Η κυβερνηση φερνει τη τεκνοθεσια στα ομοφυλα ζευγαρια

[talaipwros]

[Juno]

Μεγάλο λάθος, εκτός αν η χώρα πρέπει να το κάνει λόγω ευρωπαϊκής οδηγίας π.χ.

Το Κέντρο δεν το κερδίζεις έτσι, εφόσον μάλιστα το έχεις ήδη κάνει. Αχρειαστη πολιτική κίνηση που θα στοιχίσει (;) απώλειες στα δεξιά του.

Θα υπάρχουν παιδάκια χωρίς μαμά, με δύο μπαμπάδες και εσύ σκέφτεσαι τους κεντρώους που θα χάσει ?

κανέναν δεν θα χάσει, όλος ο κόσμος έχει εκφυλιστεί, δεν βλέπεις εδώ μέσα που είμαστε μπούμερσ τι αποδοχή έχουν τα ζεύγη αντρών ?

Προσωπικά, δε συμφωνώ με την τεκνοθεσια, αλλά μόνο με το γάμο. Ποιος είμαι εγώ, για να κρίνω τις πολιτικές ελίτ που εν τη σοφία τους πιστεύουν το αντίθετο;

Θα μπορούσε η κυβέρνηση να αφήσει το θέμα σε εκκρεμότητα, αφού υπάρχουν σοβαρότερα θέματα να ασχοληθεί. Όταν κάποια στιγμή θα γινόταν προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, τότε η κυβέρνηση θα έλεγε ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Γιατί λοιπόν τόση πρεμούρα;

Έχει απαντήσει ο Scouser.

@@ δεν υπάρχει καμία ευρωπαϊκή οδηγία και κανένα ευρωπαϊκό δικαστήριο για το θέμα

Νομίζεις οτι δεν υπάρχουν.
Ή ότι δεν υπάρχουν πιέσεις.
Αυτό που όφειλε να κάνει η ΝΔ είναι να έχει άρθρο μέσα στο νομοσχέδιο, όπου πέρα από την απαγόρευση παρένθετης μητέρας να έχει και απαγόρευση υιοθεσίας παιδιών από ιδρύματα κλπ.

Να πρέπει δηλαδή να είναι ο ένας εκ των 2 βιολογικός γονέας.

Δεν υπάρχουν πιέσεις, τουλάχιστον με την έννοια ότι η ΕΕ υποχρεώνει τα κ-μ να αναγνωρίσουν το γάμο των ομοφυλοφίλων. Αυτό που είναι υποχρεωτικό είναι η αναγνώριση, με κάποια μορφή, της αστικής ένωσης των ομοφυλόφιλων ζευγαριών. Ενδεικτικά:

Over the years, the European Court of Human Rights (ECtHR) has handled cases that challenged the lack of legal recognition of same-sex couples in certain member states. The Court has held that the European Convention on Human Rights (ECHR) requires member states to provide legal recognition, but does not require marriage to be opened to same-sex couples.

Chapin and Charpentier v France (9 June 2016) largely confirmed Schalk and Kopf v. Austria, holding that denying a same-sex couple access to marriage does not violate the convention.

On 5 June 2018, the ECJ ruled in Coman's favour, stating the term "spouse" was gender-neutral, and member states are therefore obliged to recognise EU residency rights for partners of EU citizens. However, the court confirmed that it will still be up to member states whether to authorise same-sex marriage.

Εν ολίγοις, με τον Σύμφωνο Συμβίωσης ήμασταν καλυμμένοι απέναντι στην ΕΕ. Οτιδήποτε άλλο είναι πολιτική επιλογή, όχι υποχρέωση. Και εννοείται ότι άπαξ και αναγνωρίσεις τον γάμο, δεν μπορείς να απαγορεύσεις τις υιοθεσίες και εκεί πράγματι θα σου βάλουν κωλοδάχτυλο από την ΕΕ και καλά θα κάνουν.

[BILLO]

Στο ερώτημα:

"Υπάρχουν κάποια τεκμηρια επιστημονικής υποστασης που να επιβεβαιώνουν πως οι ομοφυλόφιλοι είναι βαρειά άρρωστοι;"

Υπάρχουν απαντήσεις, για παράδειγμα, που δόθηκαν βάση ψυχιατρικών παρατηρήσεων σε τέτοιους ασθενείς, πριν τις αποφάσεις του DSM:

Ο πραγματικός εχθρός ενός ομοφυλόφιλου δεν είναι η διαστρέβλωση του, αλλά η άγνοια του ότι μπορεί να τον βοηθήσει, καθώς και ο πνευματικός του μαζοχισμός, που τον κάνει να αποφύγει τη θεραπεία. Αυτή η άγνοια υποστηρίζεται τεχνητά από τους ομοφυλόφιλους ηγέτες.

