Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Σαββάτιος]

Για να καταλάβει ο καθένας τι λέμε
Στην αρχαία Ρώμη δεν έβγαιναν παιδιά έξω να τραγουδάνε,είτε την πρωτοχρονιά τους, είτε στις καλένδες τους , δηλαδή τις πρωτομηνιες τους, ή τις πρώτες μέρες των μηνών

Αντίθετα στην αρχαία Ελλάδα έβγαιναν και τραγουδούσαν
Οι βυζαντινοί μάλιστα διέσωσαν και τραγούδι,το οποίο έλεγε ο Όμηρος στην Σάμο τις πρωτομηνιες

Οι «Βυζαντινοί» δεν διέσωσαν αυτο που έλεγε ο Όμηρος στη Σάμο αλλά το κέιμενο που το έγραφε αυτό.

Γιατί είπα εγώ ότι το έγραψαν με βάση την προφορική παράδοση;
Το θέμα είναι ότι γνώριζαν πως το έθιμο είναι αρχαιοελληνικό
Πραγματικά,για ποιο λόγο γράφεις τόσες πολλές μλκιες;
Δηλαδή τι πιστεύεις,πως όλοι έχουμε άγνοια και θα περάσουν;

Άγνοια έχουν άλλοι όχι εγώ. Διάβασε την προηγούμενή μου ανάρτηση.

[Σαββάτιος]

Βλαμμένος είναι
Εγώ του είπα,ας πάει εκεί στο νήμα με τους Αλβανούς αυτοκράτορες,να μιλάει με την ντροπή των τσάμηδων

Ε τώρα άμα πάει να συγκρίνει τον ελληνισμό με ανύπαρκτα έθνη που έχουν δέκα συνιστώσες το καθένα και δεν υπήρχαν ποτέ τι να συζητάμε, χάνει την ουσία του το θέμα.

Ξέρεις ποιο είναι το θέμα με κάτι τέτοιους;
Πήγε ο Σάββατιος να μας περάσει ότι τα κάλαντα,ο δεκαπεντασύλλαβος,η βράκα κτλ έχουν αρχαιορωμαικη καταγωγή που συνεχίστηκαν στο Βυζάντιο
Έφαγε τις μαπες του εδώ και δεν πρόκειται να το ξαναπεί
Αν πάει σε ένα άλλο φόρουμ όμως,πάλι τα ίδια θα γράψει, γιατί απλά δεν τον ενδιαφέρει η αλήθεια,τον ενδιαφέρει να προσπαθεί να επιβάλλει την γελοία ιδεοληψία του

Αν δεν μπορείς να αντέξεις την οικτρή αλήθεια τότε να μην μπαίνεις στη συζήτηση. Ό,τι βλακεία γράφει ο κάθε ανιστόρητος ελληνοβαρεμένος μου έρχεσαι και την γράφεις εδώ.

[taxalata xalasa]

Βλαμμένος είναι
Εγώ του είπα,ας πάει εκεί στο νήμα με τους Αλβανούς αυτοκράτορες,να μιλάει με την ντροπή των τσάμηδων

Ε τώρα άμα πάει να συγκρίνει τον ελληνισμό με ανύπαρκτα έθνη που έχουν δέκα συνιστώσες το καθένα και δεν υπήρχαν ποτέ τι να συζητάμε, χάνει την ουσία του το θέμα.

Ξέρεις ποιο είναι το θέμα με κάτι τέτοιους;
Πήγε ο Σάββατιος να μας περάσει ότι τα κάλαντα,ο δεκαπεντασύλλαβος,η βράκα κτλ έχουν αρχαιορωμαικη καταγωγή που συνεχίστηκαν στο Βυζάντιο
Έφαγε τις μαπες του εδώ και δεν πρόκειται να το ξαναπεί
Αν πάει σε ένα άλλο φόρουμ όμως,πάλι τα ίδια θα γράψει, γιατί απλά δεν τον ενδιαφέρει η αλήθεια,τον ενδιαφέρει να προσπαθεί να επιβάλλει την γελοία ιδεοληψία του

πάρε τα χάπια σου...

[Καβαλάρης]

Αν πάει σε ένα άλλο φόρουμ όμως,πάλι τα ίδια θα γράψει, γιατί απλά δεν τον ενδιαφέρει η αλήθεια,τον ενδιαφέρει να προσπαθεί να επιβάλλει την γελοία ιδεοληψία του

Το έγραψα ήδη. Πρόκειται σαφώς για διαταραγμένο άτομο. Τζάμπα ασχολείστε.

