τελεσίδικα στην πνευματική αφρόκρεμα αρκετά χρόνια πριν το 1821. Εσύ δεν παρέθετες πριν κάτι σελίδες το σύνταγμα με την Ελλάδα του Ρήγα;

Μην είσαι σίγουρος πως το κράτος θα ονομαζόταν σίγουρα "Ελλάς" και οι πολίτες "Έλληνες" αν η Επανάσταση δεν είχε ως κέντρο της τον νοτιοελλαδικό χώρο. Και κατά πόσο είχε περισσότερη επίδραση στον λαό ο Ρήγας απ' τον Κοσμά τον Αιτωλό που έλεγε Αὐτὸ μιὰ μέρα θὰ γίνῃ Ρωμαίικο καὶ καλότυχος ὅποιος ζήση σὲ ἐκεῖνο τὸ βασίλειο.

Κλασικά εικονογραφημένα by Zapotekos.

[taxalata xalasa]

ΥΓ. εσένα Ζαποτέκε σε νογάω για Σκύθα που ονειρεύεται πως είναι απόγονος του λεωνίδα και τ αλέκου... σούργελο...

Βάσει πιθανοτήτων (δεν γνωρίζω τον ακριβή τόπο καταγωγής του Ζαποτέκου) οι πρόγονοι του Ζαποτέκου απο τους συγχρονικούς τους Ρωμαίους θα θεωρούνταν πράγματι «Σκύθες», είτε ως Σλάβοι, είται ως Βουλγαροαρβανιτόβλαχοι, είτε ως επαρχιώτες μιας υπανάπτυκτης «παραβυζαντινής» περιοχής.

qοιοί είναι οι τόποι καθαρότερης* ελληνογενιάς Σαββάτιε;...

*λιγότερο γενετικά spuriī, spuriae τε spuria; για να μην γράψω mūlī...

[Σαββάτιος]

ΥΓ. εσένα Ζαποτέκε σε νογάω για Σκύθα που ονειρεύεται πως είναι απόγονος του λεωνίδα και τ αλέκου... σούργελο...

Βάσει πιθανοτήτων (δεν γνωρίζω τον ακριβή τόπο καταγωγής του Ζαποτέκου) οι πρόγονοι του Ζαποτέκου απο τους συγχρονικούς τους Ρωμαίους θα θεωρούνταν πράγματι «Σκύθες», είτε ως Σλάβοι, είται ως Βουλγαροαρβανιτόβλαχοι, είτε ως επαρχιώτες μιας υπανάπτυκτης «παραβυζαντινής» περιοχής.

ποιοί είναι οι τόποι καθαρότερης* ελληνογενιάς Σαββάτιε;...

*λιγότερο γενετικά spuriī, spuriae τε spuria; για να μην γράψω mūlī...

Δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα ελληνογενείς Νεοέλληνες taxalata xalasa. Οι Νεοέλληνες είτε προέρχονται από Βουλγαροαρβανιτόβλαχους, είτε από Ρωμαίους. Στο μυαλό των Νεοελλήνων βέβαια οι Ρωμαίοι είναι «διηνεκείς Έλληνες». Υπάρχουν κάποιοι Ρωμαίοι που προέρχονται από Σλάβους ή Βουλγαροαρβανιτόβλαχους και κάποιοι Ρωμαίοι που προέρχονται άμεσα από Έλληνες. Αυτοί οι Ρωμαίοι είναι οι «καθαρότεροι ελληνογενείς» με τα κριτήρια βέβαια των εθνικιστών που βλέπουν την διηνεκή ελληνοφωνία ως διηνεκή εθνοτική ελληνικότητα. Τα νησιά είναι ένα καλό παράδειγμα αυτών.
Υ.Γ.: Εννοείται ότι όλοι οι Νεοέλληνες που κατοικούν σε [αρχαία] ελληνικά εδάφη (π.χ. νησιά, ελληνική χερσόνησος) ανεξάρτητα από τις ενδιάμεσες ταυτότητες έχουν και [αρχαίους] Έλληνες προγόνους κατά την αντίστοιχη ιστορική περίοδο και εννοείται και παλαιότερους «Πελασγούς» προγόνους τους οποίους ξεχνούν βέβαια να αναφέρουν καθώς παγώνουν τον χρόνο εκεί που τους αρέσει (όπως κάνουν και με τις επιστρωματικές ως προς την ελληνική ταυτότητες).

