Αποτελεί ο κομμουνισμός/σοσιαλισμός το επόμενο στάδιο ανάπτυξης της κοινωνίας διέθνως ;

[Ασέβαστος]

Είναι οι αντιθέσεις του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής. Ένας εργαζόμενος εργάζεται ας πούμε 8 ώρες και παίρνει ημερομίσθιο 50 ευρώ. Όλη αυτά που παρήγαγε σε 8 ώρες , μπορεί να τα αγοράσει με τα 50 ευρώ που πληρώθηκε για την εργασία του;

οχι. αλλα δεν βλεπω που ειναι το κακο.

εστω οτι μπορει να αγορασει μονο τα μισα. παλι, πολυ καλυτερα απο το να παρηγαγε το ενα δεκατο απο αυτα που παραγει με καπιταλισμο, και ας μπορουσε να τα αγορασει ολα με το μισθο του.

Η παραγωγικότητα και η αποδοτικότητα αυξάνονται αλλά αυτό το όφελος δεν το καρπώνεται η κοινωνία.
Η διαφορά είναι ότι στον σοσιαλισμό όταν τέλειωνες το 8ωρο έπαιρνες το λάντα ,το μετρό, το τραμ και μπορούσες να πας μετά τα μπαλέτα μπολσόι , μπορούσες να πας να παίξεις σκάκι . Μπορούσες να αξιοποιήσεις τον χρονο σου για την προσωπική σου ανάπτυξη.

Στον καπιταλισμό αντί για λάντα ,έχουμε φεράρι , έχουμε πόρσε , έχουμε λαμποριγκίνι ,τζάγκουαρ αλλά ποιος θα τις αγοράσει; Στον καπιταλισμό ,ποιος μας εγγυάται ότι θα έχουμε σταθερή εργασία; Όταν τελειώνει η εργασία γυρνάμε στο σπίτι μας και σκεφτόμαστε πως θα πληρώσουμε τους λογαριασμούς. Η παρηγοριά μας είναι στο καπιταλισμό το ψεύτικο Lifestyle.

απο οσους σοβιετικους ειχαν λαντα, πολλαπλασιοι εργαζομενοι στον καπιταλισμο ειχαν φιατ, και οταν τελειωναν το 8ωρο τους, μπορουσαν να απολαυσουν πολυ περισσοτερα.

η διαφορα ηταν οτι οι σοβιετικοι δεν εβλεπαν διπλα τους αυτον με τη φερραρι για να ζηλευουν.

[pylothess]

οχι. αλλα δεν βλεπω που ειναι το κακο.

εστω οτι μπορει να αγορασει μονο τα μισα. παλι, πολυ καλυτερα απο το να παρηγαγε το ενα δεκατο απο αυτα που παραγει με καπιταλισμο, και ας μπορουσε να τα αγορασει ολα με το μισθο του.

Η παραγωγικότητα και η αποδοτικότητα αυξάνονται αλλά αυτό το όφελος δεν το καρπώνεται η κοινωνία.
Η διαφορά είναι ότι στον σοσιαλισμό όταν τέλειωνες το 8ωρο έπαιρνες το λάντα ,το μετρό, το τραμ και μπορούσες να πας μετά τα μπαλέτα μπολσόι , μπορούσες να πας να παίξεις σκάκι . Μπορούσες να αξιοποιήσεις τον χρονο σου για την προσωπική σου ανάπτυξη.

Στον καπιταλισμό αντί για λάντα ,έχουμε φεράρι , έχουμε πόρσε , έχουμε λαμποριγκίνι ,τζάγκουαρ αλλά ποιος θα τις αγοράσει; Στον καπιταλισμό ,ποιος μας εγγυάται ότι θα έχουμε σταθερή εργασία; Όταν τελειώνει η εργασία γυρνάμε στο σπίτι μας και σκεφτόμαστε πως θα πληρώσουμε τους λογαριασμούς. Η παρηγοριά μας είναι στο καπιταλισμό το ψεύτικο Lifestyle.