[Ζαποτέκος]

Υπάρχουν πολλά ήθη και έθιμα που χάνονται στα βάθη των χρόνων.
Μόνο τα παγανιστικά έθιμα να βάλεις που ακολουθούσαν μέχρι και ιερείς και αναγκάζεται να καταδικάσει ορθώς η Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδος , καταλαβαίνει κάποιος τι γινόταν. Κι αυτά είναι που είχαν κάποια παγανιστική θρησκευτική χροιά από πίσω. Θα είναι και πολλά άλλα. Αν ξέρει κάποιος ας πει.

Περὶ τοῦ φεύγειν τάς ἐθνικὰς δεισιδαιμονίας.
Τάς οὕτω λεγομένας Καλάνδας, καὶ τὰ λεγόμενα Βοτά, καὶ τὰ καλούμενα Βρουμάλια, καὶ τὴν ἐν τῇ πρώτῃ τοῦ Μαρτίου μηνὸς ἡμέρᾳ ἐπιτελουμένην πανήγυριν, καθάπαξ ἐκ τῆς τῶν πιστῶν πολιτείας περιαιρεθῆναι βουλόμεθα. Ἀλλὰ μὴν καὶ τάς τῶν γυναικῶν δημοσίας ὀρχήσεις, ὡς ἀσέμνους, καὶ πολλὴν λύμην καὶ βλάβην ἐμποιεῖν δυναμένας, ἔτι μὴν καὶ τάς ὀνόματι τῶν παρ’ Ἕλλησι ψευδῶς ὀνομασθέντων θεῶν ἤ ἐξ ἀνδρών, ἤ γυναικῶν γινομένας ὀρχήσεις, καὶ τελετάς, κατά τι ἔθος παλαιόν, καὶ ἀλλότριον τοῦ τῶν χριστιανῶν βίου, ἀποπεμπόμεθα, ὁρίζοντες, μηδένα ἄνδρα γυναικείαν στολὴν ἐνδιδύσκεσθαι*, ἤ γυναῖκα τὴν ἀνδράσιν ἁρμόδιον. Ἀλλὰ μήτε προσωπεῖα κωμικά, ἤ σατυρικά, ἤ τραγικὰ ὑποδύεσθαι· μήτε τό τοῦ βδελυκτοῦ Διονύσου ὄνομα, τὴν σταφυλὴν ἐκθλίβοντος ἐν ταῖς ληνοῖς, ἐπιβοᾶν· μηδὲ τὸν οἶνον ἐν τοῖς πίθοις ἐπιχέοντας γέλωτα ἐπικινεῖν, ἀγνοίας τρόπῳ, ἤ ματαιότητος, τὰ τῆς δαιμονιώδους πλάνης ἐνεργοῦντας. Τοὺς οὖν ἀπὸ τοῦ νῦν τι τῶν προειρημένων ἐπιτελεῖν ἐγχειροῦντας, ἐν γνώσει τούτων καθισταμένους, τούτους, εἰ μὲν κληρικοὶ εἶεν καθαιρεῖσθαι προστάσσομεν· εἰ δὲ λαϊκοί, ἀφορίζεσθαι.


Φαντάσου , κληρικοί να ακολουθούν ειδωλολατρικά έθιμα ! Τι θα 'χαν δει τα μάτια των πατέρων για να νομοθετήσουν έτσι.
* Πήγαιναν οι παρενδυσίες κι ανδρογυναίκες τις Απόκριες κι έρχονταν.


Τοὺς ἐκκλησιαστικοὺς μὴ θεωρεῖν ἱππηλασίας, ἢ θέατρα.
Μὴ ἐξέστω τινὶ τῶν ἐν τῷ ἱερατικῷ καταλεγομένων τάγματι, ἤ μοναχῶν, ἐν ἱπποδρομίαις ἀνιέναι, ἤ θυμελικῶν παιγνίων ἀνέχεσθαι· ἀλλ’ εἰ καί τις κληρικός κληθείη ἐν γάμῳ, ἡνίκα ἂν τὰ πρὸς ἀπάτην εἰσέλθοιεν παίγνια, ἐξαναστήτω, καὶ παραυτίκα ἀναχωρείτω, οὕτω τῆς τῶν Πατέρων ἡμῖν προσταττούσης διδασκαλίας. Εἰ δέ τις ἐπὶ τούτῳ ἁλῷ, ἤ παυσάσθω, ἤ καθαιρείσθω.
Αν κάνει αλλιώς, ξούρισμα. Κάτι παπάδες που πάνε σε ποδοσφαιρικούς αγώνες ...

