Τι γνώμη έχετε για τον Φρανσίσκο Φρανκο; ήρωας της Ισπανίας ή δυνάστης

[nowhere]

Την εμφύλια αναμέτρηση.

πάλι δεν καταλαβαίνω την σχέση.το διάστημα που ήταν στην εξουσία ο φράνκο αλλάξανε 40 κυβερνήσεις στην ελλάδα

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δηλαδή αν δεν έκανε πραξικόπημα ο Φράνκο, και το λαϊκό μέτωπο τελείωνε την τετραετία όπως η Γαλλία, και μετά εισεβαλε η Γερμανία, με τον Φράνκο φαντάζομαι σε ρόλο Πετέν, μετά την ήττα του ναζισμού η Ισπανία θα έπεφτε στο μερτικο του... Στάλιν, ενώ εδώ δεν έπεσε η Ιταλία με το πιο μαζικό κκ κόμμα που έλεγχε όλη την αντίσταση, ενώ το ισπανικό κκ ήταν από τα πιο αδύναμα. Δατ μεικς σένς.
Αλλά εντάξει, όταν ξέρεις πως πάς να υπερασπιστείς άθλια καθεστώτα, επινοεις τέρατα και σε σχέση με ,πάλι καλά, κλπ

Πια τετραετια; ΤΟ Λαικό μέτωπο δεν θα ξαναέκανε εκλογές. Δική μου γνώμη είναι διαβάζοντας τα του Ισπανικού Εμφυλίου. Και μιλάμε για κάθετα χωρισμένη κοινωνία .Το απότέλεσμα των εκλογών ήταν 51-49 % .Μιλάμε για εκρηκτικό μίγμα

Ο Φράνκο μαλάκας ήταν .Και έκανε τρομακτικές εκαθαρρίσεις στις περιοχές που έλεγχαν οι εθνικιστές π.
Αλλά κατάφερε και κράτησε ενωμένη την Ισπανία και δεν έχασε τπτ από εδάφη. Κορόιδο ήταν ο ΜΟυσουλίνι που βοήθησε πάρα πολύ και δεν μπόρεσε να κρατήσει ούτε την Μαγιόρκα που χε γίνει Ιταλικό προκτετοράτο κατά την διάρκεια του εμφυλίου.

Και όταν μιλάτε για τον Ισπανικό εμφύλιο να βάζετε την τρομακτική βοήθεια που πήραν οι εθνικιστές από την Πορτογαλία του Σαλαζάρ

Και να μην ξαναέκανε, οι σταλινικοί στην Ισπανία ήταν πολύ αδυναμοι. Και τι νόημα έχει αφού θα μπουκαρε έτσι κι αλλιώς ο Χίτλερ. Και οι κομμουνιστές εκεί να δυναμωνανε με την αντίσταση, αποκλείεται η Ισπανία να έπεφτε στο μερτικο του Στάλιν , είναι εντελώς εξωφρενικό να το πιστεύεις. Ο Φράνκο με το φασιστικό πραξικόπημα του πραξικόπημα ουσιαστικά εμπόδισε την Ισπανία να πάρει έναν δρόμο ανάλογο της Ιταλίας πχ, και των άλλων δυτικών κρατών με την κεϋνσιανή δημοκρατία, με συντηρητικό χαρακτήρα βέβαια και υπό νατοϊκό έλεγχο, αλλά πάλι, ουδεμία σχέση με την φρανκοικη σιχαμαρα.

[Πτολεμαίος]

Ρε μλκ Ένοπλε, τι σου έκανε ο Φράνκο και τον μισείς ετσι; Σε πείραξε; Είχε πεθάνει πριν γεννηθείς

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δηλαδή αν δεν έκανε πραξικόπημα ο Φράνκο, και το λαϊκό μέτωπο τελείωνε την τετραετία όπως η Γαλλία,

Δεν είχε σχέση η κυβέρνηση της Ισπανίας με τη Γαλλία και τετραετίες.Ένα μήνα πριν το πραξικόπημα συνελήφθη από τις πολιτοφυλακές ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης Σοτέλο και εκτελέσθηκε.
Όλοι είχαν διαβεί τον Ρουβίκωνα.

Ε ναι τους προκάλεσαν . και ο.μουσσολινι άγιος ήταν αλλά τον ανάγκασαν.
Και για ποιες πλευρές λες; δεν έγινε εμφύλιος όπως ο ελληνικός πχ, όπου βέβαια οι σφαγές της λευκής τρομοκρατίας της κάνετε αβαβα, εκεί δεν είχε ρουβικωνες.. Από την μια ήταν δημοκράτες, φιλελεύθεροι, σοσιαλδημοκράτες, κομμουνιστές αναρχικοί και από την άλλη φασισταρια. Πάλι ξέπλυμα του φασισμού και των δικτατοριών οι νεοδημοκρατες... Πέφτουμε από τα σύννεφα...