Ένας ομοφυλόφιλος οποιουδήποτε φύλου πιστεύει ότι το μόνο του πρόβλημα είναι η «αδικαιολόγητη στάση» του περιβάλλοντος. Ισχυρίζεται ότι αν έμενε μόνος και δεν έπρεπε πλέον να φοβάται τον νόμο, τον κοινωνικό εξοστρακισμό, τον εκβιασμό ή την έκθεση, θα μπορούσε να είναι τόσο «ευτυχισμένος» όσο και ο ετεροφυλόφιλος αντίπαλός του. Αυτό είναι, φυσικά, μια αυταπάτη που παρηγορεί τον εαυτό του. Η ομοφυλοφιλία δεν είναι «τρόπος ζωής», όπως αδικαιολόγητα πιστεύουν αυτοί οι άρρωστοι, αλλά μια νευρωτική διαστρέβλωση ολόκληρης της προσωπικότητας. Είναι αυτονόητο ότι η ετεροφυλοφιλία από μόνη της δεν εγγυάται τη συναισθηματική υγεία - και μεταξύ των ετεροφυλόφιλων υπάρχουν αμέτρητοι νευρωτικοί. Ταυτόχρονα, υπάρχουν υγιείς ετεροφυλόφιλοι, αλλά δεν υπάρχουν υγιείς ομοφυλόφιλοι. Ολόκληρη η δομή της προσωπικότητας ενός ομοφυλόφιλου είναι διαποτισμένη από μια ασυνείδητη επιθυμία να υποφέρει. Αυτή η επιθυμία ικανοποιείται με τη δημιουργία προβλημάτων που βολικά ενοχοποιούνται στις εξωτερικές δυσκολίες που αντιμετωπίζει ο ομοφυλόφιλος. Εάν οι εξωτερικές δυσκολίες αφαιρούνταν εντελώς, και σε ορισμένους κύκλους στις μεγάλες πόλεις αφαιρούνταν πραγματικά, ο ομοφυλόφιλος θα παρέμενε ένα συναισθηματικά άρρωστο άτομο.
https://pro-lgbt.ru/el/397/

Δόθηκαν πριν τις αλλεπάλληλες διαδηλώσεις του ΛΟΑΤΚΙ+ κινήματος που επηρέασαν τις αποφάσεις του DSM στις 15 Δεκεμβρίου 1973. Προφανώς τo DSM επηρεάζεται από πολιτικούς και άλλους παράγοντες ακριβώς επειδή παρά τις αναρίθμητες προσπάθειες, δεν έχει αναγνωριστεί κάποιο γκέι γονίδιο ειδικά σε εμβρυικά πειράματα.

.,

Σχεδον τιποτα απο αυτα που οριζει το DSM σαν διαταραχες δεν εχουν με σαφηνεια εντοπιστει και καταγραφει σε βιολογικο επιπεδο. Λεω σχεδον γιατι καποιες πολυ σοβαρες παθησεις οπως η διπολικη διαταραχη η η ψυχωση νομιζω οτι πλεον, τα τελευταια χρονια με ασφαλεια εχουν καταγραφει και νευρολογικα. Τα στατιστικα δεδομενα ομως και η διερευνηση της κοινης και επαναλαμβανομενης συμπτωματολογιας παρ ολο που δεν ειναι και το πιο αυστηρο οργανο της επιστημης, αποτελουν πολυ σοβαρα εργαλεια για να το λαμβανουμε ως διαγνωστικο εγχειριδιο υποψιν μας. Και εν πασει περιπτωση υπαρχουν διαταραχες και διαταραχες. Η ψυχωση, η καταθλιψη, το μετατραυματικο στρες κτλ, αναγνωριζονται πολυ πιο ευκολα και καθολικα σαν πραγματικες ψυχικες διαταραχες απ οτι ας πουμε η διαταραχη αποθησαυρισμου η ο εθισμος στο διαδυκτιο, παρ ολο που ανοικουν ολα στη διαγνωστικη ομπρελα του DSM.
Με αλλα λογια το τι ειπε η τι δεν ειπε το DSM ειναι απλα μια κουβεντα. Και εγω δε συμφωνω με την αφαιρεση της ομοφυλοφιλιας απο της σεξουαλικες παρεκκλισεις αλλα καλυτερα να φανταστουμε το εγχειριδιο σαν το επισημο μεσο που δοκιμαζονται επικρατουν και προβαλλονται οι διαφορες θεσεις και οι αποψεις των κλινικων και θεωρητικων σε οτι αφορα τις διαταραχες και απολαμβανουν αναγνωριση απο την πλειοψηφια των ψυχιατρων και δινουν κατευθυνσεις στις διαγνωσεις μεχρι και την επομενη εκδοση, παρα σαν μια κατασταλαγμενη βιβλο επιστημονικης αληθειας.