[Ζαποτέκος]

Η Άννα Κομνηνή μιλώντας για τη Σχολή της Κωνσταντινούπολης, γράφει:
«Και έστιν (F)ιδείν
και Λατίνον ενταύθα παιδοτριβούμενον
και Σκύθην ελληνίζοντα
και Ρωμαίον τα των Ελλήνων συγγράμματα μεταχειριζόμενον
και τον αγράμματον Έλληνα ορθώς ελληνίζοντα».

κάνε και μια μετάφραξη στα σύνχρονα ελληνικά του 21ου αι. για μας τους αγράμματους έλληνες...

Μπορείς να δεις στο ΑΕΙ της Πόλης Νόβα Ρώμα τον Λατίνο (μονόφωνο;) να εκπαιδεύεται (εννοείται με ελληνόγραφα συνγράμματα και ελληνοφρενιάζεται) , τον Σκύθη ( δηλαδή και τον πιο βάρβαρο ) να ελληνίζει (εννοείται με ελληνόγραφα συνγράμματα και ελληνοφρενιάζεταζει), τον Νόβο Ρωμαίο (δίφωνο) ( τον Βυζαντινό ) να μελετά τα συγγράμματα των αρχαίων Ελλήνων (αφούναι δίφωνος και τα λαλεί) και τον αγράμματο Έλληνα ( τον αγράμματο Βυζαντινό ) (μονόφωνο) να ελληνίζει ορθώς , δηλαδή να μην έχει μόνο την καταγωγή απ' τους αρχαίους Έλληνες αλλά και την παιδεία τους. δηλαδή να σταματά να είναι τούβλο και να μαθαίνει (άρτια - ορθά) τα ελληνικά...

ολαυτοί είναι πρόγονοι νεοελλήνων... ολωνόσων εξαυτών επέζησε η γενιά των... ετερόμαιμον....

δεν ακριβολογείς αντικειμενικά και ζωγραφίζεις υποκειμενικά...

για κοίταξε να το διορθώσεις αυτό...



ΥΓ. εσένα Ζαποτέκε σε νογάω για Σκύθα που ονειρεύεται πως είναι απόγονος του λεωνίδα και τ αλέκου... σούργελο...

Την Νέα Ρώμη την έλεγαν Βυζάντιο, Κωνσταντινούπολη , Κωνσταντίνου Πόλις , Πόλη, Νέα Ιερουσαλήμ, Νέα Σιών , αλλά ποτέ Νόβα Ρώμα.
Ο Σκύθης έχει την έννοια του πιο βάρβαρου λαού απ' την Καινή Διαθήκη.
Οι Ρωμαίοι/ Έλληνες ( Βυζαντινοί ) την εποχή της Κομνηνής ήταν μόνο οι ελληνόφωνοι. Οι λατινόφωνοι αποκαλούνταν Βλάχοι απ' τους ελληνόφωνους.
Μια χαρά ακριβολογώ. Εσύ γράφεις σκυπεταροπελασγικές μπαρούφες του πρωκτού και της σούφρας.
Υ.Γ. Κι εγώ σε κόβω για κατσιβελομιρντίτα λαθρέποικο , αλλά δεν συζητάμε γι' αυτό.

ΥΓ. εσένα Ζαποτέκε σε νογάω για Σκύθα που ονειρεύεται πως είναι απόγονος του λεωνίδα και τ αλέκου... σούργελο...

Βάσει πιθανοτήτων (δεν γνωρίζω τον ακριβή τόπο καταγωγής του Ζαποτέκου) οι πρόγονοι του Ζαποτέκου απο τους συγχρονικούς τους Ρωμαίους θα θεωρούνταν πράγματι «Σκύθες», είτε ως Σλάβοι, είται ως Βουλγαροαρβανιτόβλαχοι, είτε ως επαρχιώτες μιας υπανάπτυκτης «παραβυζαντινής» περιοχής.

Με τίποτα. Ο δικός μου τόπος σύμφωνα με τις πηγές είχε τους αυθεντικότερους Ρωμαίους ( Βυζαντινούς ). Οι κάτοικοί του έβλεπαν υποτιμητικά όλους τους υπόλοιπους γείτονές τους.

Η Άννα Κομνηνή μιλώντας για τη Σχολή της Κωνσταντινούπολης, γράφει:
«Και έστιν (F)ιδείν
και Λατίνον ενταύθα παιδοτριβούμενον
και Σκύθην ελληνίζοντα
και Ρωμαίον τα των Ελλήνων συγγράμματα μεταχειριζόμενον
και τον αγράμματον Έλληνα ορθώς ελληνίζοντα».

