Πιερακάκης: είναι αντισυνταγματικό αλλά τα αφεντικά μας δεν μπορούν να περιμένουν

[foscilis]

Εδώ όμως να δουμε κάτι -γιατί σε προηγούμενη και ορθώς τοποθέτηση είπες πως ο τίτλος έχει αναντιστοιχία με το περιεχόμενο- είναι τελείως αυθαίρετη η εξουσία τους ή είναι ταξικά προσδιορισμένη; Δηλαδή οι αποφάσεις τους είναι αυτόνομες ή κατευθύνονται;

Δεν καταλαβαίνω τη διαφορά.

[foscilis]

Γραψε το οσες φορες θες, ειναι λαθος.
Το κοινοτικό δίκαιο υπερισχύει του συντάγματος

Αυτή είναι η άποψη της ΕΕ. Τα κράτη-μέλη δεν έχουν καθόλου την ίδια άποψη:

https://en.wikipedia.org/wiki/Primacy_o ... _Union_law

Περαιτέρω η συζήτηση είναι κενή περιεχομένου γιατί το Κοινοτικό Δίκαιο δε λέει τίποτα για ελεύθερο άνοιγμα παραρτημάτων που θα αναγνωρίζονται ως ισότιμα με τα εγχώρια ΑΕΙ οποιασδήποτε χώρας-μέλους. Αν όντως το έλεγε θα είχαν κάνει προσφυγή τα παραρτήματα (που ήδη λειτουργούν στην Ελλάδα, χωρίς αναγνώριση όμως) εδώ και τουλάχιστον 20 χρόνια.

[talaipwros]

https://eur-lex.europa.eu/EN/legal-cont ... %20primacy

In Costa v ENEL (Case 6/64), the Court further built on the principle of direct effect and captured the idea that the aims of the treaties would be undermined if EU law could be made subordinate to national law. As the Member States transferred certain powers to the EU, they limited their sovereign rights, and thus in order for EU norms to be effective they must take precedence over any provision of national law,including constitutions.
Further examples of cases in which the Court affirmed the primacy of EU law include:

Internationale Handelsgesellschaft mbH v Einfuhr- und Vorratsstelle fur Getreide und Futtermittel (Case 11/70);
Amministrazione delle Finanze dello Stato v Simmenthal SpA (Case 106/77);
Marleasing SA v La Comercial Internacional de Alimentacion SA (Case C-106/89).

[talaipwros]

Περαιτέρω η συζήτηση είναι κενή περιεχομένου γιατί το Κοινοτικό Δίκαιο δε λέει τίποτα για ελεύθερο άνοιγμα παραρτημάτων

Αυτό είναι ξεχωριστό θέμα

[George_V]

Περαιτέρω η συζήτηση είναι κενή περιεχομένου γιατί το Κοινοτικό Δίκαιο δε λέει τίποτα για ελεύθερο άνοιγμα παραρτημάτων

Αυτό είναι ξεχωριστό θέμα

Ούτως ή άλλως δεν ισχύει για την υπό εξέταση περίπτωση.

Από την ίδια πηγή του ταλ.

It should be noted that the primacy of EU law only applies where Member States have ceded sovereignty to the EU – in fields such as the single market, environment, transport, etc. However, it does not apply in areas such as education, culture or tourism.

[foscilis]

Γενικά οι συνταγματολόγοι με το εφεύρημα της δήθεν διεθνούς υποχρέωσης δεν παρερμηνεύουν απλά τις (διεθνείς) συνθήκες, μεταφέρουν κανονικότατα ψέματα για το τι λένε λες και δε μπορεί κάποιος να πάει να τις διαβάσει. Ξεπερνά κατά πολύ αυτή η αλητεία τη συνηθισμένη 'δημιουργική ερμηνεία' που κάνουν οι Έλληνες νομικοί σε άλλα θέματα (π.χ. "αρχή της διάκρισης των εξουσιών' => "ο πρόεδρος του Αρείου Πάγου πρέπει να παίρνει όσα ο πρόεδρος της Βουλής").

