!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 2504
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης »

Imperium έγραψε: 30 Ιαν 2024, 17:36Ναι ρε. Το έστησε όλος ο πλανήτης σκευωρία, για να γελάσουν εσένα, αποκλειστικά και μόνο.
Η Νάσα το έστησε και το χάψατε όλοι.
Imperium έγραψε: 30 Ιαν 2024, 17:36Τεσπα. Τέτοιο επίπεδο καθυστέρησης μόνο για κάτι καραμαλακισμένα 12χρονα Αμερικλανάκια δικαιολογείται. Ή μάλλον θέλω να πω "εξηγείται", γιατι για κανέναν δεν "δικαιολογείται".
Οι πραγματικά καθυστερημένοι είναι αυτοί που πιστεύουν σε βολτούλες στην Σελήνη επειδή όταν ήταν 8 χρονών τους έδειξαν μία (1) φωτογραφία ενός αστροναύτη σ' ένα στούντιο.
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

Αρίστος έγραψε: 30 Ιαν 2024, 22:45 Εν τω μεταξυ οι Μυκηναιοι δεν ζωγραφιζαν απλως καλυτερα αλλα ειχαν και εναν καλυτερο του Πικασο αναμεσα τους.


Εικόνα


Βεβαια οι βραχογραφιες εγιναν απο ΜΥκηναιους ναυτικους η απο ντοπιους Σκαβιναβους που εβλεπαν τα ξενα καραβια και τους σηκωνοταν η τριχα καγκελο.


.
Από ντόπιους πρέπει να έγιναν
Σε μερικές μάλιστα που έχω δει, φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι στεριανοι πολεμούν ενάντια σε αυτούς πού ήρθαν με τα πλοία
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι Μυκηναίοι θα τους πήραν τις γυναίκες
Εδώ έπαιρναν σημιτισες και απο την Κολχίδα,δεν θα έπαιρναν αυτές, ειδικά αν ήταν από τότε τίποτα ξανθά άλογα
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

Τι σχεδόν ανθρώπους θα συνάντησαν εκεί οι Μυκηναίοι
Θα μετρούσαν με το βάρ
Βάρ
Βάρ βάρ
Βάρ βάρ βάρ
Βάρ βάρ βάρ βαρ
zteo
Δημοσιεύσεις: 13652
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo »

Λύστε μου μια απορία.
Με βάση αυτά που έβαλε ο Αρίστος αφού διασχίσαμε τον Δούναβη μετέφεραν για 70 χλμ το καράβι και το ρίξανε στον Ρήνο.
Πως ξέραν ότι θα βρουν νερό στα 70 χλμ?
Κουλης για Τέμπη
Και εγω υπάλληλος ειμαι
Imperium
Δημοσιεύσεις: 5625
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium »

Καβαλάρης έγραψε: 30 Ιαν 2024, 23:05
Imperium έγραψε: 30 Ιαν 2024, 17:36Ναι ρε. Το έστησε όλος ο πλανήτης σκευωρία, για να γελάσουν εσένα, αποκλειστικά και μόνο.
Η Νάσα το έστησε και το χάψατε όλοι.
Imperium έγραψε: 30 Ιαν 2024, 17:36Τεσπα. Τέτοιο επίπεδο καθυστέρησης μόνο για κάτι καραμαλακισμένα 12χρονα Αμερικλανάκια δικαιολογείται. Ή μάλλον θέλω να πω "εξηγείται", γιατι για κανέναν δεν "δικαιολογείται".
Οι πραγματικά καθυστερημένοι είναι αυτοί που πιστεύουν σε βολτούλες στην Σελήνη επειδή όταν ήταν 8 χρονών τους έδειξαν μία (1) φωτογραφία ενός αστροναύτη σ' ένα στούντιο.
Μην ξεχνάς κι αυτούς που πιστεύουν οτι η Γη είναι σφαιρική επειδή κάποιος τους ζωγράφισε έναν κύκλο όταν ήταν 5 χρονών.