κάνε και μια μετάφραξη στα σύνχρονα ελληνικά του 21ου αι. για μας τους αγράμματους έλληνες...

Μπορείς να δεις στο ΑΕΙ της Πόλης τον Λατίνο να εκπαιδεύεται , τον Σκύθη ( δηλαδή και τον πιο βάρβαρο ) να ελληνίζει , τον Ρωμαίο ( τον Βυζαντινό ) να μελετά τα συγγράμματα των αρχαίων Ελλήνων και τον αγράμματο Έλληνα ( τον αγράμματο Βυζαντινό ) να ελληνίζει ορθώς , δηλαδή να μην έχει μόνο την καταγωγή απ' τους αρχαίους Έλληνες αλλά και την παιδεία τους.

Ζαποτέκο, η Άννα Κομνηνή εκφράζει μια καθαρά ρωμαϊκή ιδιοταυτότητα εντελώς διαφορετική από την [αρχαία] ελληνική εθνοτική ταυτότητα και τη νεοελληνική. Άρα δεν μπορεί να προβάλλει σε ένα άτομο με ίδιο πολιτισμικό προφίλ μια διαφορετική εθνοτική ταυτότητα (διαφορετικού περιεχομένου από την δική της). Με τον ίδιο τρόπο οι δυτικοσπουδασμένοι λόγιοι της Τουρκοκρατίας που έχουν αναπτύξει μια καθαρή νεοελληνική ταυτότητα προβάλλουν τα δικά τους πιστεύω στο λαό όταν αναφέρονται σε αυτούς ακόμη και με το εθνώνυμο "Ρωμαίοι".
Άρα δεν ισχύει αυτό που γράφεις. Θα ίσχυε αν αποδείκνυες ότι η Άννα Κομνηνή αναγνωρίζει δύο διαφορετικές ελληνόφωνες εθνότητες: τη ρωμαϊκή και την ελληνική από τη στιγμή μάλιστα που αντιπαραβάλλει τον (ξεκάθαρα) εθνοτικό Ρωμαίο στον κατ' εσένα εθνοτικό "Έλληνα". Ούτε εδώ, ούτε οπουδήποτε αλλού (πέραν της φαντασίας σου και του Chronicle) δεν ισχύει ότι "Ρωμαίος" = "Έλληνας" με κάποιο ιδιαίτερο χαρακτηριστικό αλλά αντίθετα "Έλληνας" = "Ρωμαίος" με κάποιο ιδιαίτερο χαρακτηριστικό σε συμφωνία με τις υπόλοιπες «βυζαντινές» πηγές και αυτών που γράφει αλλού η Άννα Κομνηνή.
Ο «Έλληνας» της Κομνηνής δεν μπορεί να είναι ο εθνοτικός (διηνεκής) Έλληνας. Η μόνη ερμηνεία που προσομοιάζει αυτό που γράφεις και θα μπορούσε να σταθεί είναι αυτή του Στουραΐτη αλλά είναι ιδιαίτερα παρατραβηγμένη.

Το 'χει ήδη επισημάνει από παλιά η σπουδαία Παπαδοπούλου πως στο χωρίο της Κομηνής Ρωμαίος = Έλληνας, όταν άλλοι έψαχναν για Έλληνας = Ελλαδικός.
Το ίδιο κάνει και ο Παχυμέρης σε ένα χωρίο του : Ῥωμαίου καὶ Σκύθου, Σαυρομάτου καὶ Ἕλληνος,
Σκύθης = Σαυρομάτης = Μογγόλος
Ρωμαίος='Ελληνας=Βυζαντινός

[Σαββάτιος]

Το 'χει ήδη επισημάνει από παλιά η σπουδαία Παπαδοπούλου πως στο χωρίο της Κομηνής Ρωμαίος = Έλληνας, όταν άλλοι έψαχναν για Έλληνας = Ελλαδικός.
Το ίδιο κάνει και ο Παχυμέρης σε ένα χωρίο του : Ῥωμαίου καὶ Σκύθου, Σαυρομάτου καὶ Ἕλληνος,
Σκύθης = Σαυρομάτης = Μογγόλος
Ρωμαίος='Ελληνας=Βυζαντινός

Η Παπαδοπούλου γραφει ένα σωρό ζαποτεκείες.
Όσο για την ερμηνεία του χωρίου του Παχυμέρη μόνο να γελάσω μπορώ.
Το ίδιο (όπως στο χωρίο της Κομνηνής) ισχύει για όλους του ρωμαιόφρονες λογίους που διαστρέφει τόσο η Παπαδοπούλου όσο και εσύ.

