Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Νετο Γκουερινο]

άλλο πράγμα η εξέλιξη του ιδιου έθιμου κι άλλο πράγμα το νέο έθιμο... εξέλιξη είναι να προσθέσεις ρίγανη στον μέλανα ζωμό, όχι να σταματήσεις να τον τρως... αυτό δεν είναι εξέλιξη... είναι αντικατάσταση....

έδωσε κι ο Σαββάτιος το παράδειγμα με τα κάλαντα κι άλλα διάφορα...

Ότι δίνει ο Σάββατιος είναι βγαλμένο από τον κώλο κάποιου καραγκιόζη που διάβασε
Δεν ισχύει τίποτα,απλά όλοι βασίζονται στην άγνοια σας

Τα κάλαντα το μόνο ρωμαϊκό που έχουν είναι το όνομα τους
Σαν έθιμο είναι ελληνικό,και αυτό ήταν κοινή γνώση στους βυζαντινούς
Σε σουδα Ευστάθιο κτλ, υπάρχουν γραμμένα μέχρι και τα κάλαντα που έλεγε ο ίδιος ο Όμηρος στην Σάμο κάθε αρχή του μηνός,στα σπίτια
Τα έλεγαν και τα παιδιά, επίσης στην Ελλάδα κάθε αρχή του χρόνου στολίζονταν ένα κλαδί ελιάς

AD CALENDAS GRAECAS
Αγράμματε, Βουλγαροαρβανιτόβλαχε

Είσαι καθυστερημένος εντελώς ρε συ
Το έθιμο του να βγαίνει κόσμος έξω και να λέει τραγουδάκια στα σπίτια είναι ελληνικό
Το έγραψα ήδη ότι το μόνο ρωμαϊκό στα κάλαντα είναι το όνομα

[Νετο Γκουερινο]

Το έθιμο των καλαντων είναι άλλη μια απόδειξη της ελληνικής συνέχειας
Και ο βλαμμένος μας τα έφερε ως ρωμαϊκό έθιμο που υιοθετήθηκε από τους βυζαντινούς
Μιλάμε για αγνό και αμόλυντο ηλιθιο

[Σέλευκας]

Δεν υπήρχε τίποτε σημαντικό για να τους ενώσει. Μπαρούφα συνέχεια έχουν.

Ό,τι έχεις εσύ έχουν και αυτοί σε τοπικό επίπεδο. Μπαρούφα συνέχεια έχουν και αυτοί όσο και εσύ με τη διαφορά ότι αυτοί το γνωρίζουν.

Χα

[Νετο Γκουερινο]

Για να καταλάβει ο καθένας τι λέμε
Στην αρχαία Ρώμη δεν έβγαιναν παιδιά έξω να τραγουδάνε,είτε την πρωτοχρονιά τους, είτε στις καλένδες τους , δηλαδή τις πρωτομηνιες τους, ή τις πρώτες μέρες των μηνών

Αντίθετα στην αρχαία Ελλάδα έβγαιναν και τραγουδούσαν
Οι βυζαντινοί μάλιστα διέσωσαν και τραγούδι,το οποίο έλεγε ο Όμηρος στην Σάμο τις πρωτομηνιες

[Σέλευκας]

Ζαποτέκο αν εξαιρέσουμε το νεοελληνικό εκπαιδευτικό πρόγραμμα που περιέγραψες και υποκριτικά (είπαμε κομπλιμέντο) παρουσίασες ως αντιπροσωπευτικό της νεοελληνικής ταυτότητας αλλά και τη νεοελληνική παράδοση που απλά ισοπεδώνει το αφήγημα σου όλοι οι λαοί που έχουν γλωσσική συνέχεια π.χ. τοπικά οι ιταλικές εθνότητες από την ρωμαϊκή εποχή ή οι Γάλλοι από την ύστερη ρωμαϊκή εποχή θα μπορούσαν να αφηγηθούν το αντίστοιχο αφήγημα για τον εαυτό του και να πουν ότι είναι ο ίδια εθνότητα από τον καιρό που λατινοφώνησαν.

