Γιουρολίγκουε 24

[Chilloutbuddy]

100% ευθύνη του Αταμάν (και αυτή) η ήττα.

Όταν εγκληματείς με τον Λεσόρ,το μπάσκετ θα σε τιμωρήσει. Απίστευτα πράγματα.

τι έκανε πάλι; δεν το έχω δει ακόμα

Δες το να τρελαθείς.

Δεν υπάρχει ο τύπος, απλά δεν υπάρχει.
Έχει κάνει διάφορες χαζομάρες, αλλά ειδικά στο ζήτημα Λεσόρ/μη χρησιμοποίηση του ΚΑ που ήταν μακράν ο πιο επιδραστικός του παίκτης σε άμυνα και επίθεση όσο έπαιξε (10') μετά το 23' (!!), είναι πραγματικά να τρελαίνεσαι. Αυτοκτονία πραγματική.

Ιδιαίτερα από τη στιγμή που ο Λεσόρ ήταν σήμερα τραγικός τόσο στην άμυνα όσο και στην επίθεση. Κάποια στιγμή 5-6' πριν το τέλος γίνεται ένα φάουλ και λέω ευτυχώς είναι το τέταρτο θα αναγκασθεί να τον βγάλει μήπως κερδίσουμε. Φευ, το έδωσαν στον Γκριγκόνις και ο γίγαντας τον άφησε απνευστί μέσα για 17' συνεχόμενα (!!!), ο δε παίκτης εμφανώς δεν μπορούσε να ακολουθήσει ούτε σε άμυνα ούτε σε επίθεση.

ναι έχει τα κολλήματά του ξεκάθαρα... απ'την άλλη έχει την ομάδα σταθερά μέσα στα πλέϊ οφ, κανείς παίχτης δε φαίνεται να γκρινιάζει, κάποια πράματα στατιστικά πάνε πολύ καλά, οπότε τελικά το ισοζύγιο ίσως είναι και θετικό για νέα ομάδα, δεν ξέρω

[kameron]

ναι έχει τα κολλήματά του ξεκάθαρα... απ'την άλλη έχει την ομάδα σταθερά μέσα στα πλέϊ οφ, κανείς παίχτης δε φαίνεται να γκρινιάζει, κάποια πράματα στατιστικά πάνε πολύ καλά, οπότε τελικά το ισοζύγιο ίσως είναι και θετικό για νέα ομάδα, δεν ξέρω

Υπάρχουν δώδεκα ομάδες με διαφορά μίας ή δυο ηττών, δεν λέει πολλά πράγματα η βαθμολογία ακόμα.
Παίκτες που εμφανώς είναι δυσαρεστημένοι από την όλη διαχείριση υπάρχουν, το επόμενο βήμα είναι να γίνουν δημόσια επεισόδια (όπως είχαν γίνει στην Εφές), οι πολλές ήττες αυτοκτονία δεν μπορεί να είναι σύμπτωση. Αλλά εδώ μιλάμε θα έχανε και από τη Βιλερμπάν αν δεν είχε πάρει το τέταρτο φάουλ ο Λεσόρ, τι να λέμε τώρα...

Όμως, όλα αυτά πες ότι είναι μέσα στο παιχνίδι. Αυτό που δεν δικαιολογείται με τίποτε είναι να έχεις σήμερα τον κάκιστο Λεσόρ τα τελευταία 17' μέσα απνευστί με αποτέλεσμα στο τέλος να σέρνεται και στις δυο πλευρές και να αφήνεις στον πάγκο τον παίκτη που σου έχει κάνει όλη τη διαφορά όσο (λίγο) έχει παίξει. Γιατί το ματς το χάνει όχι επειδή οι άλλοι έβαλαν πολλά μεγάλα σουτ, ούτε επειδή οι δικοί του θόλωσαν στο τέλος (αυτά είναι συνέπειες της κακής προπονητικής διαχείρισης), αλλά επειδή από τη στιγμή που βγαίνει ο ΚΑ με τη διαφορά στο +17 (!), η ομάδα είναι εντελώς ευάλωτη μέσα στη ρακέτα και δεν μπορεί να σταυρώσει αμυντικό ή επιθετικό ριμπάουντ. Από τα εύκολα καλάθια/ριμπάουντ τους παίρνουν τη ψυχολογία και γυρίζουν το παιχνίδι, σχεδόν ακριβώς όπως έχασε και από την Παρτιζάν.