Υ.Γ. : «Σπουδαία» Παπαδοπούλου βάσει ποιόν; Βάσει των εθνικιστικών σου γούστων;

[taxalata xalasa]

Μπορείς να δεις στο ΑΕΙ της Πόλης Νόβα Ρώμα τον Λατίνο (μονόφωνο;) να εκπαιδεύεται (εννοείται με ελληνόγραφα συνγράμματα και ελληνοφρενιάζεται) , τον Σκύθη ( δηλαδή και τον πιο βάρβαρο ) να ελληνίζει (εννοείται με ελληνόγραφα συνγράμματα και ελληνοφρενιάζεταζει), τον Νόβο Ρωμαίο (δίφωνο) ( τον Βυζαντινό ) να μελετά τα συγγράμματα των αρχαίων Ελλήνων (αφούναι δίφωνος και τα λαλεί) και τον αγράμματο Έλληνα ( τον αγράμματο Βυζαντινό ) (μονόφωνο) να ελληνίζει ορθώς , δηλαδή να μην έχει μόνο την καταγωγή απ' τους αρχαίους Έλληνες αλλά και την παιδεία τους. δηλαδή να σταματά να είναι τούβλο και να μαθαίνει (άρτια - ορθά) τα ελληνικά...

ολαυτοί είναι πρόγονοι νεοελλήνων... ολωνόσων εξαυτών επέζησε η γενιά των... ετερόμαιμον....

δεν ακριβολογείς αντικειμενικά και ζωγραφίζεις υποκειμενικά...

για κοίταξε να το διορθώσεις αυτό...



ΥΓ. εσένα Ζαποτέκε σε νογάω για Σκύθα που ονειρεύεται πως είναι απόγονος του λεωνίδα και τ αλέκου... σούργελο...

Την Νέα Ρώμη την έλεγαν Βυζάντιο, Κωνσταντινούπολη , Κωνσταντίνου Πόλις , Πόλη, Νέα Ιερουσαλήμ, Νέα Σιών , αλλά ποτέ Νόβα Ρώμα.

είσαι ψεύτης... και σκύθας και ψεύτης...

Το 196 μ.Χ και για σύντομο χρονικό διάστημα, έλαβε επίσης την ονομασία Augusta Antonina από τον αυτοκράτορα Εβδόμιο Σοβαρό (Septimius Severus), προς τιμή του γιου του Antonino. Ο αυτοκράτορας Constantinus Ι τη μετονόμασε Nova Roma (ελλ. Νέα Ρώμη).

…Severus rebuilt it, naming it Augusta Antonina in honour of his son. In 330 ce, when Constantine the Great dedicated the city as his capital, he called it New Rome. (Augusta Antonina. Encyclopedia Britannica)

Νόμισμα του 9ου αιώνα... ΦΩΤΙΩC ΑΡΧΙΕΠΙCKOΠΟC ΚΩΝCTANTINOYΠΟΛΕΩC NEAC ΡΩΜΗC

Ο Σκύθης έχει την έννοια του πιο βάρβαρου λαού απ' την Καινή Διαθήκη.

Ο σκύθας είναι γεωγραφική περιγραφή... Ξεμε πουταν η Σκυθία... άσε την ζωγραφική ρε sapo...

τα ιουδαϊκά καινοδιαθηκαία να τ'αφήκεις στην ακρη.... για να μη σου πω που να τα βάλεις... αυτά διαβάλλουν... διαβαλλικά στοιχειά...

Οι Ρωμαίοι/ Έλληνες ( Βυζαντινοί ) την εποχή της Κομνηνής ήταν ΝοβοΡωμαίοι...μόνο οι ελληνόφωνοι. Οι λατινόφωνοι αποκαλούνταν Βλάχοι απ' τους ελληνόφωνους.... που τους επιθετοβάφτισαν λόγω επαγγέλματος κτηνοτροφίας... armani ή remeni αυτοπροσδιορίζονται... κάτι σαν ρωμαίοι ακούγεται σταφτί...
Μια χαρά ακριβολογώ. Εσύ γράφεις σκυπεταροπελασγικές μπαρούφες του πρωκτού και της σούφρας.
Υ.Γ. Κι εγώ σε κόβω για κατσιβελομιρντίτα λαθρέποικο , αλλά δεν συζητάμε γι' αυτό.

όπως είπα... και σκύθας και ψεύτης...

Nova Roma...

Γραμμικιά Β' 𐀚 𐀷 ne-wa. newa > neva > nova... γκιωνικά νεῖος > νέος - νεια > νέα...

