Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Σαββάτιος]

Ρώτησες :
Περτίνακα εσύ πιστεύεις ότι ο μέσος Ρωμαίος πίστευε ότι οι (δυσσεβείς) [αρχαίοι] Έλληνες ήταν οι πρόγονοί του;
Σε ρωτώ κι εγώ λοιπόν :
Ο μέσος Ρωμαίος του 10ου αι. , που διαβάζει για δυσσεβείς αρχαίους Έλληνες και βαρβάρους του 1ου αι. , πίστευε πως οι εθνοτικοί του πρόγονοι ήταν οι Έλληνες ή οι βάρβαροι ;

Πάλι δεν κατάλαβες. Η συζήτηση γινόταν για το αν "φυσικά" και "διηνεκώς" διατηρήθηκε στη μνήμη του λαού αυτή η καταγωγή. Από εκεί και πέρα αν διάβαζες αυτό τον βίο ή Ηρόδοτο ή Στράβωνα γνώριζες ότι οι πρόγονοι σου ήταν και οι Έλληνες και οι βάρβαροι. Δεν το έχω πει πάρα πολλές φορές αυτό; Οι Κύπριοι κατάγονται από Ετεοκύπριους (μη Έλληνες). Κάθε άνθρωπος που διαβάζει βιβλίο κυπριακής ιστορίας το μαθαίνει αυτό. Συμφωνούμε; Από εκεί και πέρα οι Κύπριοι θυμούνται μαζικά-εθνοσυμβολικά-"φυσικά" την ετεοκυπριακή τους καταγωγή; Όχι βέβαια. Το αφήγημα που θα πουν (με επίδραση του σχολείου βέβαια) είναι ότι οι «Μυκηναίοι» αποίκισαν την Κύπρο. Ούτε που διανοούνται να σκεφτούν ότι οι προηγούμενοι κάτοικοι είχαν μη ελληνική ταυτότητα. Ψάχνουν για ελληνικό DNA και θεωρούν ότι οι Μυκηναίοι πλημμύρισαν την Κύπρο όταν στριμωχτούν (όταν ενημερωθούν για την ετεοκυπριακή καταγωγή). Αν τους πεις ότι οι Μυκηναίοι εξελλήνισαν τον τοπικό πληθυσμό όχι με ειρηνικό τρόπο εκεί να δεις αντίδραση!!!!! Κατάλαβες; Ελληνοέλληνες με ελληνικό αίμα/DNA και ό,τι άλλο θέλεις!

Θυμούνταν λοιπόν μαζικά-εθνοσυμβολικά -"φυσικά" την βαρβαρική τους καταγωγή οι Βυζαντινοί ; Όχι βέβαια.
Επιτέλους απάντησες ...

Ούτε και την ελληνική Ζαποτέκο! Η ελληνική καταγωγή εισείχθηκε με ττο σχολείο και βασίστηκε σε ιστορική αλήθεια. Η κυπριακή παράδοση έλεγε αυτά που έγραψε ο Λεόντιος Μαχαιρας:
Οι Έλληνες που κατοικούσαν στη Κύπρο πέθαναν από ανομβρία
Η Αγία Ελένη ήλθε στη Κύπρο και έφερε Χριστιανούς (Ρωμαίους) από την Κωνσταντινούπολη
Έτσι βγήκαν οι Κύπριοι Ρωμαίοι, Κατάλαβες;

[Σαββάτιος]