Περὶ τοῦ μὴ προσέχειν μίμοις, καὶ θεάτροις, καὶ ἄλλοις προσομοίοις.
Καθόλου ἀπαγορεύει ἡ ἁγία αὕτη καὶ οἰκουμενικὴ σύνοδος, τοὺς λεγομένους μίμους, καὶ τὰ τούτων θέατρα, εἶτά γε μὴν καὶ τὰ τῶν κυνηγίων θεώρια, καὶ τάς ἐπὶ σκηνῆς ὀρχήσεις ἐπιτελεῖσθαι. Εἰ δέ τις τοῦ παρόντος κανόνος καταφρονήσει, καὶ πρός τι ἑαυτὸν τῶν ἀπηγορευμένων τούτων ἐκδῷ, εἰ μὲν κληρικός εἴη, καθαιρείσθω, εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.

Μὴ ὑπεράλλεσθαι πυρκαϊῶν ἐν ταῖς νουμηνίαις.
Τάς ἐν ταῖς νουμηνίαις ὑπό τινων πρὸ τῶν οἰκείων ἐργαστηρίων, ἤ οἴκων ἀναπτομένας πυρκαϊάς, ἅς καὶ ὑπεράλλεσθαί τινες κατά τι ἔθος ἀρχαῖον ἐπιχειροῦσιν, ἀπὸ τοῦ παρόντος καταργηθῆναι προστάσσομεν. Ὅστις οὖν τοιοῦτόν τι πράξοι, εἰ μὲν κληρικός εἴη, καθαιρείσθω· εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω. Γέγραπται γὰρ ἐν τῇ τετάρτῃ τῶν Βασιλειῶν· Καὶ ᾠκοδόμησε Μανασσῆς θυσιαστήριον πάσῃ τῇ στρατιᾷ τοῦ οὐρανοῦ, ἐν ταῖς δύο αὐλαῖς οἴκου Κυρίου, καὶ διήγαγε τὰ τέκνα αὐτοῦ ἐν πυρί , καὶ ἐκλῃδωνίζετο, καὶ οἰωνίζετο καὶ ἐποίησεν ἐγγαστριμύθους, καὶ γνώστας ἐπλήθυνε, καὶ ἐπλήθυνε τοῦ ποιῆσαι τὸ πονηρὸν ἐνώπιον Κυρίου, τοῦ παροργίσαι αὐτόν.

Ακόμα φωτιές ανάβουν του Αϊ Γιαννού και πηδάνε από πάνω.

Οι ειδωλολάτρες γίνονταν χριστιανοί , αλλά διατηρούσαν κάποιες παλιές τους συνήθειες. Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος τους συμβουλεύει πως δεν είναι σωστό. Τους λέει να μην λένε μαγικά λόγια και να μην φέρουν χάλκινα νομίσματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου ως φυλαχτά. Είναι δυνατόν μετά τον σταυρικό θάνατο του Δεσπότη να έχουν τις ελπίδες της σωτηρίας τους στην εικόνα ενός ειδωλολάτρη ( Έλληνος ) βασιλιά ; Ο σταυρός τον θάνατο κατέλυσε , την αμαρτία έσβησε , έκανε άχρηστο τον άδη , την δύναμη του διαβόλου κατάργησε , ανέστησε την οικουμένη και δεν είναι αξιόπιστος για την υγεία του σώματός σου ; Φέρνετε και στις οικίες σας γραΐδια να πουν ευχές και όταν σου κάνουν την παρατήρηση λες πως η θείτσα είναι χριστιανή και μόνο το όνομα του Θεού επικαλείται. Μα γι' αυτό εγώ τέτοιες θείτσες τις μισώ και τις αποστρέφομαι. Γιατί κάνουν κατάχρηση του ονόματος του Θεού χρησιμοποιώντας το για ύβρη, και ενώ λένε πως είναι χριστιανές , επιδεικνύουν ήθη ειδωλολατρών ( Ελλήνων ). Και οι δαίμονες το όνομα του Θεού χρησιμοποίησαν ,αλλά δεν έπαυσαν να είναι δαίμονες. Και προς τον Χριστό έλεγαν πως καταλαβαίνουμε πως είσαι ο άγιος του Θεού , κι όμως ο Χριστός τους επιτήμησε και τους έδιωξε.