ελληνογκΙωνιστικέ ιουδαιολάτρη sapoσούργελε...

[Ζαποτέκος]

Ό,τι έχεις εσύ έχουν και αυτοί σε τοπικό επίπεδο. Μπαρούφα συνέχεια έχουν και αυτοί όσο και εσύ με τη διαφορά ότι αυτοί το γνωρίζουν.

Πάντως οι Έλληνες το '40 έβλεπαν τους Ιταλούς σαν απογόνους των αρχαίων Ρωμαίων.

Spoiler

Ακρόπολις 12/1/1941
Νικάμε στην Κλεισούρα και η εφημερίδα θυμάται μια άλλη μάχη που είχαν δώσει στην περιοχή ( Στενά της Αντιγονείας ) εκείνη οι Έλληνες ( Μακεδόνες ) με τους Ρωμαίους.
Ξέρατε πως το Τεπελένι είχε ιδρυθεί από αρχαίους Αθηναίους της εποχής του Θησέα με το όνομα ... Τιτούπολη , από το όνομα του αρχηγού των αποίκων Τίτο ;

[Ζαποτέκος]

Το 'χει ήδη επισημάνει από παλιά η σπουδαία Παπαδοπούλου πως στο χωρίο της Κομηνής Ρωμαίος = Έλληνας, όταν άλλοι έψαχναν για Έλληνας = Ελλαδικός.
Το ίδιο κάνει και ο Παχυμέρης σε ένα χωρίο του : Ῥωμαίου καὶ Σκύθου, Σαυρομάτου καὶ Ἕλληνος,
Σκύθης = Σαυρομάτης = Μογγόλος
Ρωμαίος='Ελληνας=Βυζαντινός

Η Παπαδοπούλου γραφει ένα σωρό ζαποτεκείες.
Όσο για την ερμηνεία του χωρίου του Παχυμέρη μόνο να γελάσω μπορώ.
Το ίδιο (όπως στο χωρίο της Κομνηνής) ισχύει για όλους του ρωμαιόφρονες λογίους που διαστρέφει τόσο η Παπαδοπούλου όσο και εσύ.

Υ.Γ. : «Σπουδαία» Παπαδοπούλου βάσει ποιόν; Βάσει των εθνικιστικών σου γούστων;

Πονάει η Παπαδοπούλου τους εθνομηδενιστές ! Θα την χαρακτήριζα την πρωτοπόρο ερευνήτρια της βυζαντινής ταυτότητας τον 21ο αι.

[Ζαποτέκος]

Ο σκύθας είναι γεωγραφική περιγραφή... Ξεμε πουταν η Σκυθία... άσε την ζωγραφική ρε sapo...

Που 'ταν η Σκυθία ;

ὅπου οὐκ ἔνι ῞Ελλην καὶ ᾿Ιουδαῖος, περιτομὴ καὶ ἀκροβυστία, βάρβαρος, Σκύθης, δοῦλος, ἐλεύθερος, ἀλλὰ τὰ πάντα καὶ ἐν πᾶσι Χριστός.

Τα υπόλοιπα ασχολίαστα ...

[Σαββάτιος]

Ό,τι έχεις εσύ έχουν και αυτοί σε τοπικό επίπεδο. Μπαρούφα συνέχεια έχουν και αυτοί όσο και εσύ με τη διαφορά ότι αυτοί το γνωρίζουν.

Πάντως οι Έλληνες το '40 έβλεπαν τους Ιταλούς σαν απογόνους των αρχαίων Ρωμαίων.

Τι ζαποτεκεία έγραψες βρε Ζαποτέκο; Τι σχέση έχει το τι πιστεύουν οι Νεοέλληνες για τους Ιταλούς με το αν έχουν εθνοτική συνέχεια οι νεωτερικοί εθνικά Ιταλοί με τους εθνοτικούς Ιταλορωμαίους της ύστερης αρχαιότητας και το τι πιστεύουν οι σύγχρονοι Ιταλοί για αυτό το θέμα;
Πάντως, ο Λέων ο Διάκονος θεωρέι προγόνους των «Σκυθών» (Ρώσων) τους Μυρμιδόνες (Έλληνες) του «Σκύθη» Αχιλλέα:

λέγεται γὰρ Ἑλληνικοῖς ὀργίοις κατόχους ὄντας, τὸν Ἑλληνικὸν τρόπον θυσίας καὶ χοὰς τοῖς ἀποιχομένοις τελεῖν, εἴτε πρὸς Ἀναχάρσεως ταῦτα καὶ Ζαλμόξιδος τῶν σφετέρων φιλοσόφων, μυηθέντες, εἴτε καὶ πρὸς τῶν τοῦ Ἀχιλλέως ἑταίρων. Ἀρριανός γὰρ φήσιν ἐν τῷ Περίπλῳ, Σκύθην Ἁχιλλέαν τὸν Πηλέως πεφηνέναι, ἐκ τῆς Μυρμικιῶνος καλουμένης πολίχνης, παρὰ τὴν Μαιῶτιν λίμνην κειμένης. Ἀπελασθέντα δὲ πρὸς τῶν Σκυθῶν διὰ τὸ ἀπηνές, ὠμόν καὶ αὔθαδες τοῦ φρονήματος, αὔθις Θετταλίαν οἰκήσαι. Τεκμήρια τοῦ λόγου σαφῆ ἥ, τε τῆς ἀμπεχόνης σὺν τῇ πόρπῃ σκευὴ, καὶ ἡ πεζομαχία, καὶ ἡ πυρσὴ κόμη καὶ οἱ γλαυκιῶντες ὀφθαλμοί, καὶ τὀ ἀπονενοημένον, καὶ θυμοειδές καὶ ὠμὸν.

Αυτά τα χωρία από ιστορικά κείμενα ξεχνάς να τα παραθέσεις αλλά χωρία απομονωμένα από ρητορικούς λόγους όπου οι ευγενείς Γερμανοί και Ούγγροι παρουσιάζονται ως απόγονοι πάλαι Ρωμαίων μια χαρά τα θυμάσαι.

[Σαββάτιος]

Πονάει η Παπαδοπούλου τους εθνομηδενιστές ! Θα την χαρακτήριζα την πρωτοπόρο ερευνήτρια της βυζαντινής ταυτότητας τον 21ο αι.

Α μπα. Η διατριβή της είναι ένα τέλειο κείμενο για γελοιθεραπεία.

[Ζαποτέκος]

Ό,τι έχεις εσύ έχουν και αυτοί σε τοπικό επίπεδο. Μπαρούφα συνέχεια έχουν και αυτοί όσο και εσύ με τη διαφορά ότι αυτοί το γνωρίζουν.

Πάντως οι Έλληνες το '40 έβλεπαν τους Ιταλούς σαν απογόνους των αρχαίων Ρωμαίων.

Τι ζαποτεκεία έγραψες βρε Ζαποτέκο; Τι σχέση έχει το τι πιστεύουν οι Νεοέλληνες για τους Ιταλούς με το αν έχουν εθνοτική συνέχεια οι νεωτερικοί εθνικά Ιταλοί με τους εθνοτικούς Ιταλορωμαίους της ύστερης αρχαιότητας και το τι πιστεύουν οι σύγχρονοι Ιταλοί για αυτό το θέμα;
Πάντως, ο Λέων ο Διάκονος θεωρέι προγόνους των «Σκυθών» (Ρώσων) τους Μυρμιδόνες (Έλληνες) του «Σκύθη» Αχιλλέα:

λέγεται γὰρ Ἑλληνικοῖς ὀργίοις κατόχους ὄντας, τὸν Ἑλληνικὸν τρόπον θυσίας καὶ χοὰς τοῖς ἀποιχομένοις τελεῖν, εἴτε πρὸς Ἀναχάρσεως ταῦτα καὶ Ζαλμόξιδος τῶν σφετέρων φιλοσόφων, μυηθέντες, εἴτε καὶ πρὸς τῶν τοῦ Ἀχιλλέως ἑταίρων. Ἀρριανός γὰρ φήσιν ἐν τῷ Περίπλῳ, Σκύθην Ἁχιλλέαν τὸν Πηλέως πεφηνέναι, ἐκ τῆς Μυρμικιῶνος καλουμένης πολίχνης, παρὰ τὴν Μαιῶτιν λίμνην κειμένης. Ἀπελασθέντα δὲ πρὸς τῶν Σκυθῶν διὰ τὸ ἀπηνές, ὠμόν καὶ αὔθαδες τοῦ φρονήματος, αὔθις Θετταλίαν οἰκήσαι. Τεκμήρια τοῦ λόγου σαφῆ ἥ, τε τῆς ἀμπεχόνης σὺν τῇ πόρπῃ σκευὴ, καὶ ἡ πεζομαχία, καὶ ἡ πυρσὴ κόμη καὶ οἱ γλαυκιῶντες ὀφθαλμοί, καὶ τὀ ἀπονενοημένον, καὶ θυμοειδές καὶ ὠμὸν.

