Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Leporello]

Μια παρατήρηση.
Τα καλαμπόκια που καλλιεργούσαν οι προκολομβιανοί πολιτισμοί είχαν κοτσάνια σαν το μικρό δακτυλάκι ενός παιδιού. Καμία σχέση με τις γκουμούτσες που ψήνονται στα κάρβουνα των πανηγυριών. Δεν υπηρχε κανένας λόγος να αντικαταστήσουν το σιτάρι, ακόμη και εάν κατά κάποιον τρόπο έφταναν σπόρια καλαμποκιού στον Παλαιό Κόσμο πριν από 1000 χρόνια.

Ανακριβές. Το καλαμπόκι εξημερώθηκε στην Αμερική και όχι στην Ευρώπη. Το παλιότερο δείγμα καλαμποκιού που βρέθηκε, χρονολογείται στο 1100 π.Χ. Προφανώς, η εξημέρωση έγινε αρκετά νωρίτερα, αφού οι γενετικές έρευνες έδωσαν χρονολογία έναρξης τής διαδικασίας πριν 9.000 χρόνια. Φαίνεται δε ότι η διαδικασία είχε ολοκληρωθεί περί το 2.000 π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Guil%C3%A1_Naquitz_Cave

Τέλος, με την εικόνα που ανέβασες υπαινίσσεσαι ότι αυτό το πρώτο κοτσάνι είναι αυτό που καλλιεργούσαν οι πρωκολομβιανοί Αμερικανοί. Δεν πρόκειται όμως περί αυτού. Είναι δείγμα του άγριου φυτού τεοσίνθης, από την εξημέρωση του οποίου λέγεται ότι προέκυψε το καλαμπόκι. Το δεξί είναι το καλαμπόκι όπως το ξέρουμε και το μεσαίο είναι υβρίδιο μεταξύ τεοσίνθης και καλαμποκιού.

[taxalata xalasa]

Μια παρατήρηση.
Τα καλαμπόκια που καλλιεργούσαν οι προκολομβιανοί πολιτισμοί είχαν κοτσάνια σαν το μικρό δακτυλάκι ενός παιδιού. Καμία σχέση με τις γκουμούτσες που ψήνονται στα κάρβουνα των πανηγυριών. Δεν υπηρχε κανένας λόγος να αντικαταστήσουν το σιτάρι, ακόμη και εάν κατά κάποιον τρόπο έφταναν σπόρια καλαμποκιού στον Παλαιό Κόσμο πριν από 1000 χρόνια.

Ανακριβές. Το καλαμπόκι εξημερώθηκε στην Αμερική και όχι στην Ευρώπη. Το παλιότερο δείγμα καλαμποκιού που βρέθηκε, χρονολογείται στο 1100 π.Χ. Προφανώς, η εξημέρωση έγινε αρκετά νωρίτερα, αφού οι γενετικές έρευνες έδωσαν χρονολογία έναρξης τής διαδικασίας πριν 9.000 χρόνια. Φαίνεται δε ότι η διαδικασία είχε ολοκληρωθεί περί το 2.000 π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Guil%C3%A1_Naquitz_Cave

που ακριβως λεει το λινκ αυτα που γραφεις εσυ;

[hellegennes]

In the study, samples were taken from nine mummies that were dated from between 1070 B.C. to 395 A.D.

http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/ethnic/mummy.htm
.

Λέω για την άλλην που ονόμασες θεριακλή αν και δεν είδες πόση κοτινίνη βρέθηκε. Ομολογουμένως δεν κοίταξα την άλλην μελέτη αλλά ακόμη χειρότερα για τα επιχειρήματά σας.

Αυτοι που εκαναν τη μελετη ειπαν για σημαντικες συγκεντρωσεις κανναβης, νικοτινης και κοκαινης, μην τα ξαναλεμε.