Ε ρε πούστη μου, πού μπλέξαμε.
Να μου πεις, ζήτημα χρόνου ήταν να βρούμε και μεις τους Φλατ Ερθερζ μας...
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

zteo έγραψε: 30 Ιαν 2024, 23:51 Λύστε μου μια απορία.
Με βάση αυτά που έβαλε ο Αρίστος αφού διασχίσαμε τον Δούναβη μετέφεραν για 70 χλμ το καράβι και το ρίξανε στον Ρήνο.
Πως ξέραν ότι θα βρουν νερό στα 70 χλμ?


Δες εδω θαλασσιους και χερσαιους δρομους για το εμποριο κεχριμπαριου την εποχη του Χαλκου.

Αναμεσα τους και πλωτοι ποταμοι.

Eνας δρομος ηταν Δουναβις-Ρηνος, ενας αλλος Δνειπερος-Βιστουλας και βεβαια δεν ξερουμε πως ηταν τοτε διαμορφωμενο το ποταμιο συστημα της Ευρωπης και αν τα ποταμια ειχαν περισσοτερα νερα και παραποταμους.

Δες πως συνδεονται οι μωβ θαλασσιες διαδρομες που ξεκινανε απο την Ελλαδα με τις χερσαιες καφε που ξεκινανε απο τη Μαυρη Θαλασσα και πως μετα καταληγουν στη Βορεια Θαλασσα.

Απο αυτο το εμπορικο παρτυ σιγουρα δεν θα μπορουσαν να λειπουν Μινωιτες και Μυκηναιοι.

Εικόνα

For a long time it remained unknown how the trade relations between the countries were realized (sea or river). However, nowadays we know clearly that amber was transported by means of river communications connecting Baltic Sea with Black and Mediterranean.

It is likely that the “Amber Shores” and Southern Europe towards central Danube and the Black Sea communicated by stages with each other on waterways such as Elbe, Oder, Vistula, Bug, Pregolya, Neman, Dwina/Daugava, Volga, Dnieper, Dniester, Boh and their tributaries of these rivers.

https://nammu.com/eng/amber-road/

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 31 Ιαν 2024, 02:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Ουσιαστικα το παραπανω αρθρο λεει πως καποιοι απο αυτους τους εμπορικους δρομους για το κεχριμπαρι λειτουργουσαν ηδη απο τη Νεολιθικη Εποχη το 6000 π.Χ.

Και μας λεει ο Imperium πως θα μπορουσε να λειπει απο το παρτυ ο βασικοτερος ναυτικος και εμπορικος λαος της Εποχης του Χαλκου; :lol:

Που μαλιστα και αφησε κειμενα για αυτα τα ταξιδια και αρχαιολογικα ευρηματα.

.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Ο ιδιος ο Σλημαν στις ανασκαφες του βρηκε στις Μυκηνες κεχριμπαρι απο τη Βαλτικη.

Δεστε εδω κεχριμπαρενιο περιδεραιο απο μυκηναικο ταφο.

Εικόνα

The Scandinavian amber reached as far as Greece. Amber jewellery has been found in royal graves at Mycenae and Pylos, dating to c. 1600 BC. Here amber was a beautiful and exotic gift, that accompanied only the wealthiest people in their graves.

https://en.natmus.dk/historical-knowled ... the-north/

Kεχτριμπαρι βρεθηκε και σε στολιδια της μουμιας του Τουταγχαμον.

Τα Αιγυπτιακα κειμενα γραφουν για τους Χανεμπου που τους φερνουν το κεχριμπαρι απο τις βορειες χωρες στην ακρη του κοσμου.

Το ποιοι ηταν οι Χανεμπου δεστε εδω.