[πατησιωτης]

δεν έγινε εμφύλιος όπως ο ελληνικός

Πως δεν έγινε δηλαδή;η επίσημη ονομασία του πολέμου 1936-39 είναι ισπανικός εμφύλιος πόλεμος.Μπορείς να ανοίξεις όλες τις εγκυκλοπαίδειες του κόσμου να το δεις.
Οπωσδήποτε τα στρατόπεδα δεν ήσαν τα ίδια με τον ελληνικό με την έννοια ότι εκεί οι κεντρώοι ήσαν με την αριστερά που ήταν και κυβέρνηση ενώ εδώ με τη δεξιά.Αλλά εμφύλιος ήταν.Η άρνηση του γεγονότος θυμίζει ελληνικές καταστάσεις.Το ότι στην Ελλάδα ήταν μόνο το ΚΚΕ απέναντι και στους κεντρώους και στους δεξιούς ενώ στην Ισπανία μόνη της η δεξιά δεν αλλάζει την ουσία του εμφυλίου όταν σε μια χώρα συγκρούονται στρατοί για τρία χρόνια.Άλλωστε έγιναν εκλογές λίγο καιρό πριν και η διαφορά των στρατοπέδων ήταν λίγες ψήφοι.

https://en.wikipedia.org/wiki/1936_Span ... l_election

Λαικό Μέτωπο 4.451.300 ψήφοι
Εθνικό Μέτωπο 4.375.800 ψήφοι

Πιο εμφύλιος δεν γίνεται.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

δεν έγινε εμφύλιος όπως ο ελληνικός

Πως δεν έγινε δηλαδή;η επίσημη ονομασία του πολέμου 1936-39 είναι ισπανικός εμφύλιος πόλεμος.Μπορείς να ανοίξεις όλες τις εγκυκλοπαίδειες του κόσμου να το δεις.
Οπωσδήποτε τα στρατόπεδα δεν ήσαν τα ίδια με τον ελληνικό με την έννοια ότι εκεί οι κεντρώοι ήσαν με την αριστερά που ήταν και κυβέρνηση ενώ εδώ με τη δεξιά.Αλλά εμφύλιος ήταν.Η άρνηση του γεγονότος θυμίζει ελληνικές καταστάσεις.Το ότι στην Ελλάδα ήταν μόνο το ΚΚΕ απέναντι και στους κεντρώους και στους δεξιούς ενώ στην Ισπανία μόνη της η δεξιά δεν αλλάζει την ουσία του εμφυλίου όταν σε μια χώρα συγκρούονται στρατοί για τρία χρόνια.Άλλωστε έγιναν εκλογές λίγο καιρό πριν και η διαφορά των στρατοπέδων ήταν λίγες ψήφοι.

https://en.wikipedia.org/wiki/1936_Span ... l_election

Λαικό Μέτωπο 4.451.300 ψήφοι
Εθνικό Μέτωπο 4.375.800 ψήφοι

Πιο εμφύλιος δεν γίνεται.

Και η δημοκρατική Γερμανία αν προσπαθούσε να καταστείλει τον χιλτερ μέσω λαϊκού μετώπου, δυστυχώς τότε ο Στάλιν έχει άλλη λογική, πάλι εμφύλιος μπορεί να ξεσπαγε. Τι έχει να λέει;Αν ήσουν πραγματικά δημοκράτης θα έλεγες πως έπρεπε η δημοκρατική Ισπανία να υπερασπισει τον εαυτό της από τον φασισμό, και να τους τσακίσει εξ αρχής, όπως έπρεπε και η Ιταλία, η Γερμανία, η Ελλάδα, η χιλη, κλπ. Όταν είσαι της ελεύθερης αγοράς κι ας είναι Φράνκο , Σαλαζάρ ,Παπαδόπουλος, νταξει, λες τέτοια.

[Golden Age]

Δηλαδή αν δεν έκανε πραξικόπημα ο Φράνκο, και το λαϊκό μέτωπο τελείωνε την τετραετία όπως η Γαλλία,

Δεν είχε σχέση η κυβέρνηση της Ισπανίας με τη Γαλλία και τετραετίες.Ένα μήνα πριν το πραξικόπημα συνελήφθη από τις πολιτοφυλακές ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης Σοτέλο και εκτελέσθηκε.
Όλοι είχαν διαβεί τον Ρουβίκωνα.