Δεν λένε πουθενά τέτοιο πράγμα, σου έχω πει ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει η λέξη significant σε επιστημονικό κείμενο. Δίνουν ακριβείς ποσότητες, τις οποίες επειδή δεν έχεις διαβάσει την μελέτη δεν ξέρεις, ξέρω όμως εγώ που την έχω διαβάσει.

[Αρίστος]

Λέω για την άλλην που ονόμασες θεριακλή αν και δεν είδες πόση κοτινίνη βρέθηκε. Ομολογουμένως δεν κοίταξα την άλλην μελέτη αλλά ακόμη χειρότερα για τα επιχειρήματά σας.

Αυτοι που εκαναν τη μελετη ειπαν για σημαντικες συγκεντρωσεις κανναβης, νικοτινης και κοκαινης, μην τα ξαναλεμε.

Δεν λένε πουθενά τέτοιο πράγμα, σου έχω πει ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει η λέξη significant σε επιστημονικό κείμενο. Δίνουν ακριβείς ποσότητες, τις οποίες επειδή δεν έχεις διαβάσει την μελέτη δεν ξέρεις, ξέρω όμως εγώ που την έχω διαβάσει.

Kι αλλοι την εχουν διαβασει και κατεληξαν σε αυτο το συμπερασμα.


American Drugs in Egyptian Mummies

S. A. Wells

Abstract:

The recent findings of cocaine, nicotine, and hashish in Egyptian mummies by Balabanova et. al. have been criticized on grounds that: contamination of the mummies may have occurred, improper techniques may have been used, chemical decomposition may have produced the compounds in question, recent mummies of drug users were mistakenly evaluated, that no similar cases are known of such compounds in long-dead bodies, and especially that pre-Columbian transoceanic voyages are highly speculative. These criticisms are each discussed in turn. Balabanova et. al. are shown to have used and confirmed their findings with accepted methods. The possibility of the compounds being byproducts of decomposition is shown to be without precedent and highly unlikely. The possibility that the researchers made evaluations from faked mummies of recent drug users is shown to be highly unlikely in almost all cases. Several additional cases of identified American drugs in mummies are discussed. Additionally, it is shown that significant evidence exists for contact with the Americas in pre-Columbian times. It is determined that the original findings are supported by substantial evidence despite the initial criticisms.

http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/ethnic/mummy.htm

.

[Isildur]

Πω πω, ακόμα το παλεύετε αυτό το νήμα, ε;

Τελικά τι έγινε, δυτικά πήγαν, βόρεια, ανατολικά... τι; Ο Ιμχοτέπ τραβούσε καμμιά γραμμή πού και πού; Η Πασιφάη (όχι η δική μας εδώ), προτιμούσε φούντα ή σοκολάτα;

[Αρίστος]

Παμε να δουμε τωρα γιατι η Μπαλαμπανοβα την ψυλιαστηκε και θελησε να κανει ερευνες για ουσιες στις αιγυπτιακες μουμιες.
.



Αρχικα ειχαμε αυτη τη συνταρακτικη ανακαλυψη στη μουμια του Ραμση.


in 1976, Dr. Michelle Lescott from the Museum of Natural History in Paris received a sample from the mummified remains of Egyptian Pharaoh Ramses the Great to study. Using an electron microscope, she discovered grains of tobacco clinging to the fibers of his bandages.


Η ανακαλυψη επικριθηκε σαν μολυνση της μουμιας σε συγχρονες εποχες.


​​This initial discovery was berated by the authorities and her senior colleagues insisted that she had simply observed “contamination from modern sources”, maybe from some old archaeologist smoking a pipe in the vicinity, or perhaps she had found the traces of a workman’s sneeze? Tobacco first came to Europe from South America during the time of Columbus, 2700 years later, ruling out the possibility of tobacco being present during the reign of Ramses circa 1213 BC.


Καπου εδω αναλαμβανει η Μπαλαμπανοβα και εξεταζει δειγματα του εντερικου ιστου της μουμιας του Ραμση.

