Αυνανιζόταν μπροστά της έξω από εκκλησία

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Θα υπάρχουν βασανιστήρια και θανατική ποινή σε μία αναρχική κοινωνία;
Που θα την επιβάλει ποια δικαστική εξουσία βάση ποιας νομοθεσίας που θα την έχει νομοθετήσει ποια εξουσία;

Προφανώς και θα υπάρχει βία σε μια αναρχική κοινωνία. Δεν υπάρχει ευγενικός τρόπος να αντιμετωπιστούν τυχόν εχθροί της κοινότητας. Αν μέλος της κομμούνας διαπράξει κακοποίηση ή ασέλγεια θα τιμωρείται κοινή συνεναίσει με άμεση επιβολή της ποινής χωρίς κρατητήρια, δικαστήρια και γραφειοκρατικές διαδικασίες. Όλοι όσοι προτίθενται θα έχουν το δικαίωμα να επιβάλουν την ποίνη ιδιοχείρως γιατί κανένας δεν θα ασκεί το μονοπώλιο της νόμιμης βίας. Νόμιμη βία σε μια αναρχική κοινωνία είναι μόνο αυτή που η μεγαλή πλειοψηφία της κοινότητας θεωρεί δίκαια. Προφανώς όλοι θεωρούν δίκαιο ότι κάποιος που ασελγεί σε παιδιά πρέπει να αντιμετωπίζεται ως απόβλητο στοιχείο.

Μια ελεύθερη κοινωνία διέπεται κι αυτή από νόμους. Ενας από αυτούς είναι εναντίον της προσβολής της δημοσίας αιδούς.

Αν μία κοινωνία διέπεται από νόμους (πράγμα που σημαίνει νομοθετική δικαστική και εκτελεστική εξουσία) ΔΕΝ είναι αναρχική

[Ναύτης]

Τελικά καταλήξαμε σχετικά με το αν είναι επαναστατική ενέργεια το χερογλύκανο, μέρα-μεσημέρι καταμεσής του δρόμου;

Το ερώτημα είναι άλλο
Θα πρέπει να νιώθει ότι προσβάλλεται και ότι παρενοχλείται μία γυναίκα όταν ένας άνδρας εκτελεί αυνανισμό μπροστά της , την στιγμή που δεν την αγγίζει και δεν απειλεί την ελευθερία της η την σωματική της ακεραιότητα;

Ένας άνδρας θα πρέπει να νιώθει ενόχληση όταν μία γυναίκα κυκλοφορεί με τόσο καυτό σορτσάκι που να φαίνεται το αιδοίο της;

Ή προσβολή της δημόσιας αιδούς είναι νόμος που προστατεύει τα δικαιώματα κάποιων ή καταπιέζει την ελεύθερη έκφραση του ερωτικού ενστίκτου;

Καπέλο να φοράς όταν κυκλοφορείς έξω, γιατί σφίξανε οι ζέστες, να πίνεις και πολλά νερά, κι όλα καλά θα πάνε στο τέλος.

[Beria]

Τελικά καταλήξαμε σχετικά με το αν είναι επαναστατική ενέργεια το χερογλύκανο, μέρα-μεσημέρι καταμεσής του δρόμου;

Επίσης πολύ σημαντικό είναι αυτό που μάθαμε από τον 15χρονο αναρχικό φίλο μας είναι ότι στην αυτοοργανωμένη κοινωνία ο παρανομών θα λυντσάρεται αυτόματα από την κοινότητα

τιντουτοιρε!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τελικά καταλήξαμε σχετικά με το αν είναι επαναστατική ενέργεια το χερογλύκανο, μέρα-μεσημέρι καταμεσής του δρόμου;

Το ερώτημα είναι άλλο
Θα πρέπει να νιώθει ότι προσβάλλεται και ότι παρενοχλείται μία γυναίκα όταν ένας άνδρας εκτελεί αυνανισμό μπροστά της , την στιγμή που δεν την αγγίζει και δεν απειλεί την ελευθερία της η την σωματική της ακεραιότητα;

Ένας άνδρας θα πρέπει να νιώθει ενόχληση όταν μία γυναίκα κυκλοφορεί με τόσο καυτό σορτσάκι που να φαίνεται το αιδοίο της;

Ή προσβολή της δημόσιας αιδούς είναι νόμος που προστατεύει τα δικαιώματα κάποιων ή καταπιέζει την ελεύθερη έκφραση του ερωτικού ενστίκτου;

Καπέλο να φοράς όταν κυκλοφορείς έξω, γιατί σφίξανε οι ζέστες, να πίνεις και πολλά νερά, κι όλα καλά θα πάνε στο τέλος.

Καταρχήν ΣΥΜΦΩΝΩ με το δικό σου σκεπτικό, απλά θέτω ερωτήματα συνφωνα με το πνεύμα του νηματοθετη

[Ναύτης]

Τελικά καταλήξαμε σχετικά με το αν είναι επαναστατική ενέργεια το χερογλύκανο, μέρα-μεσημέρι καταμεσής του δρόμου;

Επίσης πολύ σημαντικό είναι αυτό που μάθαμε από τον 15χρονο αναρχικό φίλο μας είναι ότι στην αυτοοργανωμένη κοινωνία ο παρανομών θα λυντσάρεται αυτόματα από την κοινότητα

τιντουτοιρε!

Ναι, αλλά σού λέει θα επιβάλουν την ποινή ιδιοχείρως, είναι σημαντική καινοτομία αυτή και ανατρέπει το αστικό κατεστημένο, μόλις άκουσα τον Μπαμπινιώτη να στριγγλίζει με απελπισία ας πούμε.

[AlienWay]

Προφανώς και θα υπάρχει βία σε μια αναρχική κοινωνία. Δεν υπάρχει ευγενικός τρόπος να αντιμετωπιστούν τυχόν εχθροί της κοινότητας. Αν μέλος της κομμούνας διαπράξει κακοποίηση ή ασέλγεια θα τιμωρείται κοινή συνεναίσει με άμεση επιβολή της ποινής χωρίς κρατητήρια, δικαστήρια και γραφειοκρατικές διαδικασίες. Όλοι όσοι προτίθενται θα έχουν το δικαίωμα να επιβάλουν την ποίνη ιδιοχείρως γιατί κανένας δεν θα ασκεί το μονοπώλιο της νόμιμης βίας. Νόμιμη βία σε μια αναρχική κοινωνία είναι μόνο αυτή που η μεγαλή πλειοψηφία της κοινότητας θεωρεί δίκαια. Προφανώς όλοι θεωρούν δίκαιο ότι κάποιος που ασελγεί σε παιδιά πρέπει να αντιμετωπίζεται ως απόβλητο στοιχείο.

Μια ελεύθερη κοινωνία διέπεται κι αυτή από νόμους. Ενας από αυτούς είναι εναντίον της προσβολής της δημοσίας αιδούς.

Αν μία κοινωνία διέπεται από νόμους (πράγμα που σημαίνει νομοθετική δικαστική και εκτελεστική εξουσία) ΔΕΝ είναι αναρχική

Φυσικά. Δεν ζούμε σε αναρχική κοινωνία γι αυτό και δεν πρέπει να τον παίζουμε σε εξωτερικούς χώρους.

[Antipnevma]

Τρικυμία εν κρανίω.

Αυτό που περιγράφεις είναι η επιτομή της αυτοδικίας.

Ο αυτοδικών, ποτέ δεν λαμβάνει υπ' όψιν τη σύμφωνη γνώμη της πλειοψηφίας.

Μπερδεμένη είσαι εσύ. Αυτοδικία υπάρχει εκεί που ένα θεσμικό όργανο διεκιδικεί αποκλειστικά για τον εαυτό του το δικαίωμα να ασκεί βία και το αποκαλεί νόμιμο. Ως αυτοδικία ορίζει έτσι οποιαδήποτε ενέργεια υποκαθιστά την δική του εξουσία αποκαλώντας την παράνομη. Αυτά ισχύουν σε μια ταξική κοινωνία όμως εντός μιας αναρχικής κομμούνας δεν μπορεί κάποιος να ενεργεί ατομικά σε ένα ζήτημα που αφορά ολόκληρη την κοινότητα. Ένας που ασελγεί ή κακοποιεί κάποιον δεν λογίζεται ως εχθρός ενός συγκεκριμένου ατόμου ή μιας συγκεκριμένης οικογένειας όπως γίνεται τώρα εντός της ατομικιστικής ταξικής κοινωνίας αλλά ως εχθρός όλης της κομμούνας.

Καμμία σχέση. Ο αυτοδικών (δια)γράφει τους πάντες ως πρωτεύοντα σημεία αναφοράς σε οποιαδήποτε μορφή κοινωνίας. Σημασία γι' αυτόν, έχουν μόνον τα δικά του "θέλω" και "δεν θέλω", πέραν από τυπικούς ή άτυπους νόμους.

Αυτό ακριβώς σημαίνει η λέξη "αυτοδικία".

Το κατά πόσον θα γίνει κατανοητή από την πλειοψηφία ή την μειοψηφία, ουσιαστικώς του είναι αδιάφορο.

Είναι παράλογο αυτό που λες γιατί σε μια αναρχική κοινότητα όπου γνωρίζονται όλοι μεταξύ τους δεν γίνεται να ειναι σε κάποιον αδιάφορο τι πιστεύουν οι συντροφοί του σχετικά με την απόφασή του να ασκήσει βία σε κάποιον άλλον σύντροφο. Δεν έχει την ευχέρεια να του είναι αδιάφορο γιατί εξαρτάται από την κομμούνα για την επιβίωσή του. Πρέπει να πείσει τους συντρόφους του ότι η βία που άσκησε ήταν εύλογη αλλιώς θα υποστεί συνέπειες.

Η έννοια της αυτοδικίας δεν στέκει στην αναρχική κοινωνία γιατί εκεί δεν υπάρχει εξουσιοδοτημένος θεσμός απονομής δικαιοσύνης την οποία ο αυτοδικών μπορεί να αμφισβητήσει. Όπως δεν υπάρχουν λαθραία εμπορεύματα αν δεν υπάρχουν τελωνεία έτσι δεν υπάρχει λαθραία δικαιοσύνη αν δεν υπάρχει νομοθετική, δικαστική και εκτελεστική εξουσία.

[Antipnevma]

Τελικά καταλήξαμε σχετικά με το αν είναι επαναστατική ενέργεια το χερογλύκανο, μέρα-μεσημέρι καταμεσής του δρόμου;

Επίσης πολύ σημαντικό είναι αυτό που μάθαμε από τον 15χρονο αναρχικό φίλο μας είναι ότι στην αυτοοργανωμένη κοινωνία ο παρανομών θα λυντσάρεται αυτόματα από την κοινότητα

τιντουτοιρε!

Ναι, αλλά σού λέει θα επιβάλουν την ποινή ιδιοχείρως, είναι σημαντική καινοτομία αυτή και ανατρέπει το αστικό κατεστημένο, μόλις άκουσα τον Μπαμπινιώτη να στριγγλίζει με απελπισία ας πούμε.

Το ιδιοχείρως (με τα ίδια του τα χέρια) είναι σωστότατο και ο Μπαμπινιώτης είναι σαχλοκούδουνο. Έχουμε πολύ καλύτερους λεξικογράφους όπως θα έλεγε και ο Σαραντάκος.

[nowhere]

[Isildur]

ετομαλάκα... (αν κατάλαβα καλά, δηλαδή).

[Antipnevma]

Προφανώς και θα υπάρχει βία σε μια αναρχική κοινωνία. Δεν υπάρχει ευγενικός τρόπος να αντιμετωπιστούν τυχόν εχθροί της κοινότητας. Αν μέλος της κομμούνας διαπράξει κακοποίηση ή ασέλγεια θα τιμωρείται κοινή συνεναίσει με άμεση επιβολή της ποινής χωρίς κρατητήρια, δικαστήρια και γραφειοκρατικές διαδικασίες. Όλοι όσοι προτίθενται θα έχουν το δικαίωμα να επιβάλουν την ποίνη ιδιοχείρως γιατί κανένας δεν θα ασκεί το μονοπώλιο της νόμιμης βίας. Νόμιμη βία σε μια αναρχική κοινωνία είναι μόνο αυτή που η μεγαλή πλειοψηφία της κοινότητας θεωρεί δίκαια. Προφανώς όλοι θεωρούν δίκαιο ότι κάποιος που ασελγεί σε παιδιά πρέπει να αντιμετωπίζεται ως απόβλητο στοιχείο.

Μια ελεύθερη κοινωνία διέπεται κι αυτή από νόμους. Ενας από αυτούς είναι εναντίον της προσβολής της δημοσίας αιδούς.

Αν μία κοινωνία διέπεται από νόμους (πράγμα που σημαίνει νομοθετική δικαστική και εκτελεστική εξουσία) ΔΕΝ είναι αναρχική

Ο νόμος ή ο κανόνας δεν πρέπει να συγχέεται με την έννοια της εξουσίας. Είναι σαν να συγχέει κανείς τον φόρο των αγαθών με τα ίδια τα αγαθά και να λέει ότι αν δεν είχαμε φόρους δεν θα είχαμε ούτε αγαθά. Εξουσία έχεις όταν ένας κατέχει (δια της βίας εννοείται) το αποκλειστικό δικαίωμα να διαρρυθμίζει την κοινωνία. Όταν κανείς δεν έχει αυτό το δικαίωμα η δικαιοσύνη εκδημοκρατίζεται και γίνεται υπόθεση όλων.