Αν έχεις χρόνο, αξίζει να το δεις για να καταλάβεις ότι ο τύπος είναι αλλού για αλλού.

[Chilloutbuddy]

Δεν αντιλέγω κι εμένα αλλού γι'αλλού μου φαίνεται, απλά προσπαθώ να καταλάβω και τα θετικά του. Στη λογική ότι δε μπορεί ρε πστ μου, κάτι θα κάνει καλά κι αυτός, και ίσως δεν το βλέπουμε

[paotaris]

Δεν λεω οτι ο Αταμαν ειναι κακος προπονητης,αλλα σε αντιθεση με τον Γιοβανοβιτς που ειχε πολυ κακο ροστερ,στο μπασκετ ο Αταμαν εχει πολυ καλο υλικο(με εξαιρεση το βαθος στο 5)δεν υπαρχουν δικαιολογιες φετος.Με ανησυχει ιδιαιτερα ο μεγαλος αριθμος χαμενων παιχνιδιων στον ποντο.

[hades]

Δεν λεω οτι ο Αταμαν ειναι κακος προπονητης,αλλα σε αντιθεση με τον Γιοβανοβιτς που ειχε πολυ κακο ροστερ,στο μπασκετ ο Αταμαν εχει πολυ καλο υλικο(με εξαιρεση το βαθος στο 5)δεν υπαρχουν δικαιολογιες φετος.Με ανησυχει ιδιαιτερα ο μεγαλος αριθμος χαμενων παιχνιδιων στον ποντο.

Καινούρια ομάδα είστε. Λογικές οι μεταπτώσεις. Και έρχεστε από τρεις καταστροφικές σεζόν .

[paotaris]

Δεν λεω οτι ο Αταμαν ειναι κακος προπονητης,αλλα σε αντιθεση με τον Γιοβανοβιτς που ειχε πολυ κακο ροστερ,στο μπασκετ ο Αταμαν εχει πολυ καλο υλικο(με εξαιρεση το βαθος στο 5)δεν υπαρχουν δικαιολογιες φετος.Με ανησυχει ιδιαιτερα ο μεγαλος αριθμος χαμενων παιχνιδιων στον ποντο.

Καινούρια ομάδα είστε. Λογικές οι μεταπτώσεις. Και έρχεστε από τρεις καταστροφικές σεζόν .

Μακαρι να εχεις δικαιο.

[hades]

Δεν λεω οτι ο Αταμαν ειναι κακος προπονητης,αλλα σε αντιθεση με τον Γιοβανοβιτς που ειχε πολυ κακο ροστερ,στο μπασκετ ο Αταμαν εχει πολυ καλο υλικο(με εξαιρεση το βαθος στο 5)δεν υπαρχουν δικαιολογιες φετος.Με ανησυχει ιδιαιτερα ο μεγαλος αριθμος χαμενων παιχνιδιων στον ποντο.

Καινούρια ομάδα είστε. Λογικές οι μεταπτώσεις. Και έρχεστε από τρεις καταστροφικές σεζόν .

Μακαρι να εχεις δικαιο.

Πρώτη χρονιά είναι Όλα καινούρια .Θέλει και χρόνο. Μπορεί φέτος να φας και σφαλιάρα στα play off. Αλλά όντως χτίζεις ομάδα για F4.Ξεκάθαρα .Και αν ισχύουν αυτά που ακούγονται για εσάς για παίκτες για του χρόνου πας για τελικό ευρωλίγκας

[Prince Imrahil]

συμφωνω με Hades, μερικες φορες το ξεχναμε αυτο.

Χθες εχει κανει εγκληματα ο Αταμαν, τα ειπε ο Καμερον πιο πανω πολυ σωστα. Αλλα ετσι λειτουργει ο κοσμος που ξεχναει οτι για ομαδα που 3 χρονια φλερταρε με την τελευταια θεση και φετος εχει αλλαξει κυριολεκτικα ολο το ροστερ, το πιο σημαντικο (κατ εμε τουλαχιστον) ειναι οτι μπορεις να πας μεσα στη Μπασκονια και να προηγηθεις με +17, οτι μπορεις να πας στην Σταρκ Αρενα και να προηγηθεις με διψηφια διαφορα. Οκ, τα εχασες στο τελος, αλλα τα εχει το μπασκετ αυτο. Τουλαχιστον δειχνει οτι εχεις δυνατοτητες ρε παιδι μου, ψηλο ταβανι. Και πηρε και διπλα σε Μονακο Μιλανο, που δεν ειναι και ευκολη υποθεση.