Spoiler

Τί ἄν τις εἴποι περὶ τῶν ἐπῳδαῖς καὶ περιάπτοις κεχρημένων, καὶ νομίσματα χαλκᾶ Ἀλεξάνδρου τοῦ Μακεδόνος ταῖς κεφαλαῖς καὶ τοῖς ποσὶ περιδεσμούντων; Αὗται αἱ ἐλπίδες ἡμῶν, εἰπέ μοι, ἵνα μετὰ σταυρὸν καὶ θάνατον ∆εσποτικὸν εἰς Ἕλληνος βασιλέως εἰκόνα τὰς ἐλπίδας τῆς σωτηρίας ἔχωμεν; Οὐκ οἶδας πόσα κατώρθωσεν ὁ σταυρός; τὸν θάνατον κατέλυσε, τὴν ἁμαρτίαν ἔσβεσε, τὸν ᾅδην ἄχρηστον ἐποίησε, τοῦ διαβόλου τὴν δύναμιν ἐξέλυσε, καὶ εἰς σώματος ὑγίειαν οὐκ ἔστιν ἀξιόπιστος; τὴν οἰκουμένην ἀνέστησεν ἅπασαν, καὶ σὺ αὐτῷ οὐ θαῤῥεῖς; καὶ τίνος ἂν ἄξιος εἴης, εἰπέ μοι; Οὐ περίαπτα δὲ μόνον, ἀλλὰ καὶ ἐπῳδὰς σαυτῷ περιάγεις, γραΐδια μεθύοντα καὶ παραπαίοντα εἰς τὴν οἰκίαν σου εἰσάγων· καὶ οὐκ αἰσχύνῃ οὐδὲ ἐρυθριᾷς μετὰ τοσαύτην φιλοσοφίαν πρὸς ταῦτα ἐπτοημένος; Καὶ τὸ χαλεπώτερον τῆς ἀπάτης· ὅταν γὰρ παραινῶμεν ταῦτα καὶ ἀπάγωμεν, δοκοῦντες ἀπολογεῖσθαί φασιν, ὅτι Χριστιανή ἐστιν ἡ γυνὴ ἡ ταῦτα ἐπᾴδουσα, καὶ οὐδὲν ἕτερον φθέγγεται, ἢ τὸ τοῦ Θεοῦ ὄνομα. ∆ιὰ τοῦτο μὲν οὖν αὐτὴν μάλιστα μισῶ καὶ ἀποστρέφομαι, ὅτι τῷ ὀνόματι τοῦ Θεοῦ πρὸς ὕβριν κατακέχρηται, ὅτι λέγουσα Χριστιανὴ εἶναι, τὰ τῶν Ἑλλήνων ἐπιδείκνυται. Καὶ γὰρ καὶ οἱ δαίμονες τὸ τοῦ Θεοῦ ὄνομα ἐφθέγγοντο, ἀλλ' ἦσαν δαίμονες, καὶ οὕτως ἔλεγον πρὸς τὸν Χριστόν· Οἴδαμέν σε τίς εἶ, ὁ ἅγιος τοῦ Θεοῦ· καὶ ὅμως ἐπετίμησεν αὐτοῖς καὶ ἀπήλασε.

Το μόνο που κατάφερε ο άγιος είναι να αντικαταστήσουν την εικόνα του Μεγαλέκου με κωνσταντινάτο - κάτι είναι κι αυτό . Πολύ αργότερα έβαζαν λίρα - ίσως το 'χει προλάβει κάποιος .

Υ.Γ. Υπάρχει ένα χριστιανικό έθιμο που είναι 2000 ετών και κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 2#p2387101

Υ.Γ.2. Γιατί δεν πρέπει να ενοχλείς τις νεράιδες και τα δαιμόνια το μεσημέρι ; Μια (αρχαιο)ελληνοχριστιανική παράδοση :
( Επίσης γιατί δεν πρέπει να σφυρίζεις μέσα στην ησυχία του μεσημεριού ή τη νύχτα ; Οι παππούδες σας θα σας πουν πως καλείς τον "διάβολο", οι αρχαίοι πως ενοχλείς τον Πάνα ).

Spoiler

δαιμόνιον μεσημβρινόν

Ψαλμοί , 90 , 5-6
Ὁ κατοικῶν ἐν βοηθείᾳ τοῦ Ὑψίστου, (... ) οὐ φοβηθήσῃ ἀπὸ φόβου νυκτερινοῦ, ἀπὸ βέλους πετομένου ἡμέρας, ἀπὸ πράγματος ἐν σκότει διαπορευομένου, ἀπὸ συμπτώματος καὶ δαιμονίου μεσημβρινοῦ.

Εκείνος που ευρίσκεται, και παραμένει κάτω από την ακατανίκητον βοήθειαν του Υψίστου (...) δεν θα φοβηθεί από κίνδυνον νυκτερινόν, ούτε από βέλος που ρίπτεται εναντίον του εν καιρώ ημέρας. Δεν θα φοβηθεί από φόβητρον, που επέρχεται κατά την νύκτα, ούτε από κανένα δυσάρεστον γεγονός της ημέρας, η από δαιμόνιον πονηρόν, που ενεργεί κατά την μεσημβρίαν.