Να το θέσω διαφορετικά: Έστω ότι ό,τι γνώριζαν οι λόγιοι το γνώριζε και ο λαός π.χ. μέσω δωρεάν κρατικής εκπαίδευσης. Άρα όλοι γνώριζαν ότι οι μεν κατάγονται από τους δε (ή όλοι κατάγονταν από τους Έλληνες ό,τι θέλετε). Αυτό μπορεί να γίνει μόνο αφότου έχει επέλθει η εθνογένεση. Η εθνογένεση αυτή καθ΄εαυτή προϋποθέτει μαζική λήθη του εθνοτικού παρελθόντος για να μπορέσει να λάβει χώρα. Πώς γίνεται να πιστέψουν άνθρωποι ότι έχουν κοινή καταγωγή ενώ πιστεύουν ότι έχουν διαφορετική;
Αν μου αποδείξεις ότι υπήρχε παιδεία στις πόλεις που να δίδασκε Ηρόδοτο και Στράβωνα μια χαρά μπορούν οι κάτοικοι των πόλεων να γνωρίζουν την όποια απώτερη καταγωγή όπως οι σημερινοί «Γάλλοι». Δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Για να δημιουργηθεί η εθνότητα που θα τους συγκρατήσει μαζί προϋποτίθεται η λήθη σε συλλογικό επίπεδο των προηγούμενων καταγωγών (ελληνική και βαρβαρική) άρα αυτή η γνώση (τοπική ή συλλογική) δεν έχει εθνοσυμβολική αξία (άρα είναι περιττή γνώση) που δεν ήταν ευρέως γνωστή για μεγάλο χρονικό διάστημα.

[taxalata xalasa]

το θέμα είναι πως επειδή λένε συνέχεια ψέμματα και μαλακίες,
δεν ισχύουν όσα λένε αφούναι ψέμματα και μαλακίες...

οπότε κι ο ψεύτης ο ζαπότεκος που παριστάνει τον γνήσιο τον έλληνα απόγονο του abraham γράφει συνέχεια ψέμματα και μαλακίες...

Δεν μας ενδιαφέρει στο συγκεκριμένο νήμα αν ισχύουν όσα λέγανε μας ενδιαφέρει η συνέχεια

ξες πως ειμαι αντικειμενικός... ο αντικειμενικότερος του phorum...

ειναι γεγονότο πως οι ονομαζόμενοι «έλληνες» είναι απατεώνες και ψεύτες που λένε συνέχεια μαλακίες...

όπως καπηλεύτηκαν τον Πελασγικό πολιτισμό και τον είπαν Ελληνικό...
έτσι καπηλεύτηκαν τα Φοινικηια γράμματα και τα είπαν Ελληνικά...
έτσι καπηλεύτηκαν την Εβραϊκια θρησκευτικιά αίρεση και την είπαν Ελληνικιά...
έτσι καπηλεύτηκαν και την Ρωμαϊκιά αυτοκρατορία και την είπαν Ελληνικιά...
έτσι συνεχίζουν να καπηλέυονται μέχρι και σήμερα.... παράδειγμα... Πιπεριές Φλωρίνης... ότι τάχα οι πιπεριές είναι από την Φλώρινα και είναι ελληνικιές.... είναι η Φλώρινα με τους φλώρους στο Μέχικο;... τρανή απόδειξη καπηλείας....

είναι γεγονότο πως είναι ψεύτες και καπηλεύτες πλιατσικόλογοι ... υπάρχει μια πολυαίωνη συνέχεια στο πλιάτσικο...

γιαυτό και Grec στα γαλλικά σήμαινε (προ-woke εποχής) τον απατεώνα...

γι αυτό λέει η παροιμία... καλύτερα να σου βγει το μάτι, παρά τ'όνομα... λαϊκιά αυτογνωσία...

όσο κι αν λες πως είσαι «έλληνας», δεν πιστεύει κανείς άλλος εκτός από τον καθρέπτη και ίσως κι αυτός αμφιβάλλει...

edit... μην ξεχασω...
έτσι καπηλεύτηκαν και τα Πελασγικά καβλωμένα αγάλματα του Ερμή και τα είπαν Ελληνικά και καθήσαν και πάνω κι από τότε γλυκαθήκανε...
έτσι καπηλεύτηκαν και τα ονόματα των θεών από την αίγυπτο και τα είπαν Ελληνικά...

έτσι καπηλεύτηκαν τον μπακλαβά και τον είπαν Ελληνικό...
έτσι καπηλεύτηκαν τον αραβικο καφέ και τον είπαν Ελληνικό...
έτσι καπηλεύτηκαν το τζατζίκι και το είπαν Ελληνικό...
έτσι καπηλεύτηκαν το ντόνερ κεμπάπ και το είπαν Ελληνικό (τάχα προσφυγικό... σαματις οι πρόσφυγες δεν ήταν ίδια ράτσα απατεώνων; ήσαντε...)...

κι άλλα πολλά που αν τα γράψω όλα θα γεμίσω σεντόνια...