απο οσους σοβιετικους ειχαν λαντα, πολλαπλασιοι εργαζομενοι στον καπιταλισμο ειχαν φιατ, και οταν τελειωναν το 8ωρο τους, μπορουσαν να απολαυσουν πολυ περισσοτερα.

η διαφορα ηταν οτι οι σοβιετικοι δεν εβλεπαν διπλα τους αυτον με τη φερραρι για να ζηλευουν.

Επίσης στον καπιταλισμό μπορείς ανα πάσα στιγμή να βρεθείς χωρίς δουλειά.
Αν βέβαια ο εργοδότης δεν τους πίεζε να δουλέψουν υπερωρίες.

[Ασέβαστος]

Η παραγωγικότητα και η αποδοτικότητα αυξάνονται αλλά αυτό το όφελος δεν το καρπώνεται η κοινωνία.
Η διαφορά είναι ότι στον σοσιαλισμό όταν τέλειωνες το 8ωρο έπαιρνες το λάντα ,το μετρό, το τραμ και μπορούσες να πας μετά τα μπαλέτα μπολσόι , μπορούσες να πας να παίξεις σκάκι . Μπορούσες να αξιοποιήσεις τον χρονο σου για την προσωπική σου ανάπτυξη.

Στον καπιταλισμό αντί για λάντα ,έχουμε φεράρι , έχουμε πόρσε , έχουμε λαμποριγκίνι ,τζάγκουαρ αλλά ποιος θα τις αγοράσει; Στον καπιταλισμό ,ποιος μας εγγυάται ότι θα έχουμε σταθερή εργασία; Όταν τελειώνει η εργασία γυρνάμε στο σπίτι μας και σκεφτόμαστε πως θα πληρώσουμε τους λογαριασμούς. Η παρηγοριά μας είναι στο καπιταλισμό το ψεύτικο Lifestyle.

απο οσους σοβιετικους ειχαν λαντα, πολλαπλασιοι εργαζομενοι στον καπιταλισμο ειχαν φιατ, και οταν τελειωναν το 8ωρο τους, μπορουσαν να απολαυσουν πολυ περισσοτερα.

η διαφορα ηταν οτι οι σοβιετικοι δεν εβλεπαν διπλα τους αυτον με τη φερραρι για να ζηλευουν.

Επίσης στον καπιταλισμό μπορείς ανα πάσα στιγμή να βρεθείς χωρίς δουλειά.
Αν βέβαια ο εργοδότης δεν τους πίεζε να δουλέψουν υπερωρίες.

και στον κομμουνισμο ανα πασα στιγμη να βρεθεις με δουλεια. πολλη δουλεια, και απληρωτη, σε γκουλαγκ.

[Chilloutbuddy]

Όχι ο κομμουνισμός, το επόμενο σημαντικό στάδιο είναι η αναρχία. Όταν φτάσει η τεχνολογία σε ένα σημείο που η αλήθεια θα είναι τόσο προφανής που δε θα μπορείς να την κρύψεις με παραπληροφόρηση και προπαγάνδα, όταν οι επιστήμες εξελιχθούν αρκετά ώστε να σταματήσουν να αντικρούουν η μία την άλλη, όταν η ερμηνεία της ανθρώπινης ιστορίας γίνει μία αντί πολλές, όταν δε χρειάζεσαι θρησκεία ή ηγέτη να σου εξηγήσει πώς δουλεύει ο κόσμος γιατί θα το ξέρεις έτσι κι αλλιώς, τότε θα επικρατήσει η λογική, και τότε θα τείνει ο καθένας να κάνει αυτό που πρέπει από μόνος του χωρίς να του το επιβάλλει κανένας, το οποίο είναι ακριβώς ο ορισμός της αναρχίας.