Haunebu (plural Haunebus or Haunebu)

(Egyptology, plural "Haunebu") A member of a people from the Aegean Sea.

https://en.wiktionary.org/wiki/Haunebu

.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 »

taxalata xalasa έγραψε: 30 Ιαν 2024, 22:18
Jimmy81 έγραψε: 30 Ιαν 2024, 21:41
taxalata xalasa έγραψε: 30 Ιαν 2024, 21:21
τα canoe Hjortspring είναι του 400–300 π.Χ.

Οι βραχογραφίες;
Οι βραχογραφίες -που δεν δείχνουν ένα μόνο πλοίο αλλά και πολλά μικρότερα- μπορεί να φτάνουν και μέχρι το 500 π.Χ. κοντά στην εποχή του πλοίου αυτού δηλαδή (το οποίο προφανώς δεν θα ήταν το πρώτο που φτιάχτηκε αλλά ένα από τα παλιότερα που έχουν διασωθεί). Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναζητηθούν πρότυπα εκτός βόρειας Ευρώπης αφού αυτά τα πρώιμα απλά πλοία ήταν γνωστά σε όλη τη βόρεια Ευρώπη και οι πρόγονοί τους από την 8η χιλιετία π.Χ. από τη Βρετανία μέχρι τη Βαλτική
https://en.wikipedia.org/wiki/Dugout_canoe#Europe
Τι σχέση έχει το κανό με την βραχογραφία που έβαλες;... Δεν έχει σχέση

αν οι βραχογρφίες είναι του 500 π.Χ. και τις συγκρίνεις με ζωγραφική της μεσογείου της ίδιας εποχής τότε καταλαβαίνουμε πως οι βόρειοι όντως ήσαντε στα δέντρα και τρώγανε βελανίδια....
Δεν είπα ότι είναι του 500 π.Χ. αλλά ότι μπορεί να φτάνει και μέχρι το 500 π.Χ. (στο μεγάλωσα στο quote γιατί μάλλον δεν το πρόσεξες). Και ο λόγος για την συγκεκριμένη εκτίμηση είναι ότι όλα αυτά τα πετρογλυφικά τα χρονολογούν στην "Σκανδιναβική Εποχή του Χαλκού" που εκτείνεται από το 2000/1750 π.Χ. μέχρι και το 500 π.Χ. Όταν λοιπόν τα χρονολογούν μέσα σε τόσο μεγάλο διάστημα μπορεί μερικά πετρογλυφικά να φτάνουν και στο πιο πρόσφατο άκρο της χρονολόγησης.

Τα πιο μικρά πλεούμενα (κανό όπως τα λες) είναι η αφετηρία της εξέλιξης της ναυπηγικής στη βόρεια Ευρώπη και έχουν κι αυτά τις απεικονίσεις τους στη Νορβηγία. Εκτός δηλαδή από τις απεικονίσεις για τα μεγαλύτερα πλοία με πολλούς επιβάτες υπάρχουν πολλές για τα μικρά πλεούμενα με 2-4 άτομα πάνω.
ΕικόναΕικόνα

Αυτή ήταν μια μακραίωνη παράδοση για τους κατοίκους της Σκανδιναβίας, να σχεδιάζουν δηλαδή τα πλεούμενά τους. Δεν είχαν ανάγκη να δουν πλεούμενο από το Αιγαίο για να εντυπωσιαστούν ούτε υπάρχει κάτι αποκλειστικά μυκηναϊκό στα απλοϊκά σχέδια των πετρογλυφικών της Νορβηγίας. Δίπλα στη θάλασσα ζούσαν κι αυτοί, σε περιοχές με αμέτρητα φιορδ, άρα θα είχαν εξελίξει την δική τους ναυπηγική τέχνη και παράδοση ορμώμενοι από τις απαιτήσεις του φυσικού περιβάλλοντος. Δεν χρειάζεται να κάνουμε λάστιχο την προϊστορία φέρνοντας με το ζόρι μυκηναϊκά πλοία στη βόρεια θάλασσα.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Jimmy81 έγραψε: 31 Ιαν 2024, 05:56
Spoiler
taxalata xalasa έγραψε: 30 Ιαν 2024, 22:18
Jimmy81 έγραψε: 30 Ιαν 2024, 21:41 Οι βραχογραφίες -που δεν δείχνουν ένα μόνο πλοίο αλλά και πολλά μικρότερα- μπορεί να φτάνουν και μέχρι το 500 π.Χ. κοντά στην εποχή του πλοίου αυτού δηλαδή (το οποίο προφανώς δεν θα ήταν το πρώτο που φτιάχτηκε αλλά ένα από τα παλιότερα που έχουν διασωθεί). Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναζητηθούν πρότυπα εκτός βόρειας Ευρώπης αφού αυτά τα πρώιμα απλά πλοία ήταν γνωστά σε όλη τη βόρεια Ευρώπη και οι πρόγονοί τους από την 8η χιλιετία π.Χ. από τη Βρετανία μέχρι τη Βαλτική
https://en.wikipedia.org/wiki/Dugout_canoe#Europe
Τι σχέση έχει το κανό με την βραχογραφία που έβαλες;... Δεν έχει σχέση

αν οι βραχογρφίες είναι του 500 π.Χ. και τις συγκρίνεις με ζωγραφική της μεσογείου της ίδιας εποχής τότε καταλαβαίνουμε πως οι βόρειοι όντως ήσαντε στα δέντρα και τρώγανε βελανίδια....
Δεν είπα ότι είναι του 500 π.Χ. αλλά ότι μπορεί να φτάνει και μέχρι το 500 π.Χ. (στο μεγάλωσα στο quote γιατί μάλλον δεν το πρόσεξες). Και ο λόγος για την συγκεκριμένη εκτίμηση είναι ότι όλα αυτά τα πετρογλυφικά τα χρονολογούν στην "Σκανδιναβική Εποχή του Χαλκού" που εκτείνεται από το 2000/1750 π.Χ. μέχρι και το 500 π.Χ. Όταν λοιπόν τα χρονολογούν μέσα σε τόσο μεγάλο διάστημα μπορεί μερικά πετρογλυφικά να φτάνουν και στο πιο πρόσφατο άκρο της χρονολόγησης.

Τα πιο μικρά πλεούμενα (κανό όπως τα λες) είναι η αφετηρία της εξέλιξης της ναυπηγικής στη βόρεια Ευρώπη και έχουν κι αυτά τις απεικονίσεις τους στη Νορβηγία. Εκτός δηλαδή από τις απεικονίσεις για τα μεγαλύτερα πλοία με πολλούς επιβάτες υπάρχουν πολλές για τα μικρά πλεούμενα με 2-4 άτομα πάνω.
ΕικόναΕικόνα

Αυτή ήταν μια μακραίωνη παράδοση για τους κατοίκους της Σκανδιναβίας, να σχεδιάζουν δηλαδή τα πλεούμενά τους. Δεν είχαν ανάγκη να δουν πλεούμενο από το Αιγαίο για να εντυπωσιαστούν ούτε υπάρχει κάτι αποκλειστικά μυκηναϊκό στα απλοϊκά σχέδια των πετρογλυφικών της Νορβηγίας. Δίπλα στη θάλασσα ζούσαν κι αυτοί, σε περιοχές με αμέτρητα φιορδ, άρα θα είχαν εξελίξει την δική τους ναυπηγική τέχνη και παράδοση ορμώμενοι από τις απαιτήσεις του φυσικού περιβάλλοντος.
Δεν χρειάζεται να κάνουμε λάστιχο την προϊστορία φέρνοντας με το ζόρι μυκηναϊκά πλοία στη βόρεια θάλασσα.
Και τι έγινε αν κάνουμε λάστιχο την προϊστορία φέρνοντας με το ζόρι μυκηναϊκά πλοία στη βόρεια θάλασσα; Θα αλλάξει κάτι στο σήμερα; Όχι...
Θα αισθάνονται πιο περήφανοι οι νεο-ελλαδίτες; Ίσως...
Καλώς; Όχι...
Κακώς; Ναι... αφού οι προϊστορικοί ελλαδίτες έκαμαν κρουαζιέρες στην Σκανδιναβία και οι σημερινοί δεν μπορούν να πάνε ούτε στα Καμμένα βούρλα γιατί ως συνλήθως αποχαυνώνονται μπροστά στην TV...

Τότε, οι Ελλαδίτες ήσαντε Haunebu (Χαυνεβού) που λέγει ο Αρίστος
και σήμερα είναι οι ApoHaunobu (Αποχαυνοβού[δια])...


τέικιτίζι... :003:
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 »

Νετο Γκουερινο έγραψε: 30 Ιαν 2024, 22:19Μας δουλεύεις ρε φίλε;
Μας φέρνεις ως συνέχεια των πετρογλυφικων πλοία 1500 χρόνια αργότερα για να με πεις ότι δεν υπάρχει κενό όπως υποστηριξα
Και σε καμμία πηγή σου δεν βλέπω προϊστορικό πλοίο στην Σκανδιναβία
Άλλωστε και οι πηγές μου αυτό λένε,ότι εμφανίστηκαν εντελώς ξαφνικά

Αλλά ξέχασα,εγώ έφερα έναν γεωλόγο που ήταν επικεφαλής σε πολλές μονάδες στο πανεπιστήμιο της Στοκχόλμης και πρόεδρος σε άλλες,αλλά για κακή μου τύχη του την είχε πει για τα καλά η ένωση σκεπτικιστών Σουηδίας
Δηλαδή ο κεφαλας Σουηδός οαννησεα,ο Σουηδός Μανώλης ο Σερέτης ο βαρκάρης,ο Σουηδός Σάκης ο υδραυλικός,ο Σουηδός Τερλέγκας κτλ
Το ένα πλοίο είναι από το 400-300 π.Χ. δηλαδή λίγο μετά τα τέλη της Σκανδιναβικής Εποχής του Χαλκού που κυμαίνεται από το 2000π.Χ./1750π.Χ. μέχρι το 500 π.Χ. Αυτές οι εποχές θεωρούνται προϊστορικές για την Σκανδιναβία.
Μέχρι την εμφάνιση των Βίκινγκς λοιπόν τον 8ο αιώνα μ.Χ. δεν υπάρχει το απόλυτο κενό όπως άφησες να εννοηθεί. Βασικά και να μην είχαμε βρει ούτε ένα ολόκληρο πλοίο πάλι τα πολλά πετρογλυφικά και οι έμμεσες μαρτυρίες όπως τα μακρινά εμπορικά προϊόντα θα ήταν μάρτυρες ότι ήδη την δεύτερη χιλιετία π.Χ. έφτιαχναν πλοία στη Σκανδιναβία. Ξέρεις καλά ότι και στην περίπτωση των Μινωιτών και Μυκηναίων από τις απεικονίσεις και τα μακρινά προϊόντα μαζί με τις εγκαταστάσεις σε νησιά τεκμηριώνουμε την ύπαρξη πλοίων και όχι από τα ίδια τα πλοία που δεν έχουν διασωθεί ολόκληρα (εκτός αν κάτι μου διαφεύγει αλλά βαριέμεια να το ψάξω τώρα). Ούτε εμφανίστηκαν ξαφνικά αφού σε όλη την Ευρώπη έφτιαχναν μικρότερα πλοία παλιότερα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dugout_canoe#Europe
Όπως έγραψα και πιο πάνω δεν υπάρχει κάτι αποκλειστικά μυκηναϊκό σε αυτές τις πρόχειρες, απλοϊκές απεικονίσεις της Νορβηγίας. Ακόμα κι αν οι ντόπιοι δεν είχαν ιδέα από πλοία (πράγμα απίστευτο για παραλιακό λαό με τόσα φιορδ) γιατί να μην δεχτούμε ότι απεικόνισαν πλοία από την πολύ πιο κοντινή προϊστορική Βρετανία, της δεύτερης χιλιετίας π.Χ. ή και της πρώτης χιλιετίας π.Χ. μερικά από τα οποία έχουν σωθεί και ολόκληρα!
Εικόνα
(1500 π.Χ., 10 μέτρα μήκος)

Εικόνα
https://en.wikipedia.org/wiki/Hasholme_Logboat
(750–390 π.Χ. 12,8 μέτρα μήκος)

(Άλλα τρία πλοία της δεύτερης χιλιετίας π.Χ. από τη Βρετανία, το ένα ίσως και στα τέλη της 3ης χιλιετίας π.Χ.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ferriby_Boats

Γιατί σώνει και καλά πρέπει να απεικόνισαν πλοία από το Αιγαίο όταν είχαν και οι ίδιοι οι προϊστορικοί Νορβηγοί πλοία αλλά και οι πιο κοντινοί λαοί όπως της Βρετανίας;

Επιστρέφοντας στη Νορβηγία να προσθέσω ότι ήδη από το 10.000 π.Χ. οι ντόπιοι της βόρειας Νορβηγίας ζωγράφιζαν τα δικά τους πλοία στις πέτρες.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... ojoa.12214
https://www.theartnewspaper.com/2021/05 ... -the-world
ΕικόναΕικόνα
Αναμενόμενο ο λαοί να απεικονίζουν την δική τους τεχνολογία. :8).

Καμία απόδειξη λοιπόν μέχρι τώρα ότι οι νορβηγικές ζωγραφιές απεικονίζουν αιγαιακό πλοίο επειδή το είδαν στην περιοχή τους.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Αρίστος έγραψε: 26 Ιαν 2024, 08:57 Οι καθηγητες που θεωρησαν εφικτο το ταξιδι των Ελληνων στην Αμερικη που περιγραφει ο ΠΛουταρχος...

μας δινουν με αλλη τους μελετη μια νεα εκδοχη για το ταξιδι των Αργοναυτων οι οποιοι βγηκαν και στον Ατλαντικο..
Κι αυτοί στον Ατλαντικό έκαναν τα ταξίδια τους; Κανένας Έλληνας που να ταξίδευε στο Αιγαίο υπήρχε ή το θεωρούσαν ήδη πολύ μπανάλ;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 »

taxalata xalasa έγραψε: 31 Ιαν 2024, 06:28
Jimmy81 έγραψε: 31 Ιαν 2024, 05:56
Spoiler
taxalata xalasa έγραψε: 30 Ιαν 2024, 22:18
Τι σχέση έχει το κανό με την βραχογραφία που έβαλες;... Δεν έχει σχέση

αν οι βραχογρφίες είναι του 500 π.Χ. και τις συγκρίνεις με ζωγραφική της μεσογείου της ίδιας εποχής τότε καταλαβαίνουμε πως οι βόρειοι όντως ήσαντε στα δέντρα και τρώγανε βελανίδια....
Δεν είπα ότι είναι του 500 π.Χ. αλλά ότι μπορεί να φτάνει και μέχρι το 500 π.Χ. (στο μεγάλωσα στο quote γιατί μάλλον δεν το πρόσεξες). Και ο λόγος για την συγκεκριμένη εκτίμηση είναι ότι όλα αυτά τα πετρογλυφικά τα χρονολογούν στην "Σκανδιναβική Εποχή του Χαλκού" που εκτείνεται από το 2000/1750 π.Χ. μέχρι και το 500 π.Χ. Όταν λοιπόν τα χρονολογούν μέσα σε τόσο μεγάλο διάστημα μπορεί μερικά πετρογλυφικά να φτάνουν και στο πιο πρόσφατο άκρο της χρονολόγησης.

Τα πιο μικρά πλεούμενα (κανό όπως τα λες) είναι η αφετηρία της εξέλιξης της ναυπηγικής στη βόρεια Ευρώπη και έχουν κι αυτά τις απεικονίσεις τους στη Νορβηγία. Εκτός δηλαδή από τις απεικονίσεις για τα μεγαλύτερα πλοία με πολλούς επιβάτες υπάρχουν πολλές για τα μικρά πλεούμενα με 2-4 άτομα πάνω.
ΕικόναΕικόνα

Αυτή ήταν μια μακραίωνη παράδοση για τους κατοίκους της Σκανδιναβίας, να σχεδιάζουν δηλαδή τα πλεούμενά τους. Δεν είχαν ανάγκη να δουν πλεούμενο από το Αιγαίο για να εντυπωσιαστούν ούτε υπάρχει κάτι αποκλειστικά μυκηναϊκό στα απλοϊκά σχέδια των πετρογλυφικών της Νορβηγίας. Δίπλα στη θάλασσα ζούσαν κι αυτοί, σε περιοχές με αμέτρητα φιορδ, άρα θα είχαν εξελίξει την δική τους ναυπηγική τέχνη και παράδοση ορμώμενοι από τις απαιτήσεις του φυσικού περιβάλλοντος.
Δεν χρειάζεται να κάνουμε λάστιχο την προϊστορία φέρνοντας με το ζόρι μυκηναϊκά πλοία στη βόρεια θάλασσα.
Και τι έγινε αν κάνουμε λάστιχο την προϊστορία φέρνοντας με το ζόρι μυκηναϊκά πλοία στη βόρεια θάλασσα; Θα αλλάξει κάτι στο σήμερα; Όχι...
Θα αισθάνονται πιο περήφανοι οι νεο-ελλαδίτες; Ίσως...
Καλώς; Όχι...
Κακώς; Ναι... αφού οι προϊστορικοί ελλαδίτες έκαμαν κρουαζιέρες στην Σκανδιναβία και οι σημερινοί δεν μπορούν να πάνε ούτε στα Καμμένα βούρλα γιατί ως συνλήθως αποχαυνώνονται μπροστά στην TV...

Τότε, οι Ελλαδίτες ήσαντε Haunebu (Χαυνεβού) που λέγει ο Αρίστος
και σήμερα είναι οι ApoHaunobu (Αποχαυνοβού[δια])...


τέικιτίζι... :003:
Και τι έγινε; Ε εντάξει υπάρχει και κάτι που λέγεται "πραγματικότητα" την οποία οι λάτρεις της ιστορικοαρχαιολογικής έρευνας καλό είναι να μην παραποιούμε (όπως κάνουν ενίοτε στο φόρουμ 2-3 συγκεκριμένα άτομα). :8)
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

hellegennes έγραψε: 31 Ιαν 2024, 07:15
Αρίστος έγραψε: 26 Ιαν 2024, 08:57 Οι καθηγητες που θεωρησαν εφικτο το ταξιδι των Ελληνων στην Αμερικη που περιγραφει ο ΠΛουταρχος...

μας δινουν με αλλη τους μελετη μια νεα εκδοχη για το ταξιδι των Αργοναυτων οι οποιοι βγηκαν και στον Ατλαντικο..
Κι αυτοί στον Ατλαντικό έκαναν τα ταξίδια τους; Κανένας Έλληνας που να ταξίδευε στο Αιγαίο υπήρχε ή το θεωρούσαν ήδη πολύ μπανάλ;


Oλοι οι ηρωες συμφωνα με τα κειμενα στον Ατλαντικο ταξιδευουν: Ηρακλης, Περσεας, Αργοναυτες, Οδυσσεας.

.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”