*Σε γενικες γραμμες ειναι δυσκολο να γινουν σε αυτο ωμες πολιτικες παρεμβασεις γιατι πρεπει να επηρεαστει μια ολοκληρη επιστημονικη κοινοτητα αλλα οχι απιθανο.

**Δε φαινεται να υπαρχει καμια εγγενης νευρωση που παει πακετο με την ομοφυλοφιλια, η αποψη του ψυχιατρου ειναι εντονα υποκειμενικη.

[Γάταρος]

https://twitter.com/iamvosgr/status/1747271207957991897

[vagabondo]

https://twitter.com/iamvosgr/status/1747271207957991897

Προφανώς και είναι η επόμενη απαίτηση.

[ST48410]

Πάει να υφαρπάξει και τους ΛΟΑΚΤΙ ψηφοφόρους από την αριστερά ο Κυριάκος,τους τελειώνει οριστικά και αμετάκλητα.

Αυτό νομίζω κι εγώ. Σκέφτηκε ότι είναι το μόνο πεδίο που μπορεί να αντλήσει ψήφους ο Κασελάκης και προσπαθεί να του πάρει τη μπουκιά από το στόμα.

Διάβαζα άρθρα σχετικά με το φροντιστήρια που έκαναν στα στελέχη τους. Δεν φαίνεται να επικεντρώθηκαν καθόλου στο πόσο καλό θα ήταν κάτι τέτοιο για τα παιδιά, να παρουσιάσουν σχετικές μελέτες με στοιχεία από άλλες χώρες που προχώρησαν νωρίτερα, αλλά περιορίστηκαν σε κομματική επιχειρηματολογία. Αλλιώς τι νόημα θα είχε να τους κάνει φροντιστήριο ο Άδωνις με τον Χατζηδάκη; Ας έβαζαν ένα ψυχολόγο, μία κοινωνική λειτουργό, έναν σχετικό ειδήμονα ή κάτι ανάλογο.

Ξεκάθαρα πολιτική μοιάζει να είναι η απόφαση, παρά οτιδήποτε άλλο.

[ST48410]

Η μνημειώδης βλακεία του Σκέρτσου είναι ότι αναφέρει ότι δεν έχουν ίσα δικαιώματα τα παιδιά, που οι στρέιτ γονείς τους έχουν κάνει σύμφωνο συμβίωσης.

Ο Σκέρτσος έχει και προϊστάμενο. Δεν φύτρωσε μόνος του, ούτε μπορεί να λέει τα παραπάνω αν δεν τα έχει συζητήσει και δεν έχει πάρει έγκριση.

[Orion22]

Spoiler

@@ δεν υπάρχει καμία ευρωπαϊκή οδηγία και κανένα ευρωπαϊκό δικαστήριο για το θέμα

Νομίζεις οτι δεν υπάρχουν.
Ή ότι δεν υπάρχουν πιέσεις.
Αυτό που όφειλε να κάνει η ΝΔ είναι να έχει άρθρο μέσα στο νομοσχέδιο, όπου πέρα από την απαγόρευση παρένθετης μητέρας να έχει και απαγόρευση υιοθεσίας παιδιών από ιδρύματα κλπ.

Να πρέπει δηλαδή να είναι ο ένας εκ των 2 βιολογικός γονέας.

Δεν υπάρχουν πιέσεις, τουλάχιστον με την έννοια ότι η ΕΕ υποχρεώνει τα κ-μ να αναγνωρίσουν το γάμο των ομοφυλοφίλων. Αυτό που είναι υποχρεωτικό είναι η αναγνώριση, με κάποια μορφή, της αστικής ένωσης των ομοφυλόφιλων ζευγαριών. Ενδεικτικά:

Over the years, the European Court of Human Rights (ECtHR) has handled cases that challenged the lack of legal recognition of same-sex couples in certain member states. The Court has held that the European Convention on Human Rights (ECHR) requires member states to provide legal recognition, but does not require marriage to be opened to same-sex couples.