Ξεχνάς κάτι πολύ σημαντικό, ότι αυτοί που λες δεν είναι ένα έθνος, δεν έχουν μεταξύ τους αποδοχή ομοεθνιας. Δεν έχουν κοινό σκοπό και όραμα.

Σε τοπικό επίπεδο μια χαρά έχουν π.χ. Γαλλορωμαίοι.

Σοβαρεψου

[Σαββάτιος]

Ότι δίνει ο Σάββατιος είναι βγαλμένο από τον κώλο κάποιου καραγκιόζη που διάβασε
Δεν ισχύει τίποτα,απλά όλοι βασίζονται στην άγνοια σας

Τα κάλαντα το μόνο ρωμαϊκό που έχουν είναι το όνομα τους
Σαν έθιμο είναι ελληνικό,και αυτό ήταν κοινή γνώση στους βυζαντινούς
Σε σουδα Ευστάθιο κτλ, υπάρχουν γραμμένα μέχρι και τα κάλαντα που έλεγε ο ίδιος ο Όμηρος στην Σάμο κάθε αρχή του μηνός,στα σπίτια
Τα έλεγαν και τα παιδιά, επίσης στην Ελλάδα κάθε αρχή του χρόνου στολίζονταν ένα κλαδί ελιάς

AD CALENDAS GRAECAS
Αγράμματε, Βουλγαροαρβανιτόβλαχε

Είσαι καθυστερημένος εντελώς ρε συ
Το έθιμο του να βγαίνει κόσμος έξω και να λέει τραγουδάκια στα σπίτια είναι ελληνικό
Το έγραψα ήδη ότι το μόνο ρωμαϊκό στα κάλαντα είναι το όνομα

Λάθος υπάρχει αναφορά ότι ήταν έθιμο της αρχαϊκής εποχής το οποίο δεν επιβίωσε. Στις ρωμαϊκές καλένδες γινόταν ακριβώς αυτό που κάνουμε σήμερα ακριβώς την περίοδο που το κάνουμε σήμερα. Άρα έπεσες έξω.

[Νετο Γκουερινο]

Ξεχνάς κάτι πολύ σημαντικό, ότι αυτοί που λες δεν είναι ένα έθνος, δεν έχουν μεταξύ τους αποδοχή ομοεθνιας. Δεν έχουν κοινό σκοπό και όραμα.

Σε τοπικό επίπεδο μια χαρά έχουν π.χ. Γαλλορωμαίοι.

Σοβαρεψου

Βλαμμένος είναι
Εγώ του είπα,ας πάει εκεί στο νήμα με τους Αλβανούς αυτοκράτορες,να μιλάει με την ντροπή των τσάμηδων

[Νετο Γκουερινο]

AD CALENDAS GRAECAS
Αγράμματε, Βουλγαροαρβανιτόβλαχε

Είσαι καθυστερημένος εντελώς ρε συ
Το έθιμο του να βγαίνει κόσμος έξω και να λέει τραγουδάκια στα σπίτια είναι ελληνικό
Το έγραψα ήδη ότι το μόνο ρωμαϊκό στα κάλαντα είναι το όνομα

Λάθος υπάρχει αναφορά ότι ήταν έθιμος της αρχαϊκής εποχής το οποίο δεν επιβίωσε. Στις ρωμαϊκές καλένδες γινόταν ακριβώς αυτό που κάνουμε σήμερα ακριβώς την περίοδο που το κάνουμε σήμερα. Άρα έπεσες έξω.