Νικολάου Πολίτου , Παραδόσεις

[Pertinax]

Όχι , δεν είπα αυτό. Μία ταυτότητα είπα. Η εθνική ρωμαϊκή ταυτίστηκε με την ελληνική εθνοτική και είχαμε την ρωμαϊκή/ελληνική/γραικική εθνική- εθνοτική ταυτότητα όπως είναι και σήμερα η νεοελληνική.

Έχεις κάποια "λαϊκή" πηγή που ο λαός να επικαλείται πως κατάγεται απ' τα αρχαία ρωμαϊκά γένη ( Αινειάδες, Φάβιοι , δούκες της αρχαίας Ρώμης ) ; Η επίκληση αρχαίας ρωμαϊκής καταγωγής από την παλαιά Ρώμη αφορούσε μόνο μερικούς αριστοκράτες μετρημένους στα δάκτυλα του ενός χεριού. Παρόμοια περίπτωση με την επίκληση καταγωγής απ' τους Αρσακίδες του Βασιλείου Α΄.

Δεν συνυπήρξαν ποτέ ξεχωριστή ελληνική εθνοτική ταυτότητα και ξεχωριστή ρωμαϊκή ( νεο-ρωμαϊκή / βυζαντινή ) εθνοτική ταυτότητα εντός του Βυζαντίου απ' τον 7ο αι. και μετά. Ας το πούμε σχηματικά : ελληνική εθνοτική ταυτότητα - > (νεο)ρωμαϊκή εθνική ταυτότητα -> (νεο)ρωμαϊκή εθνοτική ταυτότητα. Αλλά δεν διαδέχονταν το ένα το άλλο. Αλληλεπικαλύπτονταν και ταυτίζονταν.

1) Αφού τον 7ο αιώνα έμεινε μόνη κυρίαρχη η ελληνική εθνότητα (μετά την απώλεια των λατινόφωνων επαρχιών και την παύση της λατινικής ως επίσημης γλώσσας), γιατί δεν έφτανε μονάχα η ελληνική ταυτότητα, ώστε να κινητοποιηθεί εθνικά ο πληθυσμός στους πολέμους εναντίον των Αράβων; Μα γιατί το κράτος ήταν ρωμαικό και όχι ελληνικό. Για να υπερασπιστούν αποτελεσματικά οι Γραικοί το κράτος έπρεπε να το δουν ως εθνική πατρίδα τους. Έτσι διαμορφώθηκε ένας εδαφικός ρωμαικός πατριωτισμός που έγινε και ιστορικός/καταγωγικός/εθνοτικός. Σου τόνισα σε άλλο σχόλιο (και στο έχω επισημάνει και στο παρελθόν) ότι δεν υπολογίζεις καλά το ρόλο της ρωμαικής κρατικής οντότητας στον εθνισμό και ότι η κρατική ιδέα ήταν ρωμαική και όχι ελληνική. Αντιθέτως ο Χρόνικλ έχει συνειδητοποιήσει τη διαφορά της κρατικής ρωμαικής ιδέας από την ελληνική, γι' αυτό δεν τολμά να παραδεχτεί ότι οι Βυζαντινοί είχαν εθνική/εθνοτική συνείδηση συνδεδεμένη με το κράτος. 

2) Σου επισήμανα τη διαφορά της ιδέας "γένος Ρωμαίων" από την ιδέα "γένος Ελλήνων", αλλά δεν έδωσες σημασία. Στην υπενθυμίζω άλλη μια φορά: 

Οι Βυζαντινοί όταν έλεγαν "είμαστε γένος Ρωμαίων" εννοούσαν ότι κατάγονται από τον Κωνσταντίνο, τον Ιουστινιανό και τον Ηράκλειο, όχι από τον Λεωνίδα, τον Περικλή και τον Αλέξανδρο. Ήξεραν καλά πότε τελείωναν οι Έλληνες (οι απώτεροι πρόγονοι) και πότε άρχιζαν οι δικοί τους Ρωμαίοι (οι Ρωμιοί). Μόνο σε εκείνες τις περιπτώσεις που έκαναν προβολή της ρωμιοσύνης στο αρχαίο παρελθόν έβαζαν στο γένος των Ρωμαίων τον Αχιλλέα και τον Αλέξανδρο. Συνηθέστερα, όμως, ο Αχιλλέας και ο Αλέξανδρος ανήκαν στον "καιρό των Ελλήνων", δηλαδή σε μια πολύ μακρινή εποχή, πριν τη διαμόρφωση του γένους των Ρωμαίων.