Προφανώς απέχουμε απελπιστικά πολύ, ο ανθρώπινος πολιτισμός είναι περίπου στο 4 με άριστα το 10, αλλά αυτή είναι η ελπίδα.
Έως τότε το καθήκον του καθένα είναι να προσπαθεί να βελτιώσει τον εαυτό του αρκετά ώστε να γίνει μια μέρα αρκετά καλός σαν αναρχικός.

Βρίστε με τώρα, εγώ φτιάχνω σάντουιτς και πάω να δω μπάσκετ.

[Scouser]

Όχι ο κομμουνισμός, το επόμενο σημαντικό στάδιο είναι η αναρχία. Όταν φτάσει η τεχνολογία σε ένα σημείο που η αλήθεια θα είναι τόσο προφανής που δε θα μπορείς να την κρύψεις με παραπληροφόρηση και προπαγάνδα, όταν οι επιστήμες εξελιχθούν αρκετά ώστε να σταματήσουν να αντικρούουν η μία την άλλη, όταν η ερμηνεία της ανθρώπινης ιστορίας γίνει μία αντί πολλές, όταν δε χρειάζεσαι θρησκεία ή ηγέτη να σου εξηγήσει πώς δουλεύει ο κόσμος γιατί θα το ξέρεις έτσι κι αλλιώς, τότε θα επικρατήσει η λογική, και τότε θα τείνει ο καθένας να κάνει αυτό που πρέπει από μόνος του χωρίς να του το επιβάλλει κανένας, το οποίο είναι ακριβώς ο ορισμός της αναρχίας.

Προφανώς απέχουμε απελπιστικά πολύ, ο ανθρώπινος πολιτισμός είναι περίπου στο 4 με άριστα το 10, αλλά αυτή είναι η ελπίδα.
Έως τότε το καθήκον του καθένα είναι να προσπαθεί να βελτιώσει τον εαυτό του αρκετά ώστε να γίνει μια μέρα αρκετά καλός σαν αναρχικός.

Βρίστε με τώρα, εγώ φτιάχνω σάντουιτς και πάω να δω μπάσκετ.

Και ποιός θα αδειάζει ξέρω γω τους βόθρους;

[pylothess]

απο οσους σοβιετικους ειχαν λαντα, πολλαπλασιοι εργαζομενοι στον καπιταλισμο ειχαν φιατ, και οταν τελειωναν το 8ωρο τους, μπορουσαν να απολαυσουν πολυ περισσοτερα.

η διαφορα ηταν οτι οι σοβιετικοι δεν εβλεπαν διπλα τους αυτον με τη φερραρι για να ζηλευουν.

Επίσης στον καπιταλισμό μπορείς ανα πάσα στιγμή να βρεθείς χωρίς δουλειά.
Αν βέβαια ο εργοδότης δεν τους πίεζε να δουλέψουν υπερωρίες.

και στον κομμουνισμο ανα πασα στιγμη να βρεθεις με δουλεια. πολλη δουλεια, και απληρωτη, σε γκουλαγκ.

Ενώ στην ΤαΊλάνδη που υπάρχει παιδεραστία;
Για τα σύγχρονα σκλαβοπάζαρα;
Για τις ιδιωτικές φυλακές;

[Dwarven Blacksmith]

Όχι ο κομμουνισμός, το επόμενο σημαντικό στάδιο είναι η αναρχία. Όταν φτάσει η τεχνολογία σε ένα σημείο που η αλήθεια θα είναι τόσο προφανής που δε θα μπορείς να την κρύψεις με παραπληροφόρηση και προπαγάνδα, όταν οι επιστήμες εξελιχθούν αρκετά ώστε να σταματήσουν να αντικρούουν η μία την άλλη, όταν η ερμηνεία της ανθρώπινης ιστορίας γίνει μία αντί πολλές, όταν δε χρειάζεσαι θρησκεία ή ηγέτη να σου εξηγήσει πώς δουλεύει ο κόσμος γιατί θα το ξέρεις έτσι κι αλλιώς, τότε θα επικρατήσει η λογική, και τότε θα τείνει ο καθένας να κάνει αυτό που πρέπει από μόνος του χωρίς να του το επιβάλλει κανένας, το οποίο είναι ακριβώς ο ορισμός της αναρχίας.

Προφανώς απέχουμε απελπιστικά πολύ, ο ανθρώπινος πολιτισμός είναι περίπου στο 4 με άριστα το 10, αλλά αυτή είναι η ελπίδα.
Έως τότε το καθήκον του καθένα είναι να προσπαθεί να βελτιώσει τον εαυτό του αρκετά ώστε να γίνει μια μέρα αρκετά καλός σαν αναρχικός.

Βρίστε με τώρα, εγώ φτιάχνω σάντουιτς και πάω να δω μπάσκετ.

Και ποιός θα αδειάζει ξέρω γω τους βόθρους;

θα τείνει ο καθένας να ανοίγει το φρεάτιο και να βουτάει μέσα να βοηθήσει.

[Scouser]

Όχι ο κομμουνισμός, το επόμενο σημαντικό στάδιο είναι η αναρχία. Όταν φτάσει η τεχνολογία σε ένα σημείο που η αλήθεια θα είναι τόσο προφανής που δε θα μπορείς να την κρύψεις με παραπληροφόρηση και προπαγάνδα, όταν οι επιστήμες εξελιχθούν αρκετά ώστε να σταματήσουν να αντικρούουν η μία την άλλη, όταν η ερμηνεία της ανθρώπινης ιστορίας γίνει μία αντί πολλές, όταν δε χρειάζεσαι θρησκεία ή ηγέτη να σου εξηγήσει πώς δουλεύει ο κόσμος γιατί θα το ξέρεις έτσι κι αλλιώς, τότε θα επικρατήσει η λογική, και τότε θα τείνει ο καθένας να κάνει αυτό που πρέπει από μόνος του χωρίς να του το επιβάλλει κανένας, το οποίο είναι ακριβώς ο ορισμός της αναρχίας.

Προφανώς απέχουμε απελπιστικά πολύ, ο ανθρώπινος πολιτισμός είναι περίπου στο 4 με άριστα το 10, αλλά αυτή είναι η ελπίδα.
Έως τότε το καθήκον του καθένα είναι να προσπαθεί να βελτιώσει τον εαυτό του αρκετά ώστε να γίνει μια μέρα αρκετά καλός σαν αναρχικός.

Βρίστε με τώρα, εγώ φτιάχνω σάντουιτς και πάω να δω μπάσκετ.

Και ποιός θα αδειάζει ξέρω γω τους βόθρους;

θα τείνει ο καθένας να ανοίγει το φρεάτιο και να βουτάει μέσα να βοηθήσει.

Τα μηχανήματα που απαιτούνται, ποιός θα τα χειρίζεται; Αυτός που θα τα χειρίζεται, που θα εκπαιδεύεται; Που θα παράγονται αυτά τα μηχανήματα; Τις πρώτες ύλες ποιός θα τις εξασφαλίζει; Αν συμβεί κάποιο εργατικο ατύχημα, που και ποιοί θα περιθαλψουν τον τραυματία;

[Dwarven Blacksmith]

Και ποιός θα αδειάζει ξέρω γω τους βόθρους;

θα τείνει ο καθένας να ανοίγει το φρεάτιο και να βουτάει μέσα να βοηθήσει.

Τα μηχανήματα που απαιτούνται, ποιός θα τα χειρίζεται; Αυτός που θα τα χειρίζεται, που θα εκπαιδεύεται; Που θα παράγονται αυτά τα μηχανήματα; Τις πρώτες ύλες ποιός θα τις εξασφαλίζει; Αν συμβεί κάποιο εργατικο ατύχημα, που και ποιοί θα περιθαλψουν τον τραυματία;

ΤΡΟΛΛΑΡΩ, JESUS

[Scouser]

θα τείνει ο καθένας να ανοίγει το φρεάτιο και να βουτάει μέσα να βοηθήσει.