Σημασια εχει να βελτιωνεται η ομαδα σου. Και ο ΠΑΟ ειναι σιγουρα καλυτερος απο την αρχη της σεζον. Καποιοι παικτες δεν εχουν βγει, τι να κανουμε, οταν παιρνεις 11 καινουριους, καποιοι δεν θα βγουν κιολας. Αλλα ο ΠΑΟ θεωρω οτι εχει βρει εναν καλο κορμο για του χρονου. Φετος, αν καταφερει να παει playoffs θα ηταν ιδανικο, να αποκτησει και μια μικρη εμπειρια, να δεθει και το συνολο περισσοτερο.

Το θεμα ειναι προφανως να μαθει η ομαδα και ο προπονητης απο αυτα τα λαθη. Θα μαθει ο Αταμαν; Θα δουμε. Ξερω οτι ο Αταμαν λειτουργει αλλιως, αλλα δηλωσεις τυπου "Στον τελικο του Φ4 θα γινει αναποδα η φαση και θα το σηκωσουμε" εμενα προσωπικα δεν θα μ'αρεσαν.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Δεν λεω οτι ο Αταμαν ειναι κακος προπονητης,αλλα σε αντιθεση με τον Γιοβανοβιτς που ειχε πολυ κακο ροστερ,στο μπασκετ ο Αταμαν εχει πολυ καλο υλικο(με εξαιρεση το βαθος στο 5)δεν υπαρχουν δικαιολογιες φετος.Με ανησυχει ιδιαιτερα ο μεγαλος αριθμος χαμενων παιχνιδιων στον ποντο.

Καινούρια ομάδα είστε. Λογικές οι μεταπτώσεις. Και έρχεστε από τρεις καταστροφικές σεζόν .

Αυτό. Ο άνθρωπος πήρε 2 σερί ευρωλίγκες, και αυτό δεν οφείλεται μόνο στο ότι είχε Λάρκιν και Μίσιτς (και ο Πεδουλάκης είχε Διαμαντίδη και Φώτση αλλά δεν πήγε καν final four). Ναι σαφώς μπορεί να έκανε λάθος χθες που ξέχασε έξω τον Αντετοκούμπο, αλλά ποιος δεν κάνει λάθη; Επίσης, ίσως να έβλεπε κάτι που δεν βλέπουμε εμείς.

Το ματς πάντως κρίθηκε περισσότερο στο μη καθαρό μυαλό λίγο πριν τη λήξη (τι σκεφτόταν ο τρομερός μέχρι εκείνη τη στιμγή Ναν ώστε να αφήσει στους άλλους ολόκληρη την τελευταία επίθεση;) και ίσως και στην κωλοφαρδία των άλλων (αυτός ο Μονέκε το κάνει συχνά να βάζει σερί κρίσιμα τρίποντα με άμυνα πάνω του; δεν τον έχω δει πολύ αλλά μου φαίνεται ασυνήθιστο 4άρι ευρωλίγκας να έχει τέτοια shooting skills).

[Bazoomba]

Δεν λεω οτι ο Αταμαν ειναι κακος προπονητης,αλλα σε αντιθεση με τον Γιοβανοβιτς που ειχε πολυ κακο ροστερ,στο μπασκετ ο Αταμαν εχει πολυ καλο υλικο(με εξαιρεση το βαθος στο 5)δεν υπαρχουν δικαιολογιες φετος.Με ανησυχει ιδιαιτερα ο μεγαλος αριθμος χαμενων παιχνιδιων στον ποντο.

Καινούρια ομάδα είστε. Λογικές οι μεταπτώσεις. Και έρχεστε από τρεις καταστροφικές σεζόν .

Αυτό. Ο άνθρωπος πήρε 2 σερί ευρωλίγκες, και αυτό δεν οφείλεται στο ότι είχε Λάρκιν και Μίσιτς

[Φραγμένος_Τελεστής]

Καινούρια ομάδα είστε. Λογικές οι μεταπτώσεις. Και έρχεστε από τρεις καταστροφικές σεζόν .