Ε ναι τους προκάλεσαν . και ο.μουσσολινι άγιος ήταν αλλά τον ανάγκασαν.
Και για ποιες πλευρές λες; δεν έγινε εμφύλιος όπως ο ελληνικός πχ, όπου βέβαια οι σφαγές της λευκής τρομοκρατίας της κάνετε αβαβα, εκεί δεν είχε ρουβικωνες.. Από την μια ήταν δημοκράτες, φιλελεύθεροι, σοσιαλδημοκράτες, κομμουνιστές αναρχικοί και από την άλλη φασισταρια. Πάλι ξέπλυμα του φασισμού και των δικτατοριών οι νεοδημοκρατες... Πέφτουμε από τα σύννεφα...

Δεν ήταν όλοι οι δημοκράτες με τους δημοκρατικούς. Οι κομμουνιστές και οι αναρχικοί έκαναν εγκλήματα και δολοφονίες εναντίον αντιφρονούντων. Για να μην μιλήσουμε για το καθεστώς τρόμου που είχαν εκγαθιδρύσει οι αναρχικοί στη Βαρκελώνη. Έτσι κυβερνούσε το Λαϊκό Μέτωπο. Αυτή τη "δημοκρατία" ανέτρεψε ο Φράνκο.

[southern]

To Vox και το Λαικο κομμα εχουν τις ριζες του στον φρανκισμο.
προτεινομενο βιβλιο της osprey

By the spring of 1936 an armed clash was imminent between the forces of Spain's extreme Left and extreme Right.
This book explains the background to the war and charts the course of the nearly three-year long conflict through to General Franco's victory. Photographs and colour plates illustrate the uniforms and equipment of the Republican and Nationalist armies.

Golden Age

Ενδιαφέρον

θα το βρεις στον Αριστοτελη στη Πανεπιστημιου πολυ κοντα στο μετρο με 9 ευρω αν σε ενδιαφερει πολυ

[southern]

τελικα περασαν

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δεν είχε σχέση η κυβέρνηση της Ισπανίας με τη Γαλλία και τετραετίες.Ένα μήνα πριν το πραξικόπημα συνελήφθη από τις πολιτοφυλακές ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης Σοτέλο και εκτελέσθηκε.
Όλοι είχαν διαβεί τον Ρουβίκωνα.

Ε ναι τους προκάλεσαν . και ο.μουσσολινι άγιος ήταν αλλά τον ανάγκασαν.
Και για ποιες πλευρές λες; δεν έγινε εμφύλιος όπως ο ελληνικός πχ, όπου βέβαια οι σφαγές της λευκής τρομοκρατίας της κάνετε αβαβα, εκεί δεν είχε ρουβικωνες.. Από την μια ήταν δημοκράτες, φιλελεύθεροι, σοσιαλδημοκράτες, κομμουνιστές αναρχικοί και από την άλλη φασισταρια. Πάλι ξέπλυμα του φασισμού και των δικτατοριών οι νεοδημοκρατες... Πέφτουμε από τα σύννεφα...

Δεν ήταν όλοι οι δημοκράτες με τους δημοκρατικούς. Οι κομμουνιστές και οι αναρχικοί έκαναν εγκλήματα και δολοφονίες εναντίον αντιφρονούντων. Για να μην μιλήσουμε για το καθεστώς τρόμου που είχαν εκγαθιδρύσει οι αναρχικοί στη Βαρκελώνη. Έτσι κυβερνούσε το Λαϊκό Μέτωπο. Αυτή τη "δημοκρατία" ανέτρεψε ο Φράνκο.

Το καθεστώς τρόμου των αναρχικών που έσωσε ο ανθρωπιστής Φράνκο.
Εντωμεταξυ οι αναρχικοί πριν το πραξικόπημα δεν ήταν στην εξουσία, συνδικάτα είχαν αναρχοσυνδικαλισμός με άμεση δημοκρατία και ισότητα. Μετά στο φασιστικό πραξικόπημα έγινε η συμμαχία όλου του δημοκρατικού τόξου κατά του φασισμού.

[Scouser]

Μετά στο φασιστικό πραξικόπημα έγινε η συμμαχία όλου του δημοκρατικού τόξου κατά του φασισμού.

Κάτι σαν το "τείχος δημοκρατίας" κατά της ΧΑ, που περιλαμβανε και τον Κουτσουμπα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μετά στο φασιστικό πραξικόπημα έγινε η συμμαχία όλου του δημοκρατικού τόξου κατά του φασισμού.

Κάτι σαν το "τείχος δημοκρατίας" κατά της ΧΑ, που περιλαμβανε και τον Κουτσουμπα.

Στα λόγια μου ήρθες. Αλλά νταξει, ο Φράνκο δεν ήταν φουλ ναζί, άρα έχει και νεοδημοκρατικες φανερές συμπάθειες. Άλλωστε αυτά τα καθεστώτα τους αρέσουν, Παπαδόπουλος, Φράνκο, Εβρέν, αντικομμουνιστικά και φιλελεύθερα στην οικονομία.