Τα μηχανήματα που απαιτούνται, ποιός θα τα χειρίζεται; Αυτός που θα τα χειρίζεται, που θα εκπαιδεύεται; Που θα παράγονται αυτά τα μηχανήματα; Τις πρώτες ύλες ποιός θα τις εξασφαλίζει; Αν συμβεί κάποιο εργατικο ατύχημα, που και ποιοί θα περιθαλψουν τον τραυματία;

ΤΡΟΛΛΑΡΩ, JESUS

Δεν έχει σημασία. Τα ερωτήματα παραμένουν για οποιονδήποτε υποστηρίζει τη βιωσιμότητα της αναρχίας (στην ουσία του κομμουνισμου δηλαδή).

[Dwarven Blacksmith]

Τα μηχανήματα που απαιτούνται, ποιός θα τα χειρίζεται; Αυτός που θα τα χειρίζεται, που θα εκπαιδεύεται; Που θα παράγονται αυτά τα μηχανήματα; Τις πρώτες ύλες ποιός θα τις εξασφαλίζει; Αν συμβεί κάποιο εργατικο ατύχημα, που και ποιοί θα περιθαλψουν τον τραυματία;

ΤΡΟΛΛΑΡΩ, JESUS

Δεν έχει σημασία. Τα ερωτήματα παραμένουν για οποιονδήποτε υποστηρίζει τη βιωσιμότητα της αναρχίας (στην ουσία του κομμουνισμου δηλαδή).

Για μένα το θέμα αναρχία - τελικό στάδιο κομμουνισμού είναι καθαρά φαντασία, αν είναι βιώσιμο χρειάζεται ένα τελείως διαφορετικό τεχνολογικό επίπεδο που δεν έχει νόημα να περιγράψουμε με "ακρίβεια". Οπότε δεν το θεωρώ καν πολιτική συζήτηση.

[Chilloutbuddy]

Πάλι έχασε η Παρτιζάν ρε πστ

[Ασέβαστος]

Όχι ο κομμουνισμός, το επόμενο σημαντικό στάδιο είναι η αναρχία. Όταν φτάσει η τεχνολογία σε ένα σημείο που η αλήθεια θα είναι τόσο προφανής που δε θα μπορείς να την κρύψεις με παραπληροφόρηση και προπαγάνδα, όταν οι επιστήμες εξελιχθούν αρκετά ώστε να σταματήσουν να αντικρούουν η μία την άλλη, όταν η ερμηνεία της ανθρώπινης ιστορίας γίνει μία αντί πολλές, όταν δε χρειάζεσαι θρησκεία ή ηγέτη να σου εξηγήσει πώς δουλεύει ο κόσμος γιατί θα το ξέρεις έτσι κι αλλιώς, τότε θα επικρατήσει η λογική, και τότε θα τείνει ο καθένας να κάνει αυτό που πρέπει από μόνος του χωρίς να του το επιβάλλει κανένας, το οποίο είναι ακριβώς ο ορισμός της αναρχίας.

Προφανώς απέχουμε απελπιστικά πολύ, ο ανθρώπινος πολιτισμός είναι περίπου στο 4 με άριστα το 10, αλλά αυτή είναι η ελπίδα.
Έως τότε το καθήκον του καθένα είναι να προσπαθεί να βελτιώσει τον εαυτό του αρκετά ώστε να γίνει μια μέρα αρκετά καλός σαν αναρχικός.

Βρίστε με τώρα, εγώ φτιάχνω σάντουιτς και πάω να δω μπάσκετ.

Και ποιός θα αδειάζει ξέρω γω τους βόθρους;

το ρομποτ.