Οποτε ανακαλυπτει ίχνη κάνναβης, κόκας και καπνού στα κύτταρα του σώματός του!!!


Some years later, Dr. Svelta Balabanova, a forensic toxologist at the Institute of Forensic Medicine at ULM, followed up on Dr. Lescott’s findings with yet more intriguing evidence. In order to eliminate the possibility of contemporary contamination, Dr. Balabanova obtained samples of intestinal tissue from deep inside Ramses, rather than the external layers of skin and cloth, and much to her amazement she discovered traces of cannabis, coca and tobacco laid down in his body cells ‘like rings on a tree’.

https://www.ancient-origins.net/unexpla ... e_vignette


Και καπως ετσι η Μπαλαμπανοβα αποφασισε να κανει εξετασεις και σε αλλες μουμιες. Το οτι τις βρηκε θετικες και στις τρεις ουσιες που ηταν θετικος ο Ραμσης (κανναβη, νικοτινη, κοκαινη) εξεπληξε και την ιδια.

.

[Αρίστος]

Οποτε η αρχαιοτερη μουμια που εξεταστηκε και βρεθηκαν ιχνη απο κανναβη, νικοτινη και κοκαινη ηταν του Ραμση που ζουσε πριν το 1200 π.Χ.



Η πλακα ειναι οτι το 1895 κυκλοφορησε και μαρκα τσιγαρων με την ονομασια του Ραμση.

Δεστε εδω διαφημισεις.

Ποιος να το φανταζοταν τοτε οτι αυτος που της εδωσε το ονομα του Αιγυπτιου Φαραω θα αποδεικνυοταν προφητικος.







.

[Αρίστος]

Πω πω, ακόμα το παλεύετε αυτό το νήμα, ε;

Τελικά τι έγινε, δυτικά πήγαν, βόρεια, ανατολικά... τι; Ο Ιμχοτέπ τραβούσε καμμιά γραμμή πού και πού; Η Πασιφάη (όχι η δική μας εδώ), προτιμούσε φούντα ή σοκολάτα;

Eιχαν ξεσκιστει στη μαστουρα.

Εδω με το μπλε λωτο.




.

[Isildur]

Πω πω, ακόμα το παλεύετε αυτό το νήμα, ε;

Τελικά τι έγινε, δυτικά πήγαν, βόρεια, ανατολικά... τι; Ο Ιμχοτέπ τραβούσε καμμιά γραμμή πού και πού; Η Πασιφάη (όχι η δική μας εδώ), προτιμούσε φούντα ή σοκολάτα;

Eιχαν ξεσκιστει στη μαστουρα.

Εδω με το μπλε λωτο.




.

Έλα ρε, 51 λεπτά είναι. Ρίξε μια σύντομη περίληψη (μια-δυο γραμμές*), αν δεν βαριέσαι.


* pun intended.

[hellegennes]

Αυτοι που εκαναν τη μελετη ειπαν για σημαντικες συγκεντρωσεις κανναβης, νικοτινης και κοκαινης, μην τα ξαναλεμε.

Δεν λένε πουθενά τέτοιο πράγμα, σου έχω πει ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει η λέξη significant σε επιστημονικό κείμενο. Δίνουν ακριβείς ποσότητες, τις οποίες επειδή δεν έχεις διαβάσει την μελέτη δεν ξέρεις, ξέρω όμως εγώ που την έχω διαβάσει.

Kι αλλοι την εχουν διαβασει και κατεληξαν σε αυτο το συμπερασμα.

Δεν είναι "άλλοι" είναι το ίδιο κείμενο ενός εντομολόγου, που βάζεις ξανά και ξανά γιατί είναι το μόνο που βρίσκεις υποστηρικτικό και είναι η γνώμη ενός ατόμου που δεν έχει κάποια ειδίκευση να μιλήσει για το θέμα. Είναι εντομολόγος. Δεν εκφράζει επιστημονική άποψη, εκφράζει προσωπική άποψη η οποία δεν συνάδει με τις έρευνες ούτε με τα στοιχεία που έχουμε.