[Αρίστος]

Καλά το πας, στον επόμενο τόνο χιτλερικός.
btw, τι διχοστασία είν' αυτή που σε βασανίζει; Απ' τη μια φαν των μουλάδων του Ιράν, απ' την άλλη όξω το ισλάμ.

Σε λιγο θα ακουσουμε πως κι ο Μεταξας που πολεμησε εναντιον του Αξονα ηταν χιτλερικος.

Ποτε ομως δεν θα ακουσουμε πως παραμονες του Β Παγκοσμιο Σταλιν και Χιτλερ τα βρηκαν και ξεκινησαν μαζι τον πολεμο.

.

Ρε Αρίστο, μη φορά να μη γράψεις πίπες, ρε αδελφέ, και τι στον κόσμο.
Πρώτον, ο Μεταξάς ήταν φίλα προσκείμενος.



Εξαναγκάστηκε να πολεμήσει με την Ιταλία γιατί ο Μουσολίνι ήταν ένας μαλάκας με λοφίο και εξώθησε τα πράγματα σε τετελεσμένο κόντρα στους σχεδιασμούς του Χίτλερ. Υπενθυμίζω ότι στον τορπιλισμό της Έλλης δεν κηρύξαμε τον πόλεμο σε κανέναν.

Δεύτερον, ο Στάλιν και η ΕΣΣΔ επί έναν τουλάχιστον χρόνο προσπαθούσαν να οργανώσουν κοινό αντιναζιστικό μέτωπο στην Ευρώπη, αλλά οι Αγγλογάλλοι παίζανε τα παιχνιδάκια τους (συμφωνία του Μονάχου) στις πλάτες όλου του κόσμου προσπαθώντας να στρέψουν την ναζιστική Γερμανία εναντίον της ΕΣΣΔ. Ε, κάποια στιγμή ο Στάλιν αποφάσισε να παίξει κι εκείνος το δικό του παιχνίδι με τον Χίτλερ.

Δεν στα ειπανε καλα...

Ο Μεταξας παροτι γερμανοφιλος (οχι ομως φιλοναζιστης) απο το 1936 που εκανε τη δικτατορια γνωριζε οτι ερχεται Β Παγκοσμιος...

στον οποιο πιστευε πως θα κερδισει η Βρετανια και το μπλοκ της...

γι' αυτο μαλιστα τον επελεξε ο αγγλοφιλος Γεωργιος Β σαν επικεφαλης της 4ης Αυγουστου...

γιατι συμφωνουσαν πως στον επομενο πολεμο η Ελλαδα θα επρεπε να παραταχθει με τη Βρετανια.

Γι' αυτο απο το 1936 και ΠΡΙΝ η Ιταλια δειξει τα δοντια της...

ο Μεταξας ξεκινησε την αναδιοργανωση του στρατου...

συνεχισε με τα οχυρωματικα εργα στη Μακεδονια...

ενω προχωρησε στην καταδιωξη του ΚΚΕ (για να μην υπαρχει 5η φαλαγγα οταν η Ελλαδα θα πολεμουσε)....

και στην ανορθωση του εθνικου φρονηματος ξεκινωντας απο τη νεολαια με την ΕΟΝ....

.

[Αρίστος]

Θα το ξαναπω λοιπον παλι...

Αν οι Εθνικιστες Φρανκο και Μεταξας...

ειχαν συμμαχησει με τον γερμανικο Εθνικισμο...

οι Ναζι θα ειχαν κερδισει το Β Παγκοσμιο.

Μονος του ο Μεταξας δεν θα αλλαζε τη ροη του πολεμου...

ουτε μονος του ο Φρανκο...

αλλα το οτι και οι δυο δεν συμμαχησαν με τον Αξονα σαφεστατα εδωσε τη νικη στις συμμαχικες δυναμεις.

.

[Αρίστος]

Κατ' αρχην αν ο Φρανκο συμφωνουσε με τον Χιτλερ, οι Ισπανοι και οι Μαροκανοι θα βρισκοντουσαν στο πλευρο του Ρομελ...

ο Βρετανος Μοντγκομερυ θα εχανε τη μαχη της ερημου...

οι Ελληνες δεν θα πρωταγωνιστουσαν ποτε στο Ελ Αλαμειν...

και οι δυναμεις του Αξονα θα καταλαμβαναν πρωτα την Αιγυπτο...

και μετα με περιπατο τη Μεση Ανατολη οπου οι Αραβες τους περιμεναν με ανοιχτες αγκαλες...

Τα πετρελαια της Μοσουλης θα πηγαιναν στα χερια της Βερμαχτ...

και η Γερμανια θα κερδιζε πανηγυρικα τον πολεμο...

συμμαχωντας μαλιστα και με τους Αραβες.

.