Αυτά τα χωρία από ιστορικά κείμενα ξεχνάς να τα παραθέσεις αλλά χωρία απομονωμένα από ρητορικούς λόγους όπου οι ευγενείς Γερμανοί και Ούγγροι παρουσιάζονται ως απόγονοι πάλαι Ρωμαίων μια χαρά τα θυμάσαι.

Καλά... https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 2#p3589471

Πονάει η Παπαδοπούλου τους εθνομηδενιστές ! Θα την χαρακτήριζα την πρωτοπόρο ερευνήτρια της βυζαντινής ταυτότητας τον 21ο αι.

Α μπα. Η διατριβή της είναι ένα τέλειο κείμενο για γελοιθεραπεία.

Την Παπαδοπούλου δεν θα την ξαναπιάσεις στο στόμα σου ! Την Παπαδοπούλου ...

[Chronicle]

Τι απέδειξες Chronicle αν επιτρέπεται;

Απέδειξα και διαρκώς αποδεικνύω ότι είσαι απλά ένας αφελής χωρίς δικές σου ιδέες, χωρίς χωνεμένη γνώση και γι' αυτό, χωρίς δυνατότητες να ακολουθήσεις την υποχρεωτική πορεία των ημικών πηγών. Ακριβώς επειδή είσαι ένα φερέφωνο ενός άλλου μαλάκα τον οποίο γελοιοποιήσαμε, αποτελείς πιο εύκολο στόχο και από αρκούδα στο ένα μέτρο.

Όπως έδειξα στο σχόλιο: https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 5#p3605575

έτσι και εδώ βλέπουμε όλοι ότι η μοναδική σου πιθανή σου ικανότητα είναι να πουλάς φιστίκια σε καμιά παραλία το Καλοκαίρι.
Η δεύτερη σίγουρη ικανότητα σου είναι να μας πρήζεις τα παπάρια επάνω σε ζητήματα τελειωμένα στις ημικές πηγές, με μοναδική αντίρρηση τις φαντασιώσεις που κατεβάζει η κούτρα σου.

Ποιος άνθρωπος θα μιλούσε ποτέ για το Βυζάντιο, χωρίς να γνωρίζει την πηγή του Λιουτπράνδου και θα προσπαθούσε να παρουσιάσει την σπουδαιότητα των... κατοίκων της πρεσβυτέρας Ρώμης χωρίς να γνωρίζει τα μπινελίκια που τους έσουραν οι Βυζααντινοί...

Όποιος ακολουθήσει τις ηλιθιότητες που αντιγράφεις από τον γνωστό σλαβόπληκτο στο διαδίκτυο, είναι χαμένος από χέρι διότι τίποτα δεν υπάρχει που να μην το έχουμε συντρίψει με τις ημικές πηγές, ενώ από την άλλη πλευρά τα εφόδια είναι άσφαιρα, αναχρονιστικές ερμηνευτικές παρλαπίπες με καθυστέρηση αιώνων, περί... "υπερρητορισμών".

[Νετο Γκουερινο]

Λάθος υπάρχει αναφορά ότι ήταν έθιμος της αρχαϊκής εποχής το οποίο δεν επιβίωσε. Στις ρωμαϊκές καλένδες γινόταν ακριβώς αυτό που κάνουμε σήμερα ακριβώς την περίοδο που το κάνουμε σήμερα. Άρα έπεσες έξω.

Σταμάτα να γίνεσαι ρεζίλι ρε
Το έθιμο είναι αρχαίο ελληνικό,το αναφέρουν ένα σωρό,μαζί με το στόλισμα της ελιάς την λεγόμενη Ειρεσιώνη
Εσύ συνέχεια μαθαίνεις κάτι εδώ μέσα, εμείς πρέπει να παριστάνουμε τους δασκάλους για να διορθώνουμε τις μλκιες που λες

Το κείμενο που αναφέρει αυτό που (υποτίθεται) ότι έλεγε ο Όμηρος με παιδιά τοποθετεί το γεγονός στην αρχαϊκή εποχή και το παρουσιάζει ως τοπικό στη Σάμο που λάμβανε χώρα με πρωτοβουλία του Ομήρου όχι ως έθιμο.