Στα παπάρια μου λοιπόν αν κατέληξε σε τέτοιο γελοίο συμπέρασμα, οι ποσότητες που βρέθηκαν είναι πολύ μικρές. Η νικοτίνη είναι σε ποσότητα που εξηγείται μια χαρά από κατανάλωση λαχανικών που έχουν νικοτίνη, την βρήκαν κυρίως στο στομάχι και σ' αυτό το συμπέρασμα κατέληξαν οι συγγραφείς της μελέτης. Η κοκαΐνη που βρήκαν είναι σχεδόν ανύπακρτη, είναι στα όρια ανίχνευσης και στατιστικού λάθους.

[taxalata xalasa]

Πω πω, ακόμα το παλεύετε αυτό το νήμα, ε;

Τελικά τι έγινε, δυτικά πήγαν, βόρεια, ανατολικά... τι; Ο Ιμχοτέπ τραβούσε καμμιά γραμμή πού και πού; Η Πασιφάη (όχι η δική μας εδώ), προτιμούσε φούντα ή σοκολάτα;

Eιχαν ξεσκιστει στη μαστουρα.

Εδω με το μπλε λωτο.



.

ο συνδετικός κρίκος μεταξύ ανθρωπίδων και ανθρώπων είναι η «μαστούρα»... Δεν είναι αστείο. Είναι γεγονότο.

[Νετο Γκουερινο]

Δεν ξέρω από πού το βγάζεις το 4.000 αλλά ακόμη και 4.000 το 1600 π.Χ. ήταν ακμάζουσα μεγαλούπολη.

Εξάλλου πρέπει να αποφασίσεις σε ποιον αριθμό θέλεις να καταλήξεις γιατί 300 άτομα να σχεδιάζουν και να εκτελούν εκστρατείες ένα ημισφαίριο παραπέρα δεν βγάζει κανένα νόημα από καμμιά άποψη.

Δεν μπορούσαν δηλαδή οι Αιγύπτιοι, που είχαν παλιότερη και μεγαλύτερη αυτοκρατορία να βρούνε τον δρόμο για την Αμερική και μπορούσαν 300 ράντομ κάτοικοι.

Οι Αιγύπτιοι μάλλον θα ήταν τελείως ηλίθιοι για να πληρώνουν με τόνους χρυσό μια ομάδα ανθρώπων αντί να φέρνουν οι ίδιοι το εμπόρευμα που ήθελαν. Ακόμα κι αν θέλεις να το έκαναν μυστικά οι Μυκηναίοι, πόσο δύσκολο ήταν να τους παρακολουθούν για να βρούνε μόνοι τους τον δρόμο, αφού ήταν τόσο σημαντικό ώστε να τους λούζουν με χρυσάφι, όπως λες;

Νομίζω ότι σκέφτεστε σενάρια σαν συγγραφείς του Χόλιγουντ. Έχετε μια κεντρική ιδέα από πίσω αλλά δεν μπορείτε να αναλογιστείτε όλες τις σεναριακές τρύπες που κάνουν την ιστορία να μπάζει σαν σουρωτήρι για μακαρόνια.

Ότι έκαναν οι Μυκηναίοι το έκαναν από το 1600 και μετά, δηλαδή μετά την έκρηξη της Σαντορίνης, ή αλλιώς κατακλυσμό του Δευκαλίωνα
Το 4000 κάτοικοι δεν είναι απαγορευτικό για μεγάλα εμπορικά ταξίδια,αλλά είναι απαγορευτικό για συμμετοχή μόνο των κατοίκων των Μυκηνών στον πόλεμο Αιγυπτίων υκσως.
Άλλωστε έχω δώσει στοιχεία,που δείχνουν ότι αν έγινε πραγματικά κάτι τέτοιο, συμμετείχαν Αχαιοί από πολλά κέντρα και όχι μόνο από τις Μυκήνες

Όσον αφορά το άλλο που λες για τους Αιγύπτιους
Είναι πασίγνωστο ότι οι Αιγύπτιοι ταξίδευαν με πλοία μόνο στον Νείλο
Δεν έβγαιναν καν στην Μεσόγειο,την οποία την αποκαλούσαν μεγάλη πράσινη και τους κατοίκους της Ελλάδας χαννεμπου ήδη από το 2500 π.χ
Στην στήλη της ροζετας,η φράση στα ιερογλυφικά, γράμματα των χαννεμπου, μεταφράζεται στα ελληνικά ως Ελλήνων γραμματα

Μην λες βλακείες. Διάβασε λίγη ιστορία για το ναυτικό των Αιγυπτίων.

Να σημειώσω εδώ ότι η μούμια που επικαλείται ο Αρίστος είναι του 1000 π.Χ.

Νασαι καλά

[Ζενίθεδρος]

Μια παρατήρηση.
Τα καλαμπόκια που καλλιεργούσαν οι προκολομβιανοί πολιτισμοί είχαν κοτσάνια σαν το μικρό δακτυλάκι ενός παιδιού. Καμία σχέση με τις γκουμούτσες που ψήνονται στα κάρβουνα των πανηγυριών. Δεν υπηρχε κανένας λόγος να αντικαταστήσουν το σιτάρι, ακόμη και εάν κατά κάποιον τρόπο έφταναν σπόρια καλαμποκιού στον Παλαιό Κόσμο πριν από 1000 χρόνια.

Ανακριβές. Το καλαμπόκι εξημερώθηκε στην Αμερική και όχι στην Ευρώπη. Το παλιότερο δείγμα καλαμποκιού που βρέθηκε, χρονολογείται στο 1100 π.Χ. Προφανώς, η εξημέρωση έγινε αρκετά νωρίτερα, αφού οι γενετικές έρευνες έδωσαν χρονολογία έναρξης τής διαδικασίας πριν 9.000 χρόνια. Φαίνεται δε ότι η διαδικασία είχε ολοκληρωθεί περί το 2.000 π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Guil%C3%A1_Naquitz_Cave

Τέλος, με την εικόνα που ανέβασες υπαινίσσεσαι ότι αυτό το πρώτο κοτσάνι είναι αυτό που καλλιεργούσαν οι πρωκολομβιανοί Αμερικανοί. Δεν πρόκειται όμως περί αυτού. Είναι δείγμα του άγριου φυτού τεοσίνθης, από την εξημέρωση του οποίου λέγεται ότι προέκυψε το καλαμπόκι. Το δεξί είναι το καλαμπόκι όπως το ξέρουμε και το μεσαίο είναι υβρίδιο μεταξύ τεοσίνθης και καλαμποκιού.

Είσαι άκυρος πέρα ως πέρα. Απαντάς τελείως άλλα αντί άλλων, επειδή δεν κατάλαβες καν τι έγραψα και γιατί το έγραψα.

[Leporello]

Μια παρατήρηση.
Τα καλαμπόκια που καλλιεργούσαν οι προκολομβιανοί πολιτισμοί είχαν κοτσάνια σαν το μικρό δακτυλάκι ενός παιδιού. Καμία σχέση με τις γκουμούτσες που ψήνονται στα κάρβουνα των πανηγυριών. Δεν υπηρχε κανένας λόγος να αντικαταστήσουν το σιτάρι, ακόμη και εάν κατά κάποιον τρόπο έφταναν σπόρια καλαμποκιού στον Παλαιό Κόσμο πριν από 1000 χρόνια.