3) Κατανοώ γιατί έχεις πιαστεί από τους Αρσακίδες και θα το επαναλαμβάνεις μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα. Αν στη ρωμέικη καταγωγική ιδέα μπορούσαν να έχουν θέση και οι Αύσονες ως απώτεροι πρόγονοι της ελίτ (Σούδα: "Άυσονες οι βασιλείς"), τότε αυτόματα αποδεικνύεται ως διαφορετική ιδέα από την ελληνική. Η ελίτ είχε κοινή ταυτότητα με τον πληθυσμό, άρα η αυσονική καταγωγή περνούσε συμβολικά και στο λαό. Οι αρχαίοι Ρωμαίοι θεωρούνταν και αυτοί προπάτορες συνολικά των Ρωμιών, γιατί τους έδωσαν το κράτος και το εθνώνυμο. Όπως και οι Γερμανο-Φράγκοι θεωρούνται (μαζί με τους Γαλάτες) προπάτορες των Φραντζέζων/Γάλλων, γιατί έδωσαν το κράτος και το εθνώνυμο. 

Τόσες λαϊκές πηγές έχουν έρθει όπου τα αρχαία ελληνικά ονομάζονται ρωμαίικα κι άλλες τόσες όπου τα ρωμαίικα αποκαλούνται ελληνικά. Έλιωσε πια αυτή η καραμέλα. Αφού η ελληνική εθνότητα ταυτίστηκε με το νεορωμαϊκό έθνος , η γλώσσα της εθνότητας πήρε στα λαϊκά στρώματα ( και όχι μόνο ) το όνομα του κράτους.

Το να εξισώνεις τις παραλλαγές με τον κανόνα είναι παπατζηλίκι. Ο κανόνας ήταν αυτός που αποτυπώνεται στα λεξικά της τουρκοκρατίας. Ακόμα και ο Νικόλαος Πολίτης αναγκάστηκε να το παραδεχτεί και μάλιστα σε άρθρο (Έλληνες ή Ρωμιοί) στο οποίο δεν αναγνωρίζει το Ρωμαίος/Ρωμιός ως εθνοτική ονομασία ("το όνομα καθ' αυτό υπονοεί άρνησιν της εθνικότητος του φέροντος, δηλούν απλώς τον υπήκοον του ρωμαικού κράτους"): 

"Η φράσις 'μίλα ρωμαίικα', που αναφέρει ο Παλαμάς, παρέμεινε εκ της συνήθειας, ήτις προήλθεν εκ της ανάγκης της διακρίσεως της κοινής ελληνικής γλώσσης από της αρχαίας. Όταν ο λαός καλεί ελληνικά την γλώσσαν, ήν ομιλεί, την αρχαία καλεί 'βαθιά ελληνικά'. Αλλά συνηθέστερον και απλούστερον κάμνει την διαστολήν ονομάζων ρωμαίικη την δημώδη και ελληνικήν την αρχαίαν. Τούτον παρετήρησεν κατά τας αρχάς του παρελθόντος αιώνος ο Άγγλος περιηγητής Dotwell (A Classical Tour through Greece, κεφ. 5) λέγων ότι 'την νεωτέραν γλώσσαν καλούσι ρωμαίικη προς διάκρισιν από της αρχαίας, ήν καλούσιν ελληνικήν'".

Δεν τονίζουμε την αρχαία Ελλάδα. Τονίζουμε το 1821 και την 28η Οκτωβρίου. Γιορτάζεις την μάχη στις Πλαταιές ή τη νίκη στην Ιμέρα εις βάρος των Καρχηδονίων ; Στην Δ΄Δημοτικού διδάσκεσαι αρχαία Ιστορία και στην Ε΄Δημοτικού Βυζαντινή . 1 τάξη την αρχαία , 1 τάξη την βυζαντινή.

Εθελοτυφλείς. Εξήγησέ μας, όμως, γιατί λεγόμαστε Έλληνες και το κράτος μας Ελλάδα; Σύμφωνα με όσα υποστηρίζεις υπήρξε μια εξέλιξη των εθνωνύμων (Αχαιοί/Αργείοι/Δαναοί > Έλληνες > Γραικοί/Έλληνες > Ρωμαίοι/Γραικοί/Έλληνες) και το παρόν είχε προτεραιότητα σε σχέση με το παρελθόν. Γιατί λοιπόν δεν κρατήσαμε την ορολογία των Βυζαντινών ή δεν δημιουργήσαμε μια καινούργια ονομασία (εφόσον θέλαμε να περάσουμε στο επόμενο στάδιο της εξέλιξης), παρά αναβιώσαμε νέτα-σκέτα το Έλληνες; 