είναι γεγονότο πως είναι ψεύτες και καπηλεύτες πλιατσικόλογοι ... υπάρχει μια πολυαίωνη συνέχεια στο πλιάτσικο...

[ΓΑΛΗ]

Αν μου αποδείξεις ότι υπήρχε παιδεία στις πόλεις που να δίδασκε Ηρόδοτο και Στράβωνα μια χαρά μπορούν οι κάτοικοι των πόλεων να γνωρίζουν την όποια απώτερη καταγωγή όπως οι σημερινοί «Γάλλοι». Δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Για να δημιουργηθεί η εθνότητα που θα τους συγκρατήσει μαζί προϋποτίθεται η λήθη σε συλλογικό επίπεδο των προηγούμενων καταγωγών (ελληνική και βαρβαρική) άρα αυτή η γνώση (τοπική ή συλλογική) δεν έχει εθνοσυμβολική αξία (άρα είναι περιττή γνώση) που δεν ήταν ευρέως γνωστή για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Αν κατάλαβα καλά, ζητάς απόδειξη που κατά την άποψη σου δεν σημαίνει κάτι.

[ΓΑΛΗ]

Και κάτι άλλο.

Ρε συ Σαββάτιε, έναν Άθεο που σεργιάνιζε πριν λίγο καιρό στα λημέρια μας, τον ξέρεις;

[Νετο Γκουερινο]

υπάρχει μια πολυαίωνη συνέχεια

[Σαββάτιος]

Οι αρχαίοι κάτοικοι της Αθήνας και του Άργους ξέχασαν τον τοπικό αυτοχθονισμό τους; Πώς ταυτόχρονα ήταν και εθνοτικά Έλληνες;

Εννοείς τους αρχαίους Αθηναίους που έλεγαν για Πελασγούς; Κατ΄αρχάς να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους: Δεν ήταν και η καλύτερη εθνότητα η αρχαία ελληνική. Όταν έγινε ο Πελοποννησιακός πόλεμος δεν ξαναθυμήθηκαν τους Δωριείς και τους Ίωνες; Δεν άρχισε να εκφυλίζεται η ελληνική ταυτότητα από εθνοτική σε πολιτισμική ηδη κατά την κλασική περίοδο (μετάβαση από φυλετική αντίληψη σε αθηναιοκεντρική πολιτισμική); Αυτό δεν λέι ο Hall; Έχει καιρό που διάβασα το βιβλίο. Δεν πίστευαν ότι όλη η Ελλάδα κατοικείτο από Πελασγούς; Όπως και να έχει η ρωμαϊκή εθνογένεση έλαβε χώρα παράλληλα με την εβραιοποίηση και άρα η αρχαιοελληνική καταγωγή δεν ήταν και το καλύτερο (και ήδη είχε προηγηθεί ο εκχριστιανισμός). Εν τέλει όλοι ξεχάνονται...

[Σαββάτιος]

Αν μου αποδείξεις ότι υπήρχε παιδεία στις πόλεις που να δίδασκε Ηρόδοτο και Στράβωνα μια χαρά μπορούν οι κάτοικοι των πόλεων να γνωρίζουν την όποια απώτερη καταγωγή όπως οι σημερινοί «Γάλλοι». Δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Για να δημιουργηθεί η εθνότητα που θα τους συγκρατήσει μαζί προϋποτίθεται η λήθη σε συλλογικό επίπεδο των προηγούμενων καταγωγών (ελληνική και βαρβαρική) άρα αυτή η γνώση (τοπική ή συλλογική) δεν έχει εθνοσυμβολική αξία (άρα είναι περιττή γνώση) που δεν ήταν ευρέως γνωστή για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Αν κατάλαβα καλά, ζητάς απόδειξη που κατά την άποψη σου δεν σημαίνει κάτι.

Δεν κατάλαβες καλά.

[Σαββάτιος]

υπάρχει μια πολυαίωνη συνέχεια

Εσύ ηδονίζεσαι με τη λέξη "συνέχεια" ακόμη και αν αυτός που την είπε αναφέρεται σε διηνεκή συνέχεια πλιάτσικου;

[Σαββάτιος]

Και κάτι άλλο.