[talaipwros]

Περαιτέρω η συζήτηση είναι κενή περιεχομένου γιατί το Κοινοτικό Δίκαιο δε λέει τίποτα για ελεύθερο άνοιγμα παραρτημάτων

Αυτό είναι ξεχωριστό θέμα

Ούτως ή άλλως δεν ισχύει για την υπό εξέταση περίπτωση.

Από την ίδια πηγή του ταλ.

It should be noted that the primacy of EU law only applies where Member States have ceded sovereignty to the EU – in fields such as the single market, environment, transport, etc. However, it does not apply in areas such as education, culture or tourism.

Ναι, ισχύει ομως για το single market.
Έτσι δεν μπορεί το κοινοτικό δίκαιο να σου πει τί σχολικα συγγραμματα θα εχεις, μπορει ομως να σου την πει αν παρανομως δεν επιτρέπεις να επενδύσει ο επενδυτής σε επιχειρήσεις . Τετοιες επενδυσεις Ισως να θεωρουνται και τα πανεπιστήμια.
Περιμένω να δω τα επιχειρήματα της κυβέρνησης, παντως το " Ααα111αα!!! το ΣυΝΤαΓΜα !!!111" δεν ισχύει ως επιχειρήμα αν το κοινοτικό δικαιο πει αλλιως.

Θυμιζω ότι δεν ειμαι ιδιαίτερα θερμός υπερ των μη κρατικων πανεπιστημιων, απλως τα λεγω αντικειμενικά ως εχουν.

[foscilis]

Ναι, ισχύει ομως για το single market.
Έτσι δεν μπορεί το κοινοτικό δίκαιο να σου πει τί σχολικα συγγραμματα θα εχεις, μπορει ομως να σου την πει αν παρανομως δεν επιτρέπεις να επενδύσει ο επενδυτής σε επιχειρήσεις . Τετοιες επενδυσεις Ισως να θεωρουνται και τα πανεπιστήμια.

Δεν απαγορεύεται (ούτε μπορεί να απαγορευτεί0 να ανοίξεις ό,τι επιχείρηση θες (προφανώς εφόσον δεν παραβιάζει άλλους νόμους, ξερωγω δεν επιτρέπεται χασάπικο με ανθρώπινο κρέας) και πράγματι υπάρχουν ένα σωρό παραρτήματα, όχι τώρα, αλλά τουλάχιστον 40 χρόνια τώρα. Αλλά δεν υπάρχει καμία απολύτως υποχρέωση του κράτους να αναγνωρίσει μια επιχείρηση σαν κομμάτι του εκπαιδευτικού του συστήματος με αναγνωρισμένους (από αυτό) τίτλους σπουδών.

[student]

Αυτό είναι ξεχωριστό θέμα

Ούτως ή άλλως δεν ισχύει για την υπό εξέταση περίπτωση.

Από την ίδια πηγή του ταλ.

It should be noted that the primacy of EU law only applies where Member States have ceded sovereignty to the EU – in fields such as the single market, environment, transport, etc. However, it does not apply in areas such as education, culture or tourism.

Ναι, ισχύει ομως για το single market.
Έτσι δεν μπορεί το κοινοτικό δίκαιο να σου πει τί σχολικα συγγραμματα θα εχεις, μπορει ομως να σου την πει αν παρανομως δεν επιτρέπεις να επενδύσει ο επενδυτής σε επιχειρήσεις . Τετοιες επενδυσεις Ισως να θεωρουνται και τα πανεπιστήμια.
Περιμένω να δω τα επιχειρήματα της κυβέρνησης, παντως το " Ααα111αα!!! το ΣυΝΤαΓΜα !!!111" δεν ισχύει ως επιχειρήμα αν το κοινοτικό δικαιο πει αλλιως.

Θυμιζω ότι δεν ειμαι ιδιαίτερα θερμός υπερ των μη κρατικων πανεπιστημιων, απλως τα λεγω αντικειμενικά ως εχουν.