Τα πράγματα εξελίσσονται συνεχώς. Δεν υπάρχουν τερματισμοί και αφετηρίες. Δεν μπορείς να πεις εκεί σταματούν οι Δαναοί , εκεί σταματούν  οι Έλληνες , εκεί σταματούν οι Ρωμιοί και εδώ ξεκινούν οι Νεοέλληνες. Είναι μια συνέχεια χωρίς διακοπές. Αν πας απ' το 2024 κατευθείαν στο 1100 π.Χ. φυσικά και θα δεις διαφορές. Πηγαίνοντας όμως βήμα - βήμα και διαπιστώνοντας πως ο επόμενος δεν ξέχασε πως κατάγεται απ' τον προηγούμενο , ε,  τότε εκεί έχεις συνέχεια. Γνώμη μου ...  :102:

Στην ταυτότητα φυσικά και έχει σημασία από ποιον κατάγεσαι, όμως έχει ακόμη μεγαλύτερη ποιος θέλεις να είσαι. Για να μην αναρωτιέσαι άδικα αν έχεις την ίδια ταυτότητα με τον παππού σου, σκέψου το εξής:

Το 500 π.Χ. θέλαν να είναι Έλληνες.

Το 100 π.Χ. θέλαν να είναι Έλληνες. Άρα η ταυτότητα δεν είχε αλλάξει σε σχέση με το 500 π.Χ. 

Το 1000 μ.Χ. θέλαν να είναι πρωτίστως Ρωμαίοι. Και εναλλακτικά Γραικοί και (οι πιο μερακλήδες λόγιοι) Έλληνες. Άρα η ταυτότητα είχε αλλάξει σε σχέση με το 500 π.Χ. και το 100 π.Χ. 

Το 1821 αυτοί που έκαναν την Επανάσταση θέλαν να είναι πρωτίστως Έλληνες. Και οι πιο συντηρητικοί από αυτούς κρατούσαν και το Ρωμαίοι/Ρωμιοί ως εναλλακτική ονομασία. Άρα η ταυτότητα είχε αλλάξει σε σχέση με το 1000 μ.Χ. 

Το 1940 θέλαν να είναι Έλληνες. Και σε πιο λαική φρασεολογία έλεγαν και το Ρωμιοί. Άρα η ταυτότητα δεν είχε αλλάξει σε σχέση με αυτή των Επαναστατών του 1821. 

Το 2024 θέλουμε να είμαστε Έλληνες. Άρα η ταυτότητα δεν έχει αλλάξει σε σχέση με το 1940 και με εκείνη των Επαναστατών του 1821. Εκτός και αν μας πεις ότι έχει αλλάξει... διότι το Ρωμιοί για τη νεολαία είναι πλέον άγνωστη λέξη...

[Σέλευκας]

Το 1000 μ.Χ. θέλαν να είναι πρωτίστως Ρωμαίοι

Τι είδους Ρωμαίοι; Και ο Καρλομάγνος Ρωμαίος ήταν.

[Pertinax]

Ούτε το ομόθρησκον χάθηκε. Οι Έλληνες στην πλειοψηφία τους άλλαξαν θρησκεία και απέκτησαν την ίδια. Όσοι ακολούθησαν άλλα δόγματα τέθηκαν εκτός έθνους Π.χ. Ουνίτες ( φράγκεψαν ) και μουσουλμάνοι ( τούρκεψαν ).

Αυτό έχει φοβερή πλάκα.

Σκέψου να μιλούσαμε σήμερα σλαβικά και να λέγαμε: δεν χάθηκε το ηροδότειο ομόγλωσσον, αφού και πάλι μιλάμε όλοι μία γλώσσα...

Σκέψου να θεωρούσαμε σήμερα ότι είμαστε απόγονοι Σλάβων και κάποιοι να έλεγαν: ούτε το ηροδότειο όμαιμον χάθηκε, αφού και πάλι έχουμε μια κοινή ιδέα για την καταγωγή μας...

[Pertinax]

Το 1000 μ.Χ. θέλαν να είναι πρωτίστως Ρωμαίοι

Τι είδους Ρωμαίοι; Και ο Καρλομάγνος Ρωμαίος ήταν.

Τα εξηγώ αναλυτικά. Ρωμαίοι της Ρωμανίας, απόγονοι του Μεγάλου Κωνσταντίνου. Ρωμιοί.

Η ρωμαικότητα των Φράγκων και των Γερμανών ήταν απλά αυτοκρατορική. Δεν εξελίχθηκε σε κάτι ταυτοτικά βαθύτερο.

[Σέλευκας]

Γιατί δεν δημιουργήθηκαν διάφορα ελληνόφωνα έθνη όταν το Βυζάντιο κατέρρευσε; Υπήρχαν διαφορετικά κράτη, η Νίκαια , η Ήπειρος, ο Πόντος, διαφορά κράτη στη Στερεά στα νησιά Κρήτη κλπ

[Σέλευκας]

Αφού θέλαν να είναι Ρωμαίοι του Κωνσταντίνου και του Καίσαρα το 1204 που ήρθαν τα αδέρφια τους γιατί δεν χάρηκαν που τους ελευθέρωσαν από διάφορους Αρμένιους Σλάβους και Έλληνες; Δεν ήταν και πολύ χαρούμενοι. Τι έγιναν οι Αυσωνες δοσίλογοι;

[Pertinax]

Γιατί δεν δημιουργήθηκαν διάφορα ελληνόφωνα έθνη όταν το Βυζάντιο κατέρρευσε; Υπήρχαν διαφορετικά κράτη, η Νίκαια , η Ήπειρος, ο Πόντος, διαφορά κράτη στη Στερεά στα νησιά Κρήτη κλπ

Πρωτίστως λόγω της κοινής ρωμέικης εθνοτικής συνείδησης που δημιούργησε η Ρωμανία κατά την περίοδο 600-900 μ.Χ.

Αφού θέλαν να είναι Ρωμαίοι του Κωνσταντίνου και του Καίσαρα το 1204 που ήρθαν τα αδέρφια τους γιατί δεν χάρηκαν που τους ελευθέρωσαν από διάφορους Αρμένιους Σλάβους και Έλληνες; Δεν ήταν και πολλοί χαρούμενοι.

Ο Κωνσταντίνος συμβόλιζε τη δημιουργία μιας νέας ρωμαικότητας στην Ανατολή που δεν ταυτιζόταν με αυτή της αρχαίας Ρώμης.

[Σέλευκας]

Γιατί δεν δημιουργήθηκαν διάφορα ελληνόφωνα έθνη όταν το Βυζάντιο κατέρρευσε; Υπήρχαν διαφορετικά κράτη, η Νίκαια , η Ήπειρος, ο Πόντος, διαφορά κράτη στη Στερεά στα νησιά Κρήτη κλπ

Πρωτίστως λόγω της κοινής ρωμέικης εθνοτικής συνείδησης που δημιούργησε η Ρωμανία κατά την περίοδο 600-900 μ.Χ.

Αφού θέλαν να είναι Ρωμαίοι του Κωνσταντίνου και του Καίσαρα το 1204 που ήρθαν τα αδέρφια τους γιατί δεν χάρηκαν που τους ελευθέρωσαν από διάφορους Αρμένιους Σλάβους και Έλληνες; Δεν ήταν και πολλοί χαρούμενοι.

Ο Κωνσταντίνος συμβόλιζε τη δημιουργία μιας νέας ρωμαικότητας στην Ανατολή που δεν ταυτιζόταν με αυτή της αρχαίας Ρώμης.

Η νέα ρωμαικοτητα για την οποία μιλάμε τι ποσοστό επί της ουσίας Ελλάδα ήταν και τι ποσοστό Ρώμη για σένα;

[Pertinax]

Η νέα ρωμαικοτητα για την οποία μιλάμε τι ποσοστό επί της ουσίας Ελλάδα ήταν και τι ποσοστό Ρώμη για σένα;

Συμβολικά ο λαός είχε απώτερη ελληνική προέλευση, η ελίτ απώτερη αυσονική προέλευση (αρχαία Ρώμη), ενώ η καθαρά ρωμέικη ιστορία ξεκινούσε με την ίδρυση της Κωνσταντινούπολης.

[Σέλευκας]

Ούτε το ομόθρησκον χάθηκε. Οι Έλληνες στην πλειοψηφία τους άλλαξαν θρησκεία και απέκτησαν την ίδια. Όσοι ακολούθησαν άλλα δόγματα τέθηκαν εκτός έθνους Π.χ. Ουνίτες ( φράγκεψαν ) και μουσουλμάνοι ( τούρκεψαν ).

Αυτό έχει φοβερή πλάκα.

Σκέψου να μιλούσαμε σήμερα σλαβικά και να λέγαμε: δεν χάθηκε το ηροδότειο ομόγλωσσον, αφού και πάλι μιλάμε όλοι μία γλώσσα...

Σκέψου να θεωρούσαμε σήμερα ότι είμαστε απόγονοι Σλάβων και κάποιοι να έλεγαν: ούτε το ηροδότειο όμαιμον χάθηκε, αφού και πάλι έχουμε μια κοινή ιδέα για την καταγωγή μας...

Εξυπνάδες , τα σλαβικά είναι ξένη γλώσσα, ο χριστιανισμός ποιανού λαού θρησκεία ήταν;