Σταμάτα να γίνεσαι ρεζίλι ρε
Το έθιμο είναι αρχαίο ελληνικό,το αναφέρουν ένα σωρό,μαζί με το στόλισμα της ελιάς την λεγόμενη Ειρεσιώνη
Εσύ συνέχεια μαθαίνεις κάτι εδώ μέσα, εμείς πρέπει να παριστάνουμε τους δασκάλους για να διορθώνουμε τις μλκιες που λες

[Σαββάτιος]

Για να καταλάβει ο καθένας τι λέμε
Στην αρχαία Ρώμη δεν έβγαιναν παιδιά έξω να τραγουδάνε,είτε την πρωτοχρονιά τους, είτε στις καλένδες τους , δηλαδή τις πρωτομηνιες τους, ή τις πρώτες μέρες των μηνών

Αντίθετα στην αρχαία Ελλάδα έβγαιναν και τραγουδούσαν
Οι βυζαντινοί μάλιστα διέσωσαν και τραγούδι,το οποίο έλεγε ο Όμηρος στην Σάμο τις πρωτομηνιες

Οι «Βυζαντινοί» δεν διέσωσαν αυτο που έλεγε ο Όμηρος στη Σάμο αλλά το κέιμενο που το έγραφε αυτό.

[Νετο Γκουερινο]

Το ωραίο με τα κάλαντα δεν είναι ότι έχουν αρχαιοελληνική καταγωγή
Είναι ότι το ξέρανε και οι βυζαντινοί αυτό,παρά το ρωμαϊκό τους όνομα
Μέχρι και τα κάλαντα του Ομήρου του ίδιου έγραφαν στα λεξικά τους και στα κείμενα τους
Και ο άλλος ο κεφαλας μας το φέρνει εδώ ως αρχαίο ρωμαϊκό έθιμο που υιοθετήθηκε από τους βυζαντινούς
Για γέλια είστε ρε πστη μου

[Σέλευκας]

Σε τοπικό επίπεδο μια χαρά έχουν π.χ. Γαλλορωμαίοι.

Σοβαρεψου

Βλαμμένος είναι
Εγώ του είπα,ας πάει εκεί στο νήμα με τους Αλβανούς αυτοκράτορες,να μιλάει με την ντροπή των τσάμηδων

Ε τώρα άμα πάει να συγκρίνει τον ελληνισμό με ανύπαρκτα έθνη που έχουν δέκα συνιστώσες το καθένα και δεν υπήρχαν ποτέ τι να συζητάμε, χάνει την ουσία του το θέμα.

[Νετο Γκουερινο]

Για να καταλάβει ο καθένας τι λέμε
Στην αρχαία Ρώμη δεν έβγαιναν παιδιά έξω να τραγουδάνε,είτε την πρωτοχρονιά τους, είτε στις καλένδες τους , δηλαδή τις πρωτομηνιες τους, ή τις πρώτες μέρες των μηνών

Αντίθετα στην αρχαία Ελλάδα έβγαιναν και τραγουδούσαν
Οι βυζαντινοί μάλιστα διέσωσαν και τραγούδι,το οποίο έλεγε ο Όμηρος στην Σάμο τις πρωτομηνιες

Οι «Βυζαντινοί» δεν διέσωσαν αυτο που έλεγε ο Όμηρος στη Σάμο αλλά το κέιμενο που το έγραφε αυτό.

Γιατί είπα εγώ ότι το έγραψαν με βάση την προφορική παράδοση;
Το θέμα είναι ότι γνώριζαν πως το έθιμο είναι αρχαιοελληνικό
Πραγματικά,για ποιο λόγο γράφεις τόσες πολλές μλκιες;
Δηλαδή τι πιστεύεις,πως όλοι έχουμε άγνοια και θα περάσουν;

[Νετο Γκουερινο]

Σοβαρεψου

Βλαμμένος είναι
Εγώ του είπα,ας πάει εκεί στο νήμα με τους Αλβανούς αυτοκράτορες,να μιλάει με την ντροπή των τσάμηδων

Ε τώρα άμα πάει να συγκρίνει τον ελληνισμό με ανύπαρκτα έθνη που έχουν δέκα συνιστώσες το καθένα και δεν υπήρχαν ποτέ τι να συζητάμε, χάνει την ουσία του το θέμα.