Chapin and Charpentier v France (9 June 2016) largely confirmed Schalk and Kopf v. Austria, holding that denying a same-sex couple access to marriage does not violate the convention.

On 5 June 2018, the ECJ ruled in Coman's favour, stating the term "spouse" was gender-neutral, and member states are therefore obliged to recognise EU residency rights for partners of EU citizens. However, the court confirmed that it will still be up to member states whether to authorise same-sex marriage.

Εν ολίγοις, με τον Σύμφωνο Συμβίωσης ήμασταν καλυμμένοι απέναντι στην ΕΕ.

Οτιδήποτε άλλο είναι πολιτική επιλογή, όχι υποχρέωση.

Spoiler

Και εννοείται ότι άπαξ και αναγνωρίσεις τον γάμο, δεν μπορείς να απαγορεύσεις τις υιοθεσίες και εκεί πράγματι θα σου βάλουν κωλοδάχτυλο από την ΕΕ και καλά θα κάνουν.

θα βαραει το στραπόν ο πατέλης και θα χορεύουν τα νΔουλικα
ητανε δέσμευση έγινε πράξη

[ST48410]

Spoiler

Νομίζεις οτι δεν υπάρχουν.
Ή ότι δεν υπάρχουν πιέσεις.
Αυτό που όφειλε να κάνει η ΝΔ είναι να έχει άρθρο μέσα στο νομοσχέδιο, όπου πέρα από την απαγόρευση παρένθετης μητέρας να έχει και απαγόρευση υιοθεσίας παιδιών από ιδρύματα κλπ.

Να πρέπει δηλαδή να είναι ο ένας εκ των 2 βιολογικός γονέας.

Δεν υπάρχουν πιέσεις, τουλάχιστον με την έννοια ότι η ΕΕ υποχρεώνει τα κ-μ να αναγνωρίσουν το γάμο των ομοφυλοφίλων. Αυτό που είναι υποχρεωτικό είναι η αναγνώριση, με κάποια μορφή, της αστικής ένωσης των ομοφυλόφιλων ζευγαριών. Ενδεικτικά:

Over the years, the European Court of Human Rights (ECtHR) has handled cases that challenged the lack of legal recognition of same-sex couples in certain member states. The Court has held that the European Convention on Human Rights (ECHR) requires member states to provide legal recognition, but does not require marriage to be opened to same-sex couples.

Chapin and Charpentier v France (9 June 2016) largely confirmed Schalk and Kopf v. Austria, holding that denying a same-sex couple access to marriage does not violate the convention.

On 5 June 2018, the ECJ ruled in Coman's favour, stating the term "spouse" was gender-neutral, and member states are therefore obliged to recognise EU residency rights for partners of EU citizens. However, the court confirmed that it will still be up to member states whether to authorise same-sex marriage.

Εν ολίγοις, με τον Σύμφωνο Συμβίωσης ήμασταν καλυμμένοι απέναντι στην ΕΕ.

Οτιδήποτε άλλο είναι πολιτική επιλογή, όχι υποχρέωση.

Spoiler

Και εννοείται ότι άπαξ και αναγνωρίσεις τον γάμο, δεν μπορείς να απαγορεύσεις τις υιοθεσίες και εκεί πράγματι θα σου βάλουν κωλοδάχτυλο από την ΕΕ και καλά θα κάνουν.

θα βαραει το στραπόν ο πατέλης και θα χωρεύουν τα νΔουλικα
ητανε δέσμευση έγινε πράξη

Ο Πατέλης δεν κουβαλάει ψήφους, δεν έχει καμιά πολιτική ισχύ μέσα στο κόμμα ή στην κοινωνία. Οπότε τι ξέρει ο Μητσοτάκης που δεν ξέρουμε εμείς; Γιατί δεν φοβάται πως οι ψήφοι που μπορεί να χάσει είναι περισσότερες από αυτές που προσδοκά;

[Orion22]

Μα δεν χρειαζεται να κουβαλά αυτός ψήφους
αρκεί ο προσυλητισμος του τσοπάνη στο cult
τα πρόβατα θα ακολουθήσουν ακολουθούν

[AlienWay]

Τα τεκνοθετημένα τέκνα των lgtbq υπάρχουν ήδη και δεν αναγνωρίζονται νομικά, δεν απολαμβάνουν τα ίδια δικαιώματα με αυτά των straight, γεγονός που είναι αντισυνταγματικό, διότι το σύνταγμα ορίζει ισονομία, για κάθε Έλληνα, για κάθε Ελληνίδα, για κάθε techno.