Αυτό. Ο άνθρωπος πήρε 2 σερί ευρωλίγκες, και αυτό δεν οφείλεται στο ότι είχε Λάρκιν και Μίσιτς

Έφαγα ένα "μόνο". Οφείλεται και σε αυτό προφανώς, αλλά όχι αποκλειστικά σε αυτό. Πολλά τα παραδείγματα ομάδων που είχαν 2-3 παιχταράδες και δεν πήραν τίποτα.

[Bazoomba]

Στον αυτοματο την εχει την ομαδα και απλως εθελοτυφλειτε. Βασιζεται στο ατομικο ταλεντο των παικτων και στο οτι αν τπυς μαζευει σε ενα γηπεδο καθε μερα, του πουστη, καποια στιγμη θα ταιριαξουν.

Σε οποιο σημειο εχει δωσει ακομα την ελευθερια παρεμβασης στον εαυτο του, τα κανει σαν τα μουτρα του. Και ξερετε πως ειναι τα μουτρα του;

Ετσι:

[kameron]

Το θέμα με τον Αταμάν δεν είναι ότι χθες έκανε εγκλήματα (που έκανε), το θέμα είναι ότι τα επαναλαμβάνει συνεχώς. Δεν γίνεται να μην αντιλαμβάνεται ότι ο ΚΑ τον ανεβάζει δυο σκάλες διότι με τα αγωνιστικά του χαρακτηριστικά βραχυκυκλώνει την αντίπαλη επίθεση και του προσφέρει έξτρα ριμπάουντ και στις δυο πλευρές. Δεν γίνεται να μην αντιλαμβάνεται ότι ο Λεσόρ δεν μπορεί να αγωνίζεται 17' συνεχόμενα (!!!), ακόμα περισσότερο όταν δεν είναι σε καλή ημέρα. Χθες, στα 10' που έπαιξε ο ΚΑ, ο Παναθηναϊκός είχε +11, στα 26' που έπαιξε ο Λεσόρ είχε -12 και αυτό είναι ένα μοτίβο που επαναλαμβάνεται συνεχώς. Θα το ξαναπώ, και το ματς με τη Βιλερμπάν πήγαινε για ήττα ακριβώς με τον ίδιον τρόπο (όπως και με την Παρτιζάν και την Εφές) αν δεν αναγκαζόταν να βγάλει τον Λεσόρ λόγω φάουλ με αποτέλεσμα ο ΚΑ να δώσει σε 3' πόντους, ριμπάουντ, τάπες, άμυνες.

Βέβαια, εγώ πρώτος είχα γράψει ότι ως εντελώς νέα ομάδα είναι λογικό να έχεις μια μεταβατική ουσιαστικά χρονιά και αυτό ισχύει, πλην όμως πάντα "παίρνεις αυτό που σου δίνει η αγορά". Και φέτος "η αγορά" σου δίνει πολλά διότι πλην της Ρεάλ (και του γαύρου που στην πορεία θα ανέβει γιατί έχει πλήρες ρόστερ) όλες οι ομάδες έχουν πολλά προβλήματα και ανεπαρκή ρόστερ, ιδιαίτερα στη front line τους. Η φετινή Μπασκόνια λ.χ. είναι πολύ μέτρια ομάδα ως ρόστερ, με το υλικό που έχεις πρέπει να την κερδίσεις, ειδικά όταν στο 25' την έχεις 17 πόντους κάτω.

Επίσης, οι μεσομακροπρόθεσμοι σχεδιασμοί είναι κάτι σχετικό. Ναι, δείχνει ότι του χρόνου ο Παναθηναϊκός πιθανόν να έχει ίσως και 2-3 πολύ καλές μονάδες επιπλέον, αλλά από την άλλην ο Σλούκας θα είναι πλέον 34+ και ουδείς γνωρίζει πόσο καλύτερες θα είναι άλλες ομάδες που φέτος είναι προβληματικές.

[Bazoomba]

Τι παραπάνω πρέπει να κάνει ο Παπανικολάου για να τον βγάλει έξω γμτ την τυχη μου;

[Bazoomba]

ΓΑΜΩ ΤΟΝ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