Περιττή η υπενθύμισης...δεν νομίζω να υπάρχει ουδείς που να αμφισβητεί την ταλαίπωρη αντικειμενικότητά σου...

[enaon]

απλως τα λεγω αντικειμενικά ως εχουν.

[talaipwros]

Ναι, ισχύει ομως για το single market.
Έτσι δεν μπορεί το κοινοτικό δίκαιο να σου πει τί σχολικα συγγραμματα θα εχεις, μπορει ομως να σου την πει αν παρανομως δεν επιτρέπεις να επενδύσει ο επενδυτής σε επιχειρήσεις . Τετοιες επενδυσεις Ισως να θεωρουνται και τα πανεπιστήμια.

Δεν απαγορεύεται να ανοίξεις ό,τι επιχείρηση θες και πράγματι υπάρχουν ένα σωρό παραρτήματα, όχι τώρα, αλλά τουλάχιστον 40 χρόνια τώρα. Αλλά δεν υπάρχει καμία απολύτως υποχρέωση του κράτους να αναγνωρίσει μια επιχείρηση σαν κομμάτι του εκπαιδευτικού του συστήματος με αναγνωρισμένους (από αυτό) τίτλους σπουδών.

Οκ, ισως, αλλα δες εδω

https://www.parapolitika.gr/ellada/arti ... pistimion/

Ελληνικό πανεπιστήμιο ανοίγει παραρτημα στην Κύπρο ( δεν αποκλείεται ο λογος να ειναι υπουλος για να δημιουργησει πισω πορτα).

Μετα λοιπόν αφου ο ελληνας ανοίγει παραρτημα στην ευρωπαϊκή ενωση, τιθεται ζητημα proportionality για τον Ευρωπαίο να ανοιξει στην Ελλαδα.

(τωρα το εψαξα μόλις, λες αυτο να ειναι το νομικο πάτημα;
Αν ναι, το διαβασατε πρωτοι εδω)

[George_V]

Αυτό είναι ξεχωριστό θέμα

Ούτως ή άλλως δεν ισχύει για την υπό εξέταση περίπτωση.

Από την ίδια πηγή του ταλ.

It should be noted that the primacy of EU law only applies where Member States have ceded sovereignty to the EU – in fields such as the single market, environment, transport, etc. However, it does not apply in areas such as education, culture or tourism.

Ναι, ισχύει ομως για το single market.
Έτσι δεν μπορεί το κοινοτικό δίκαιο να σου πει τί σχολικα συγγραμματα θα εχεις, μπορει ομως να σου την πει αν παρανομως δεν επιτρέπεις να επενδύσει ο επενδυτής σε επιχειρήσεις . Τετοιες επενδυσεις Ισως να θεωρουνται και τα πανεπιστήμια.
Περιμένω να δω τα επιχειρήματα της κυβέρνησης, παντως το " Ααα111αα!!! το ΣυΝΤαΓΜα !!!111" δεν ισχύει ως επιχειρήμα αν το κοινοτικό δικαιο πει αλλιως.

Θυμιζω ότι δεν ειμαι ιδιαίτερα θερμός υπερ των μη κρατικων πανεπιστημιων, απλως τα λεγω αντικειμενικά ως εχουν.

Iσχυει όμως σε ότι αφορά την ίδρυση και λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημιων καθώς αυτό αφορά την εκπαίδευση και εκεί έχει Primacy το εθνικό Σύνταγμα.

Όσο για την ισχύ του στο single market είναι irrelevant καθώς το Σύνταγμα δεν προβλέπει κάτι για τα οικονομικά των ιδιωτικών πανεπιστημιων η τη διαχείριση τους η τις χορηγίες τους.

Αυτά προφανώς θα τα λύσει ο κοινός νομοθέτης εάν και εφόσον αναθεωρηθεί το άρθρο 16 πρώτα.

Κάθε νόμος που θα επιτρέπει ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημιων χωρίς την άρση του άρθρου 16 είναι εξοφθαλμα αντισυνταγματικος και ipso facto struck down.