[Δημοκράτης]

Spoiler

Δεν υπάρχουν πιέσεις, τουλάχιστον με την έννοια ότι η ΕΕ υποχρεώνει τα κ-μ να αναγνωρίσουν το γάμο των ομοφυλοφίλων. Αυτό που είναι υποχρεωτικό είναι η αναγνώριση, με κάποια μορφή, της αστικής ένωσης των ομοφυλόφιλων ζευγαριών. Ενδεικτικά:





Εν ολίγοις, με τον Σύμφωνο Συμβίωσης ήμασταν καλυμμένοι απέναντι στην ΕΕ.

Οτιδήποτε άλλο είναι πολιτική επιλογή, όχι υποχρέωση.

Spoiler

Και εννοείται ότι άπαξ και αναγνωρίσεις τον γάμο, δεν μπορείς να απαγορεύσεις τις υιοθεσίες και εκεί πράγματι θα σου βάλουν κωλοδάχτυλο από την ΕΕ και καλά θα κάνουν.

θα βαραει το στραπόν ο πατέλης και θα χωρεύουν τα νΔουλικα
ητανε δέσμευση έγινε πράξη

Ο Πατέλης δεν κουβαλάει ψήφους, δεν έχει καμιά πολιτική ισχύ μέσα στο κόμμα ή στην κοινωνία. Οπότε τι ξέρει ο Μητσοτάκης που δεν ξέρουμε εμείς; Γιατί δεν φοβάται πως οι ψήφοι που μπορεί να χάσει είναι περισσότερες από αυτές που προσδοκά;

Τι ψήφους να χάσει; οι ζαιοι έχουν αρχηγό έναν πουστη και το πασοκ θα ψηφίσει τον νομοσχεδιο. Που ακριβώς θα πάνε οι ψήφοι, στον βελοππυλο;
Ξέρει ότι δεν εχει πραγματικο πολιτικο κόστος ο Κουλης γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει δεξιό κόμμα στην Ελλάδα

[Δημοκράτης]

Τα τεκνοθετημένα τέκνα των lgtbq υπάρχουν ήδη και δεν αναγνωρίζονται νομικά, δεν απολαμβάνουν τα ίδια δικαιώματα με αυτά των straight, γεγονός που είναι αντισυνταγματικό, διότι το σύνταγμα ορίζει ισονομία, για κάθε Έλληνα, για κάθε Ελληνίδα, για κάθε techno.

Πως ακριβώς ένα παιδί έχει 2 μαμάδες ή δύο μπαμπαδες;
Θα μας τρελαίνετε εντελως;

[Scouser]

θα βαραει το στραπόν ο πατέλης και θα χωρεύουν τα νΔουλικα
ητανε δέσμευση έγινε πράξη

Ο Πατέλης δεν κουβαλάει ψήφους, δεν έχει καμιά πολιτική ισχύ μέσα στο κόμμα ή στην κοινωνία. Οπότε τι ξέρει ο Μητσοτάκης που δεν ξέρουμε εμείς; Γιατί δεν φοβάται πως οι ψήφοι που μπορεί να χάσει είναι περισσότερες από αυτές που προσδοκά;

Τι ψήφους να χάσει; οι ζαιοι έχουν αρχηγό έναν πουστη και το πασοκ θα ψηφίσει τον νομοσχεδιο. Που ακριβώς θα πάνε οι ψήφοι, στον βελοππυλο;
Ξέρει ότι δεν εχει πραγματικο πολιτικο κόστος ο Κουλης γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει δεξιό κόμμα στην Ελλάδα

Έχουν εξηγηθεί αυτά κατ'επανάληψη. Ο Κούλης ξέρει άριστα από ποιους αποτελείται η βάση του και πορεύεται αναλόγως: viewtopic.php?f=29&t=41132&hilit=%CE%B3 ... E%BF%CE%B9

[ST48410]

Τι ψήφους να χάσει; οι ζαιοι έχουν αρχηγό έναν πουστη και το πασοκ θα ψηφίσει τον νομοσχεδιο. Που ακριβώς θα πάνε οι ψήφοι, στον βελοππυλο;
Ξέρει ότι δεν εχει πραγματικο πολιτικο κόστος ο Κουλης γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει δεξιό κόμμα στην Ελλάδα

Κάποιοι θα πάνε στο Βελόπουλο με μισή καρδιά, κάποιοι στη Νίκη και αρκετοί μπορεί να απέχουν αντί να τον ψηφίσουν.