Πουθενά δεν γράφεται ότι αυτό ήταν κάτι που το ξεκίνησε ο Όμηρος και σταμάτησε εκεί
Άσχετα αν αληθεύει αυτό με τον Όμηρο,είναι ξεκάθαρο ότι οι βυζαντινοί γνώριζαν πώς τα κάλαντα είναι πανάρχαιο ελληνικό έθιμο

H Ειρεσιώνη ήταν ο κλάδος ελαίας/δάφνης όχι η γιαρτή που έχεις υπόψιν σου και βέβαια ούτε τα «κάλαντα» που «έψελλε» ο Όμηρος όπως αναφέρει το ψευδώς αποδιδόμενο κείμενο της ρωμαϊκής εποχής (1000 χρόνια μετά τον Όμηρο).
Το έθιμο με την ειρεσιώνη λάμβανε χώρα δύο φορές τον χρόνο στα Πυανόψια (αρχές Φθινοπώρου) και τα Θαργήλια (τέλη Άνοιξης) και ήταν τοπικό Αθηναϊκό όχι πανελλήνιο.

Ειρεσιώνη όπως ήδη έγραψα ονομαζόταν το στολισμένο κλαδί ελιάς,αλλά φυσικά και το άσμα που τραγουδούσαν τα παιδιά
Η γιορτή πυανοψια ήταν πανελλήνια,με άλλα ονόματα όπως πανωψια κτλ
Σίγουρα θα υπήρχαν παρόμοια έθιμα παντού

Το έθιμο της ειρεσιώνης που συνοδευόταν από «καλαντικού» τύπου τραγούδια (πάνω στα οποία βασίζεσαι) είχε σαν στόχο την ευχή για ύπαρξη γονιμότητας εδάφους όχι για ευχή καλοτυχίας κατά την αρχή του χρόνου. Για να στοιχειοθετήσεις εθιμική συνέχεια πρέπει να υπάρχει και χρονική σύμπτωση, και τοπική σύμπτωση, και ύπαρξη κοινού στόχου. Κατανοητό;

Το έθιμο αυτό γινόταν στην αρχή του λεγόμενου θρησκευτικού έτους των αρχαίων Ελλήνων
Αν δεν ξέρεις τι είναι αυτό ζήτα ευγενικά να σε διδάξω

Και εννοείται ότι η ειρεσιώνη δεν έχει καμία σχέση με το γερμανικό Χριστουγεννιάτικο δένδρο που έφερε ο Όθωνας στην Ελλάδα.

Αυτό δεν το ξέρει κανείς και φυσικά ο τελευταίος που μπορεί να μιλήσει είναι ένας παντελώς ασχετος όπως εσύ

Στη ειρεσιώνη μόνο αγόρια μπορούσαν να τραγουδήσουν με δύο γονείς ζωντανούς. Καθώς μετέφεραν την ειρεσιώνη προς τον Απόλλωνα και τραγουδούσαν ένα συγκεκριμένο τραγούδι που λεγόταν ειρεσιώνη καποτε μπορεί να άφηναν μικρότερες ειρεσιώνες στις πόρτες σπιτιών πράξη για την οποία ζητούσαν δώρο. Δηλαδή η επιβράβευση δεν προερχόταν από το τραγούδι που λέγαν στο δρόμο και'οδον αλλά από την ίδια την μικρή ειρεσιώνη. Συνεπώς ούτε καν προσομοιάζει η γιορτή που έφερες τα ρωμαϊκά κάλαντα.

Τι γράφεις βρε κακομοίρη
Ούτε μία λέξη δεν ισχύει από τις παραπάνω μλκιες
Φυσικά τα παιδιά ζητούσαν κεράσματα για τα τραγούδια που ελεγαν
Και δεν είναι μόνο για την Ειρεσιώνη,αλλά και για τα χελιδονίσματα και άλλα
Τα κάλαντα για τα χελιδόνια τα έλεγαν στην αρχή της άνοιξης,πάλι από σπίτι σε σπίτι και μετά τις ευχές ζητούσαν επιτακτικά κεράσματα
Τους στίχους τους έχει διασώσει ο Αθηναιος τον 2 αιώνα μ.χ
Αν θέλεις να τους βάλω να μάθεις και κάτι
Με λίγα λόγια σε κάθε ημερολογιακή αρχή οι αρχαίοι έλεγαν τραγούδια με ευχές από σπίτι σε σπίτι ζητώντας κεράσματα
Όσων αφορά τις ρωμαϊκές καλένδες εγώ δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι υπήρχε παρόμοιο έθιμο
Το μόνο που ξέρω είναι ότι έκαναν γιορτές και τραγουδούσαν όπως στα δικά μας πανηγύρια,δεν πήγαιναν παιδιά από πόρτα σε πόρτα
Ότι άλλο χρειαστείς μην διστάσεις,έτσι κι αλλιώς δάσκαλος σου έχω γίνει