Ρε συ Σαββάτιε, έναν Άθεο που σεργιάνιζε πριν λίγο καιρό στα λημέρια μας, τον ξέρεις;

Δεν ξέρω για ποιόν μιλάς

[taxalata xalasa]

υπάρχει μια πολυαίωνη συνέχεια ...

... στο ψέμμα και στο πλιάτσικο...

[Νετο Γκουερινο]

Οι αρχαίοι κάτοικοι της Αθήνας και του Άργους ξέχασαν τον τοπικό αυτοχθονισμό τους; Πώς ταυτόχρονα ήταν και εθνοτικά Έλληνες;

Εννοείς τους αρχαίους Αθηναίους που έλεγαν για Πελασγούς; Κατ΄αρχάς να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους: Δεν ήταν και η καλύτερη εθνότητα η αρχαία ελληνική. Δεν πίστευαν ότι όλη η Ελλάδα κατοικείτο από Πελασγούς; Όπως και να έχει η ρωμαϊκή εθνογένεση έλαβε χώρα παράλληλα με την εβραιοποίηση και άρα η αρχαιοελληνική καταγωγή δεν ήταν και το καλύτερο (και ήδη είχε προηγηθεί ο εκχριστιανισμός). Με τη λογική αυτή μπορώ να πω και για τους μη ελληνογενείς (και τους Σλάβους) ότι διατήρησαν μνήμη απώτερης μη ελληνικής καταγωγής αφού οι Αθηναίοι το έκαναν. Ούτε για τους μεν έχουμε μαρτυρία ουτε για τους δε. Με το πέρασμα του χρόνου απλά ξεχάστηκαν και οι Πελασγοί και ξεχάστηκαν και όλοι οι άλλοι.

Ο περτ λέει κάτι πολύ λογικό που ισχύει φυσικά
Ότι ειδικά για τους αρχαίους Αθηναίους,δεν πέρασε στην ιστορία της ανθρωπότητας τόσο αυτοχθονοπληκτος λαός,ούτε θα περάσει ξανά
Μιλάμε για αρρώστια
Και όμως ταυτόχρονα ήταν και Έλληνες στο έθνος,δεν τους εμπόδισε σε αυτό η αυτοχθονοπληξια τους

[ΓΑΛΗ]

Και κάτι άλλο.

Ρε συ Σαββάτιε, έναν Άθεο που σεργιάνιζε πριν λίγο καιρό στα λημέρια μας, τον ξέρεις;

Δεν ξέρω για ποιόν μιλάς

Οκ, δεκτόν.

Αλλά ακόμη δεν έγραψες το τι εθνικότητα θα δήλωνες σε μια τυχαία ερώτηση από έναν τουρίστα. Ο τραχανοσαλάτας παραδείγματος χάριν την έχει δει ρομαλβανός πρίγκιπας, με σένα τί παίζει;

[taxalata xalasa]

υπάρχει μια πολυαίωνη συνέχεια

Εσύ ηδονίζεσαι με τη λέξη "συνέχεια" ακόμη και αν αυτός που την είπε αναφέρεται σε διηνεκή συνέχεια πλιάτσικου;

είναι χαρακτηριστικό του ιθαγενή λαού...

δεν ξερω αν εχεις παρακολουθήσει (που μάλλον όχι) αλλά εδώ αμφισβητούμε την υπάρξη «ελληνων» την εποχή του τρωικού και φυσικά την εποχή των γνωστών αρχαίων «ελλήνων» που καπήλευτηκαν τ'όνομα του χωριού των Μυρμιδόνων για να παριστάνουν τον καμπόσο...

κι εσείς μιλάτε για το αν ηταν η οχι ελληνικό το βυζαξινό εξοχικό στο βόσπορ που φτιαξε ο Ιλλυριο-Αλβανός Constantinus...

αλλούγιαλλού....

[Ζαποτέκος]

Ούτε και την ελληνική Ζαποτέκο!

Μα τι λες βρε άνθρωπε ;

Έχεις διαβάσει Καππαδόκες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη ;
Έχεις διαβάσει Φρύγες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη ;

Όχι.

Έχεις διαβάσει όμως Έλληνες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη .