!!! DEVELOPMENT MODE !!!
ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Colin Renfrew:Η ελληνική γλώσσα άρχισε να διαμορφώνεται στην ελληνική χερσόνησο πριν 8.500 χρόνια…
http://www.arxeion-politismou.gr/2020/0 ... ronon.html
.
http://www.arxeion-politismou.gr/2020/0 ... ronon.html
.
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Ποια είναι αυτά τα αρχαιολογικα ευρηματα;Αρίστος έγραψε: 25 Ιαν 2024, 14:43Theseus έγραψε: 25 Ιαν 2024, 14:27
Οι Μυκηναίοι όμως βασικό θεό είχαν τον Ποσειδώνα, όχι τον Δια.
Ο Δίας μάλλον εξελίχθηκε στην μυκηναϊκή Κρήτη, αλλά είναι πιθανόν να είχε βάσεις σε μινωικό θεό, ή να βασίστηκε σε μινωικές παραδόσεις.
α) Με βαση αρχαιολογικα ευρηματα ο Διας λατρευοταν στο Δικταίο Αντρο απο το 2000 π.Χ.
δ) Οχι μονο στο Δικταιο αλλα σε ενα σωρο Ιερα Κορυφης λατρευοταν ο Διας στην Κρητη.
.
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Για την γλώσσα δεν γνωρίζω δεν το έχει διευκρινίσει πουθενά αλλά σίγουρα θα υπήρχε συνεννόηση μεταξύ τους.Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιαν 2024, 14:44 Τι πάει να πει οι Έλληνες είναι γηγενείς; ότι η γλώσσα εμφανίστηκε αφού εγκατασταθηκαν εδώ ινδοευρωπαιοι ; ότι οι πρώτοι άνθρωποι που έφτασαν εδώ μιλούσαν ήδη ελληνικά; ότι όταν έφτασαν δεν υπήρχε κανένας άλλος ππυ να είχε φτάσει πιο πριν;
Δεν νιμιΩ να έχουμε αποδείξεις για τίποτα από όλα αυτά
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Theseus έγραψε: 25 Ιαν 2024, 14:49Ποια είναι αυτά τα αρχαιολογικα ευρηματα;Αρίστος έγραψε: 25 Ιαν 2024, 14:43Theseus έγραψε: 25 Ιαν 2024, 14:27
Οι Μυκηναίοι όμως βασικό θεό είχαν τον Ποσειδώνα, όχι τον Δια.
Ο Δίας μάλλον εξελίχθηκε στην μυκηναϊκή Κρήτη, αλλά είναι πιθανόν να είχε βάσεις σε μινωικό θεό, ή να βασίστηκε σε μινωικές παραδόσεις.
α) Με βαση αρχαιολογικα ευρηματα ο Διας λατρευοταν στο Δικταίο Αντρο απο το 2000 π.Χ.
δ) Οχι μονο στο Δικταιο αλλα σε ενα σωρο Ιερα Κορυφης λατρευοταν ο Διας στην Κρητη.
.
Τα ανεβασα ηδη στις προηγουμενες σελιδες.
.
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Δικταίο Άντρο
Το ιστορικό σπήλαιο Δικταίο Άντρο, γνωστό και ως σπήλαιο του Ψυχρού, βρίσκεται σε υψόμετρο 1025 μέτρων, πάνω από το χωριό Ψυχρό. Θεωρείται το πιο σπουδαίο σπήλαιο της αρχαιότητας στην Κρήτη, μέσα στο οποίο, σύμφωνα με τη μυθολογία, γεννήθηκε ο θεός Δίας.
Το σπήλαιο χρησιμοποιήθηκε από τη νεολιθική εποχή (4000 - 3500 π.Χ.) ως καταφύγιο ανθρώπων και ποιμενικών ζώων. Κατά την προανακτορική εποχή (3500 - 2000 π.Χ.) το σπήλαιο χρησιμοποιήθηκε ως χώρος ταφής, ενώ από το 2000 π.Χ. - 100 μ.Χ., εξυπηρέτησε ανάγκες λατρείας των θεών και πιο συγκεκριμένα του θεού Δία.
Οι ανασκαφές που πραγματοποιήθηκαν έφεραν στην επιφάνεια ένα χτιστό βωμό, πήλινα αγγεία, χάλκινα ειδώλια σε στάση προσευχής, τράπεζες σπονδών και πολλά ακόμα σπουδαία αρχαιολογικά ευρήματα.
Το σπήλαιο εκτός από την μεγάλη αρχαιολογική του σημασία έχει και μεγάλη αισθητική αξία. Υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός από σταλακτίτες, σταλαγμίτες και όμορφες κολώνες που στολίζουν το σπήλαιο απ' άκρη σ' άκρη. Επειδή το άνοιγμα του Δικταίου είναι μεγάλο, το φώς του ήλιου εισχωρεί μέχρι τον πυθμένα του σπηλαίου, σημείο στο οποίο σχηματίζεται μια μεγάλη αίθουσα με μερικές μικρές λίμνες.
https://www.vasilikata.gr/gr/blog/psychro-cave-6
.
Το ιστορικό σπήλαιο Δικταίο Άντρο, γνωστό και ως σπήλαιο του Ψυχρού, βρίσκεται σε υψόμετρο 1025 μέτρων, πάνω από το χωριό Ψυχρό. Θεωρείται το πιο σπουδαίο σπήλαιο της αρχαιότητας στην Κρήτη, μέσα στο οποίο, σύμφωνα με τη μυθολογία, γεννήθηκε ο θεός Δίας.
Το σπήλαιο χρησιμοποιήθηκε από τη νεολιθική εποχή (4000 - 3500 π.Χ.) ως καταφύγιο ανθρώπων και ποιμενικών ζώων. Κατά την προανακτορική εποχή (3500 - 2000 π.Χ.) το σπήλαιο χρησιμοποιήθηκε ως χώρος ταφής, ενώ από το 2000 π.Χ. - 100 μ.Χ., εξυπηρέτησε ανάγκες λατρείας των θεών και πιο συγκεκριμένα του θεού Δία.
Οι ανασκαφές που πραγματοποιήθηκαν έφεραν στην επιφάνεια ένα χτιστό βωμό, πήλινα αγγεία, χάλκινα ειδώλια σε στάση προσευχής, τράπεζες σπονδών και πολλά ακόμα σπουδαία αρχαιολογικά ευρήματα.
Το σπήλαιο εκτός από την μεγάλη αρχαιολογική του σημασία έχει και μεγάλη αισθητική αξία. Υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός από σταλακτίτες, σταλαγμίτες και όμορφες κολώνες που στολίζουν το σπήλαιο απ' άκρη σ' άκρη. Επειδή το άνοιγμα του Δικταίου είναι μεγάλο, το φώς του ήλιου εισχωρεί μέχρι τον πυθμένα του σπηλαίου, σημείο στο οποίο σχηματίζεται μια μεγάλη αίθουσα με μερικές μικρές λίμνες.
https://www.vasilikata.gr/gr/blog/psychro-cave-6
.
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Ο πρώτος θεός ήταν ο Ποσειδώνας δεν ήταν ο Δίας επειδή φοβόντουσαν την θάλασσα που ανέβαινε συνέχεια η στάθμη της, για αυτό ακόμα και η μυθολογία τον είχε σαν μεγαλύτερο αδελφό του Δία.
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Αυτά είναι τα αρχαιολογικά ευρήματα;Αρίστος έγραψε: 25 Ιαν 2024, 14:57 Δικταίο Άντρο
Το ιστορικό σπήλαιο Δικταίο Άντρο, γνωστό και ως σπήλαιο του Ψυχρού, βρίσκεται σε υψόμετρο 1025 μέτρων, πάνω από το χωριό Ψυχρό. Θεωρείται το πιο σπουδαίο σπήλαιο της αρχαιότητας στην Κρήτη, μέσα στο οποίο, σύμφωνα με τη μυθολογία, γεννήθηκε ο θεός Δίας.
Το σπήλαιο χρησιμοποιήθηκε από τη νεολιθική εποχή (4000 - 3500 π.Χ.) ως καταφύγιο ανθρώπων και ποιμενικών ζώων. Κατά την προανακτορική εποχή (3500 - 2000 π.Χ.) το σπήλαιο χρησιμοποιήθηκε ως χώρος ταφής, ενώ από το 2000 π.Χ. - 100 μ.Χ., εξυπηρέτησε ανάγκες λατρείας των θεών και πιο συγκεκριμένα του θεού Δία.
Οι ανασκαφές που πραγματοποιήθηκαν έφεραν στην επιφάνεια ένα χτιστό βωμό, πήλινα αγγεία, χάλκινα ειδώλια σε στάση προσευχής, τράπεζες σπονδών και πολλά ακόμα σπουδαία αρχαιολογικά ευρήματα.
Το σπήλαιο εκτός από την μεγάλη αρχαιολογική του σημασία έχει και μεγάλη αισθητική αξία. Υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός από σταλακτίτες, σταλαγμίτες και όμορφες κολώνες που στολίζουν το σπήλαιο απ' άκρη σ' άκρη. Επειδή το άνοιγμα του Δικταίου είναι μεγάλο, το φώς του ήλιου εισχωρεί μέχρι τον πυθμένα του σπηλαίου, σημείο στο οποίο σχηματίζεται μια μεγάλη αίθουσα με μερικές μικρές λίμνες.
https://www.vasilikata.gr/gr/blog/psychro-cave-6
.
Μια ανάρτηση του βασιλικάτα guesthouses;
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Theseus έγραψε: 25 Ιαν 2024, 15:00Αυτά είναι τα αρχαιολογικά ευρήματα;Αρίστος έγραψε: 25 Ιαν 2024, 14:57 Δικταίο Άντρο
Το ιστορικό σπήλαιο Δικταίο Άντρο, γνωστό και ως σπήλαιο του Ψυχρού, βρίσκεται σε υψόμετρο 1025 μέτρων, πάνω από το χωριό Ψυχρό. Θεωρείται το πιο σπουδαίο σπήλαιο της αρχαιότητας στην Κρήτη, μέσα στο οποίο, σύμφωνα με τη μυθολογία, γεννήθηκε ο θεός Δίας.
Το σπήλαιο χρησιμοποιήθηκε από τη νεολιθική εποχή (4000 - 3500 π.Χ.) ως καταφύγιο ανθρώπων και ποιμενικών ζώων. Κατά την προανακτορική εποχή (3500 - 2000 π.Χ.) το σπήλαιο χρησιμοποιήθηκε ως χώρος ταφής, ενώ από το 2000 π.Χ. - 100 μ.Χ., εξυπηρέτησε ανάγκες λατρείας των θεών και πιο συγκεκριμένα του θεού Δία.
Οι ανασκαφές που πραγματοποιήθηκαν έφεραν στην επιφάνεια ένα χτιστό βωμό, πήλινα αγγεία, χάλκινα ειδώλια σε στάση προσευχής, τράπεζες σπονδών και πολλά ακόμα σπουδαία αρχαιολογικά ευρήματα.
Το σπήλαιο εκτός από την μεγάλη αρχαιολογική του σημασία έχει και μεγάλη αισθητική αξία. Υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός από σταλακτίτες, σταλαγμίτες και όμορφες κολώνες που στολίζουν το σπήλαιο απ' άκρη σ' άκρη. Επειδή το άνοιγμα του Δικταίου είναι μεγάλο, το φώς του ήλιου εισχωρεί μέχρι τον πυθμένα του σπηλαίου, σημείο στο οποίο σχηματίζεται μια μεγάλη αίθουσα με μερικές μικρές λίμνες.
https://www.vasilikata.gr/gr/blog/psychro-cave-6
.
Μια ανάρτηση του βασιλικάτα guesthouses;
Επειδη εισαι πεισματαρης θα σου κανω το μαρτυριο της σταγονας.
Ενα σαιτ καθε φορα.
Εξετάζοντας τα διάφορα ευρήματα φαίνεται ότι το σπήλαιο του Δικταίου χρησιμοποιήθηκε από τον άνθρωπο ήδη από τη βαθιά αρχαιότητα. Αρχικά πιθανότατα σαν χώρος κατοικίας και ταφών ενώ από τη 2η χιλιετία π.Χ. ως χώρος λατρείας μέχρι περίπου το 700 π.Χ.
https://www.explorecrete.com/el/arxaiol ... antro-cave
.
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Πρώτον, δεν έχιε διαβαστεί η γραμμική Α.Νετο Γκουερινο έγραψε: 24 Ιαν 2024, 22:01Στην γραμμική α έχει διαβαστεί η δαματε, δηλαδή η ΔήμητραΔημοκράτης έγραψε: 24 Ιαν 2024, 21:36Δεν θα λέω 100 φορές τα ίδια πράγματα επειδή εσύ είσαι ζαβοςΑρίστος έγραψε: 24 Ιαν 2024, 21:25 Εσυ μας ειπες οτι το Δια τον εφεραν οι Μυκηναιοι αλλα ο Διας στο Δικταιο Αντρο λατρευοταν απο το 2000 π.Χ.
.
Οι μινωιτες δεν είχαν ως θρησκεία υο 12θεο , είχαν άλλη θρησκεία, όχι τον Δία
Δεύτερον, αν σε ένα ελληνικό κείμενο βρούμε τη λέξη δαμάτε, μπορούμε να την συνδέσουμε με την θέα Δήμητρα, Δα και μήτηρ.
Σε ένα κείμενο που δεν είναι ελληνικό η λέξη δαμάτε από μόνη της δε λέει τίποτα. Μπορεί να σημαίνει χίλια πράγματα σε μια ξένη γλώσσα.
Άμα θέλουμε σώνει και καλά να το ετυμολογήσουμε, θα τα καταφέρουμε. Όπως ο Γκας Πορτοκαλος, που βρήκε ότι το Miller προέρχεται από το μήλο.
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Από το 2000 π.Χ. έως το 100 μ.Χ. εξυπηρέτησε ανάγκες λατρείας των θεών και συγκεκριμένα του Δία και, κατά τον αρχαιολόγο Evans, και μιας γυναικείας θεότητας που ήταν προσωποποίηση της γονιμότητας και της βλάστησης (η μητέρα γη που ανέλαβε και έκρυψε στα κατάβαθα της το νεαρό Δία). Στο σπήλαιο, εκτός από τους θεούς, λατρεύτηκαν και οι μεγαλοπρεπείς σταλακτίτες.
http://oropediolasithioy.weebly.com/del ... icron.html
.
http://oropediolasithioy.weebly.com/del ... icron.html
.
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Ποιο ειναι βρε ανθρωπε μου το αρχαιολογικο ευρημα που συνδεει τον συγκεκριμένο χωρο λατρειας με τον Δια;Αρίστος έγραψε: 25 Ιαν 2024, 15:06 Από το 2000 π.Χ. έως το 100 μ.Χ. εξυπηρέτησε ανάγκες λατρείας των θεών και συγκεκριμένα του Δία και, κατά τον αρχαιολόγο Evans, και μιας γυναικείας θεότητας που ήταν προσωποποίηση της γονιμότητας και της βλάστησης (η μητέρα γη που ανέλαβε και έκρυψε στα κατάβαθα της το νεαρό Δία). Στο σπήλαιο, εκτός από τους θεούς, λατρεύτηκαν και οι μεγαλοπρεπείς σταλακτίτες.
http://oropediolasithioy.weebly.com/del ... icron.html
.
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Theseus έγραψε: 25 Ιαν 2024, 15:07Ποιο ειναι βρε ανθρωπε μου το αρχαιολογικο ευρημα που συνδεει τον συγκεκριμένο χωρο λατρειας με τον Δια;Αρίστος έγραψε: 25 Ιαν 2024, 15:06 Από το 2000 π.Χ. έως το 100 μ.Χ. εξυπηρέτησε ανάγκες λατρείας των θεών και συγκεκριμένα του Δία και, κατά τον αρχαιολόγο Evans, και μιας γυναικείας θεότητας που ήταν προσωποποίηση της γονιμότητας και της βλάστησης (η μητέρα γη που ανέλαβε και έκρυψε στα κατάβαθα της το νεαρό Δία). Στο σπήλαιο, εκτός από τους θεούς, λατρεύτηκαν και οι μεγαλοπρεπείς σταλακτίτες.
http://oropediolasithioy.weebly.com/del ... icron.html
.
Ειπαμε, το μαρτυριο της σταγονας...
Ο καθηγητής αρχαιολογίας L. Watrous ("New pottery from Cave Psychro , 2004" και "Lasithi, a history of settlement on a hight plain in Crete, 1982") ανακοίνωσε ότι η KN πινακίδα της Γραμμικής Β’ της Κνωσού αναφέρει ότι οι αρχές της Κνωσού έστειλαν δοχεία με λάδι και σύκα στο Δικταίο Δία και τα δοχεία μεταφοράς βρέθηκαν στο σπήλαιο Ψυχρού από τους Hogarth και Evans.
http://www.krassanakis.gr/Jupiter&relig ... n_gods.pdf
.
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Εγώ φταίω που ρωτάω.
Καλά να πάθω.
Καλά να πάθω.
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Να επιμεινεις ωστε να φτασει το νημα τις 200 σελιδες.
Αρίστος έγραψε: 25 Ιαν 2024, 15:10
Ο καθηγητής αρχαιολογίας L. Watrous ("New pottery from Cave Psychro , 2004" και "Lasithi, a history of settlement on a hight plain in Crete, 1982") ανακοίνωσε ότι η KN πινακίδα της Γραμμικής Β’ της Κνωσού αναφέρει ότι οι αρχές της Κνωσού έστειλαν δοχεία με λάδι και σύκα στο Δικταίο Δία και τα δοχεία μεταφοράς βρέθηκαν στο σπήλαιο Ψυχρού από τους Hogarth και Evans.
http://www.krassanakis.gr/Jupiter&relig ... n_gods.pdf
.
- Jimmy81
- Δημοσιεύσεις: 7871
- Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
- Phorum.gr user: Jimmy81
- Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες
Re: ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?
Η Γραμμική Β της Κνωσού όμως αφορά την γλώσσα των Μυκηναίων που είχαν εγκατασταθεί εκεί. Άρα δεν μας λέει τίποτα για τον γνήσιο μινωικό πολιτισμό.Αρίστος έγραψε: 25 Ιαν 2024, 15:10Theseus έγραψε: 25 Ιαν 2024, 15:07Ποιο ειναι βρε ανθρωπε μου το αρχαιολογικο ευρημα που συνδεει τον συγκεκριμένο χωρο λατρειας με τον Δια;Αρίστος έγραψε: 25 Ιαν 2024, 15:06 Από το 2000 π.Χ. έως το 100 μ.Χ. εξυπηρέτησε ανάγκες λατρείας των θεών και συγκεκριμένα του Δία και, κατά τον αρχαιολόγο Evans, και μιας γυναικείας θεότητας που ήταν προσωποποίηση της γονιμότητας και της βλάστησης (η μητέρα γη που ανέλαβε και έκρυψε στα κατάβαθα της το νεαρό Δία). Στο σπήλαιο, εκτός από τους θεούς, λατρεύτηκαν και οι μεγαλοπρεπείς σταλακτίτες.
http://oropediolasithioy.weebly.com/del ... icron.html
.
Ειπαμε, το μαρτυριο της σταγονας...
Ο καθηγητής αρχαιολογίας L. Watrous ("New pottery from Cave Psychro , 2004" και "Lasithi, a history of settlement on a hight plain in Crete, 1982") ανακοίνωσε ότι η KN πινακίδα της Γραμμικής Β’ της Κνωσού αναφέρει ότι οι αρχές της Κνωσού έστειλαν δοχεία με λάδι και σύκα στο Δικταίο Δία και τα δοχεία μεταφοράς βρέθηκαν στο σπήλαιο Ψυχρού από τους Hogarth και Evans.
http://www.krassanakis.gr/Jupiter&relig ... n_gods.pdf
.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 1 Απαντήσεις
- 868 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ασέβαστος
-
- 15 Απαντήσεις
- 295 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από AlienWay
-
- 0 Απαντήσεις
- 308 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Yochanan
-
- 18 Απαντήσεις
- 633 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7