Ξέρεις ποιο είναι το θέμα με κάτι τέτοιους;
Πήγε ο Σάββατιος να μας περάσει ότι τα κάλαντα,ο δεκαπεντασύλλαβος,η βράκα κτλ έχουν αρχαιορωμαικη καταγωγή που συνεχίστηκαν στο Βυζάντιο
Έφαγε τις μαπες του εδώ και δεν πρόκειται να το ξαναπεί
Αν πάει σε ένα άλλο φόρουμ όμως,πάλι τα ίδια θα γράψει, γιατί απλά δεν τον ενδιαφέρει η αλήθεια,τον ενδιαφέρει να προσπαθεί να επιβάλλει την γελοία ιδεοληψία του

[taxalata xalasa]

είπα... και ξαναλιανίζω...

η αρχαια, εθνοτική ελλενότητα ή ελλενωτική εθνότητα είναι συνιστώσα του μ.Χ.ρωμαϊκού έθνους (τρόπου)...αμφισυνχέουσα ή συναμφιχέουσα... διάλεξελέξ...

και εξελίχθηκε και σε γενεαλογική (gentes, γένη) συναμφιχέωση ή αμφισυνχέωση (ρωμαιος/ελληνιδα + έλληνας/ρωμαία, διγενής)... αφούταν κοινή επιλογή, άνευ φραγμών στα:

Spoiler

α) ομότροπον πολιτισμικώς και λόγω της artis της ελληνικής γλώσσας πούτανε «θέλωsi» των ρωμαίων wannabe ελλήνων δια μάθησης και

β) ομόθρησκον DeiΖευτικώς...


και άνευ σημασίας στα:

γ) όμαιμον που δεν ήταν πλέον απαραίτητο στοιχείο συλλογικής εθνότητας αφού οι επικρατούντες Ρωμαίοι ήσαντε εκ ιδρύσεως της Ρώμης ετερόμαιμοι και τόμαιμον τόχανε γράψει στα παλιοσάνδαλάτων (δεν έδωσαν σημασία στις φαντασίες των δηθεναθηναίων χαμούρων πούσανε πελασγοί και παριστάναν τον χαμουρόφυτο άστο, όπως το σύνχρονο κοπάδι που μαζεύτηκε στην Αθήνα τον τελευταίο αιώνα... )

δ) ομόγλωσσον, αφού το α) δημιούργησε νέο ομόγλωσσο (ελληνιστικολατινικά) το όποιο έγινε στο φλού! (εν φλω, fluo, flow) λόγω της συναμφιχέωσης ή αμφισυνχέωσης που πρήγραψα... η ελληνιστική επικράτησε ως πιο artis αλλά πολλές λέξεις λατινικών έμειναν στο νέο ομόγλωσσο ελληνογράμματες αντί για λατινογράμματες...

α+β+γ+δ = ο κορμός... ελληνορωμαίοι ή ρωμέλληνες ομότροποι, ομόθρησκοι, ομόγλωσσοι, όμαιμοι ετερόμαιμοι...

σαυτό το στάδιο δεν επιβίωσε μόνη της η ελληνική εθνότητα ή εθνοτική ελληνότητα, αλλά συνχύστηκε με την ρωμαικιά και έδωσε απόγονο τον Ρωμαίο ελληνιστικολατινόφωνο...


Έπειτα, με την επικράτηση του Ελληνιστικόγραφου ΥιοθεουΜεσσιολατρικού Ιουδαϊκού Ιερατείου (πούχε μεγάλο σουξέ πρωτίστως στους πλέον ακυνήγητους Ιουδαίους ΥιοΘεοΜεσσιολάτρες) έναντι των Πανελλήνιων Γάδερινγκς το 393 μ.Χ., δημιουργείται ένα νέο ομότροπον με την επιβολή ΠαλιοδιαθηκΙουδαικών εθίμων (π.χ. αγυμνασια) και όχι ΕλληνιστικοΙουδαϊκών εθίμων που ήσαντε ομότροπα των αρχαίων ελλήνων στο θέμα αυτό (γυμνασια)... Επικράτησαν οι Εντροπιαστές Ιουδαίοι... που σκανδαλίζονταν όταν έβλεπαν πέη γιατί φοβόσαντε πως θα τους άρεσε και δεν θέλανε να κάμουνι come out... και μείνανε στο closet... κι αρχίσανε οι closetιδες πρώην κυνηγημένοι να κυνηγάνε τους πρώην ξεβράκωτους κυνηγούς....

Νέα ηθική, νέα ήθη, νέα έθιμα, νέο έθνος (τροπος)... ούτε ελληνικός, ούτε ρωμαϊκός ο τρόπος...

Συνχύστηκαν και οι Ιουδαίοι ΥιοΘεοΜεσσιολάτρες στο πρότερο ελληνορωμαϊκο ή τουμπάλιν γένος ως οι Mentiori του Ναού και έγινε η εθνότητα:

α) γενεαλογικά τριολέ καμπριολέ = νέο πολετερόμαιμον «όμαιμον»

β) τροπικά και θρησκευτικά Ιουδαϊκιά με την dictaτορικιά μέθοδο «αποφασίζομεν και διατάσσομεν» και συνάμα απολογητικιά κοπτοραπτικοσοφιστική εξήγα = νέο dictaτορικό θρησκομότροπον... 2χ1 όπως οι πίτσες...

δ) όμόγλωσση ελληνολατινικιά με ενοίκωση γειτονικών στοιχείων λόγω συνύπαρξης κάτω από τον σταuρό πούτανε το passport για εντροπαλά γαμέσια (γάμοι)...

οπότε έγινε μια ετερόμαιμη, ιουδαιολατρικιά, ιουδαιότροπη, ελληνιστικολατινικόφωνη έθνότητα = Ρωμαίοι Χριστιανοί...


Συνειρμοί...
• το αρχαιοελληνικό συνεχές του όμαιμον στο σήμερα είναι λιγαλήθεια... η άλλες λιγαληθείες είναι το ρωμαικό συνεχές του όμαιμον και το γιουδαϊκό συνεχές του όμαιμον... και τ'άλλα διάφορα μπαζώματα...
• το αρχαιοελληνικό συνεχές του ομότροπον στο σήμερα είναι φαντασίωση με λίγες εξαιρέσεις...
• το αρχαιοελληνικό συνεχές του ομόθρησκον στο σήμερα είναι παραμύθι για προπαγάνδα νηπίων (στ'αβουλα rasa)...
• το αρχαιοελληνικό συνεχές του ομόγλωσσου στο σήμερα είναι μια εξελικτική πραγματικότητα ως αποτέλεσμα του ετερόμαιμης, ετερότροπης και ετερόθρησκης πολυχέωσης...

αυτό.... για τώρα...

Εννοούσα αν πρεσβεύεις ένα σχήμα απώτερης συλλογικής διπλής καταγωγής;
Δηλαδή για εσένα τι σχήμα ήταν:
(Αρχαίοι) Ρωμαίοι+Έλληνες=ίδρυση της Κωνσταντινούπολης=ελληνόφωνοι εθνοτικοί Ρωμαίοι
Ή
(Αρχαίοι) Ρωμαίοι+Γραικοί(Έλληνες+"βάρβαροι"(Θράκες +Μικρασιατικοί λαοί) που ελληνοφώνησαν)που εκχριστιανίστηκαν=ίδρυση της Κωνσταντινούπολης=ελληνόφωνοι εθνοτικοί Ρωμαίοι

αρχαιοι έλληνες + αρχαιοι ρωμαιοι + ιλλυριοί + θράκες + μικρασιατικά απομεινάρια λαών και άλλοι περαστικοί που ξέμειναν στην γειτονιά μας... = εκχριστιανισμένοι ελληνοφωνοι* εθνοτικοί ρωμαίοι...

*ελληνοφωνία με λατινικές προσθέσεις...

[Σαββάτιος]

Είσαι καθυστερημένος εντελώς ρε συ
Το έθιμο του να βγαίνει κόσμος έξω και να λέει τραγουδάκια στα σπίτια είναι ελληνικό
Το έγραψα ήδη ότι το μόνο ρωμαϊκό στα κάλαντα είναι το όνομα

Λάθος υπάρχει αναφορά ότι ήταν έθιμος της αρχαϊκής εποχής το οποίο δεν επιβίωσε. Στις ρωμαϊκές καλένδες γινόταν ακριβώς αυτό που κάνουμε σήμερα ακριβώς την περίοδο που το κάνουμε σήμερα. Άρα έπεσες έξω.

Σταμάτα να γίνεσαι ρεζίλι ρε
Το έθιμο είναι αρχαίο ελληνικό,το αναφέρουν ένα σωρό,μαζί με το στόλισμα της ελιάς την λεγόμενη Ειρεσιώνη
Εσύ συνέχεια μαθαίνεις κάτι εδώ μέσα, εμείς πρέπει να παριστάνουμε τους δασκάλους για να διορθώνουμε τις μλκιες που λες

Το κείμενο που αναφέρει αυτό που (υποτίθεται) ότι έλεγε ο Όμηρος με παιδιά τοποθετεί το γεγονός στην αρχαϊκή εποχή και το παρουσιάζει ως τοπικό στη Σάμο που λάμβανε χώρα με πρωτοβουλία του Ομήρου όχι ως έθιμο. Το κείμενο (που ψευδώς αποδιδεται σε παλαιότερο συγγραφέα) είναι γραμμένο κατά την ρωμαϊκή περίοδο όταν οι ρωμαϊκές καλένδες είχαν διασπαρεί σε όλη τη ρωμαϊκή οικουμένη (προφανώς αυτή ήταν η πηγή έμπνευσης αυτού του χωρίου). Δεν στοιχειοθετείς τίποτα με αυτή την αναφορά.
H Ειρεσιώνη ήταν ο κλάδος ελαίας/δάφνης όχι η γιαρτή που έχεις υπόψιν σου και βέβαια ούτε τα «κάλαντα» που «έψελλε» ο Όμηρος όπως αναφέρει το ψευδώς αποδιδόμενο κείμενο της ρωμαϊκής εποχής (1000 χρόνια μετά τον Όμηρο).
Το έθιμο με την ειρεσιώνη λάμβανε χώρα δύο φορές τον χρόνο στα Πυανόψια (αρχές Φθινοπώρου) και τα Θαργήλια (τέλη Άνοιξης) και ήταν τοπικό Αθηναϊκό όχι πανελλήνιο.
Το έθιμο της ειρεσιώνης που συνοδευόταν από «καλαντικού» τύπου τραγούδια (πάνω στα οποία βασίζεσαι) είχε σαν στόχο την ευχή για ύπαρξη γονιμότητας εδάφους όχι για ευχή καλοτυχίας κατά την αρχή του χρόνου. Για να στοιχειοθετήσεις εθιμική συνέχεια πρέπει να υπάρχει και χρονική σύμπτωση, και τοπική σύμπτωση, και ύπαρξη κοινού στόχου. Κατανοητό;

Υ.Γ.: Και εννοείται ότι η ειρεσιώνη δεν έχει καμία σχέση με το γερμανικό Χριστουγεννιάτικο δένδρο που έφερε ο Όθωνας στην Ελλάδα.
Υ.Γ.2: Στη ειρεσιώνη μόνο αγόρια μπορούσαν να τραγουδήσουν με δύο γονείς ζωντανούς. Καθώς μετέφεραν την ειρεσιώνη προς τον Απόλλωνα και τραγουδούσαν ένα συγκεκριμένο τραγούδι που λεγόταν ειρεσιώνη καποτε μπορεί να άφηναν μικρότερες ειρεσιώνες στις πόρτες σπιτιών πράξη για την οποία ζητούσαν δώρο. Δηλαδή η επιβράβευση δεν προερχόταν από το τραγούδι που λέγαν στο δρόμο και'οδον αλλά από την ίδια την μικρή ειρεσιώνη. Συνεπώς ούτε καν προσομοιάζει η γιορτή που έφερες τα ρωμαϊκά κάλαντα.