Ανακριβές. Το καλαμπόκι εξημερώθηκε στην Αμερική και όχι στην Ευρώπη. Το παλιότερο δείγμα καλαμποκιού που βρέθηκε, χρονολογείται στο 1100 π.Χ. Προφανώς, η εξημέρωση έγινε αρκετά νωρίτερα, αφού οι γενετικές έρευνες έδωσαν χρονολογία έναρξης τής διαδικασίας πριν 9.000 χρόνια. Φαίνεται δε ότι η διαδικασία είχε ολοκληρωθεί περί το 2.000 π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Guil%C3%A1_Naquitz_Cave

Τέλος, με την εικόνα που ανέβασες υπαινίσσεσαι ότι αυτό το πρώτο κοτσάνι είναι αυτό που καλλιεργούσαν οι πρωκολομβιανοί Αμερικανοί. Δεν πρόκειται όμως περί αυτού. Είναι δείγμα του άγριου φυτού τεοσίνθης, από την εξημέρωση του οποίου λέγεται ότι προέκυψε το καλαμπόκι. Το δεξί είναι το καλαμπόκι όπως το ξέρουμε και το μεσαίο είναι υβρίδιο μεταξύ τεοσίνθης και καλαμποκιού.

Είσαι άκυρος πέρα ως πέρα. Απαντάς τελείως άλλα αντί άλλων, επειδή δεν κατάλαβες καν τι έγραψα και γιατί το έγραψα.

Εγραψες αυτό:

Τα καλαμπόκια που καλλιεργούσαν οι προκολομβιανοί πολιτισμοί είχαν κοτσάνια σαν το μικρό δακτυλάκι ενός παιδιού.

Ε, δεν είναι αλήθεια. Πόσο πιό απλά να το πώ;

[Αρίστος]

Δεν λένε πουθενά τέτοιο πράγμα, σου έχω πει ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει η λέξη significant σε επιστημονικό κείμενο. Δίνουν ακριβείς ποσότητες, τις οποίες επειδή δεν έχεις διαβάσει την μελέτη δεν ξέρεις, ξέρω όμως εγώ που την έχω διαβάσει.

Kι αλλοι την εχουν διαβασει και κατεληξαν σε αυτο το συμπερασμα.

Δεν είναι "άλλοι" είναι το ίδιο κείμενο ενός εντομολόγου, που βάζεις ξανά και ξανά γιατί είναι το μόνο που βρίσκεις υποστηρικτικό και είναι η γνώμη ενός ατόμου που δεν έχει κάποια ειδίκευση να μιλήσει για το θέμα. Είναι εντομολόγος. Δεν εκφράζει επιστημονική άποψη, εκφράζει προσωπική άποψη η οποία δεν συνάδει με τις έρευνες ούτε με τα στοιχεία που έχουμε.

Στα παπάρια μου λοιπόν αν κατέληξε σε τέτοιο γελοίο συμπέρασμα, οι ποσότητες που βρέθηκαν είναι πολύ μικρές. Η νικοτίνη είναι σε ποσότητα που εξηγείται μια χαρά από κατανάλωση λαχανικών που έχουν νικοτίνη, την βρήκαν κυρίως στο στομάχι και σ' αυτό το συμπέρασμα κατέληξαν οι συγγραφείς της μελέτης. Η κοκαΐνη που βρήκαν είναι σχεδόν ανύπακρτη, είναι στα όρια ανίχνευσης και στατιστικού λάθους.

By use of radio immunoassay systems and gas chromatography/mass spectrometry, significant amounts of various drugs were detected in internal organs (lung, liver, stomach, intestines) as well as in hair, bone, skin/muscle and tendon. These analyses revealed a significant deposition of tetrahydrocannabinol (THC), nicotine (and its metabolite cotinine) cocaine in the tissue from the mummy.

https://link.springer.com/article/10.1007/BF00322236


Kαι ποιου στατιστικου λαθους για την κοκαινη;

Βρεθηκε τοσο στη μουμια που εξετασαν οι Γερμανοι οσο και στις 9 μουμιες που εξετασε η Μπαλαμπανοβα.

A και βρεθηκε και στη μουμια του Ραμση οταν η Μπαλαμπανοβα εξετασε δειγματα του εντερικου ιστου.


.