Επιπλεόν είναι λάθος να νομίζουμε ότι το κύριο μέλημα του θεσμού της δικαιοσύνης αφορά την προστασία από τους κακούληδες ανθρώπους που τρομάζουν τις γιαγιούλες και τα παπούδια. Στην πραγματικότητα αποβλέπει κατά κύριο λόγο στην προστασία των ιδιοκτησιακών δικαιωμάτων των εχόντων από τους πολλούς και όχι στην προστασία των πολλών από το λούμπεν προλεταριάτο. Γι' αυτό και η αστυνομία υποφέρει από υποστελέχωση και υποχρηματοδότηση ενώ οι έχοντες βασίζονται για την άμεση ασφάλειά τους σε ιδιωτική φύλαξη.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Έναν Νόμο ή κανόνα
Κάποιος τον νομοθετεί
Κάποιος δικάζει πάνω σε αυτόν
Κάποιος τον επιβάλει και ελέγχει την εφαρμογή του
Και για να γίνουν όλα αυτά κάποιοι πρέπει να έχουν την δύναμη (εξουσία) να τα κάνουν

[nowhere]

ετομαλάκα... (αν κατάλαβα καλά, δηλαδή).

ναι

[Antipnevma]

Έναν Νόμο ή κανόνα
Κάποιος τον νομοθετεί
Κάποιος δικάζει πάνω σε αυτόν
Κάποιος τον επιβάλει και ελέγχει την εφαρμογή του
Και για να γίνουν όλα αυτά κάποιοι πρέπει να έχουν την δύναμη (εξουσία) να τα κάνουν

Οι πρωτόγονες φυλές δεν έχουν ήθη και έθιμα; Δεν έχουν θεσμίσματα και νόμιμα; Φυσικά. Έχουν νομοθέτες, δικαστές και μπάτσους; Όχι βέβαια. Ενδεικτικό είναι ότι νόμος στα αρχαία σήμαινε αρχικά 'συνήθεια' και απο εκεί πήρε τη σημασία 'συνήθεια που γίνεται υποχρεωτική'. Δεν χρειάζεται κανείς να έχει εξουσία σε μια αναρχική κοινωνία για να προστατέψει ένα παιδί από ασέλγεια. Την άδεια να δράσει χρειάζεται και την έχει. Η ταξική κοινωνία είναι αυτή που αφαιρεί από την πλειοψηφία το δικαίωμα να ασκεί δικαιοσύνη ανεξάρτητα από τους θεσμούς του κράτους προκειμένου να την εξουσιάζει.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Έναν Νόμο ή κανόνα
Κάποιος τον νομοθετεί
Κάποιος δικάζει πάνω σε αυτόν
Κάποιος τον επιβάλει και ελέγχει την εφαρμογή του
Και για να γίνουν όλα αυτά κάποιοι πρέπει να έχουν την δύναμη (εξουσία) να τα κάνουν

Οι πρωτόγονες φυλές δεν έχουν ήθη και έθιμα; Δεν έχουν θεσμίσματα και νόμιμα; Φυσικά. Έχουν νομοθέτες, δικαστές και μπάτσους; Όχι βέβαια. Ενδεικτικό είναι ότι νόμος στα αρχαία σήμαινε αρχικά 'συνήθεια' και απο εκεί πήρε τη σημασία 'συνήθεια που γίνεται υποχρεωτική'. Δεν χρειάζεται κανείς να έχει εξουσία σε μια αναρχική κοινωνία για να προστατέψει ένα παιδί από ασέλγεια. Την άδεια να δράσει χρειάζεται και την έχει. Η ταξική κοινωνία είναι αυτή που αφαιρεί από την πλειοψηφία το δικαίωμα να ασκεί δικαιοσύνη ανεξάρτητα από τους θεσμούς του κράτους προκειμένου να την εξουσιάζει.

Οι πρωτόγονες φυλές είχαν τον αρχηγό της Φυλής κσι σαν νομοθέτη και σαν δικαστή και σαν αστυνομικό
Ο Αρχηγός της Φυλής ή ο Βασιλιάς ήταν το Κράτος