[talaipwros]

Σου εφερα παραδειγμα απο πανω.

Αν ο Ελληνας ανοιγει παραρτημα του πανεπιστημίου του στην κυπρο, πλεον ειναι ζητημα single market και οχι εκπαίδευσης

[zteo]

Λάθος
Το πολίτευμα (ο τύπος του) ήταν από τις προϋποθέσεις για να ενταχθείς στην ΕΕ

Θα το γράψω για πολλοστή φορά
Το κοινοτικο δικαιο υπερισχυει εναντι των Ελληνικων νομων οχι εναντι του συνταγματος
Δεν μπορου να ισχυρισμούς την εφαρμογή του άρθρου 28 του συντάγματος για να καταπατήσεις το άρθρο 16.
Εάν γίνει αυτό τότε ανοίγει διάπλατα η πόρτα να μπορούν να καταπατηθουν και τα θεσμικά άρθρα του συντάγματος.

Οκ σου έχω μια ερώτηση. Το δίκαιο της ΕΕ προκύπτει απο συνθήκες επομένως είναι τουλάχιστον όσο ισχυρό όσο ισχυρή είναι μια διεθνής συμφωνία, ίσως λίγο πιο πάνω. Αν οι διεθνείς συμφωνίες δεν υπερέχουν του συντάγματος, τότε πως με διεθνή συμφωνία αναγκάσαμε τη Βόρειο Μακεδονία να αλλάξει το σύνταγμα της;

Όπως έγραψες άλλαξε το συνταγμα. Δεν είπε ότι κρατάω το ίδιο συνταγμα απλά θα ισχύει η διεθνής συμφωνία.
Εκεί ήταν διακρατική συμφωνία όπου τέθηκε και συμφωνήθηκε η αλλαγή του συντάγματος.
Εδώ απλά καταπατουν το συνταγμα για να ικανοποιησουν επιχειρηματικα συμφέροντα.
Αλλά εάν γίνει αποδεκτή αυτή η αντίληψη τότε ανοίγουμε επικίνδυνες πόρτες.

[Οργισμένος]

Τόση ώρα με ρωτάς γιατί δεν το κάνει, κάνετε χιουμοράκι ότι τάχα έχει άλλες προτεραιότητες, ενώ ξέρεις ότι δεν μπορεί να το κάνει γιατί θέλει 180 και τα υπόλοιπα κόμματα λαικιζουν με πρώτο το ΠΑΣΟΚ;

Aκριβώς.Η κατάσταση θυμίζει την ψήφο των αποδήμων.Πέρασε ένας αρχικός νόμος με ένα κάρο προυποθέσεις διότι μόνο έτσι θα δέχονταν οι άλλοι να τον ψηφίσουν και να πιάσει τις απαιτούμενες 200 ψήφους.Την επόμενη μέρα άρχισαν να κατηγορούν τον Θεοδωρικάκο για τις προυποθέσεις του νόμου λες και αυτός τις έβαλε.Καλύτερα καθόλου ήταν το σύνθημα,μας κοροιδεύουν όλα τα κόμματα είπαν άλλοι.Υπομονή.
Ελάχιστοι ψήφισαν και πάλι έγραψαν για φιάσκο.Αλλά πλέον το θέμα ωρίμασε και οι προυποθέσεις έπεσαν φέτος.
Όταν θα ανοίξει το πρώτο κυπριακό πανεπιστήμιο στην Ελλάδα και θα έχει τάξη και πειθαρχία και εσωτερική αστυνομία και θα κάνει μπάμ σε σχέση με τα μπουρδέλα των δημοσίων όπως τα έχουν κάνει οι "¨αγωνιστές" τότε η πίεση για την αναθεώρηση του άρθρου 16 θα μεγαλώσει.

Nai ωραια, και που θα παει γυρω στο 2100 θα εχομε το πρωτο πραγματικα ιδιωτικο πανεπιστημιο στην ελλαδα...