Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Chilloutbuddy]

Όλοι αυτοί σφάζονται αναμεταξύ τους εκεί χαμου since the dawn of time

Για οικόπεδα;

Ποια οικόπεδα ρε συ; Δεν είναι ιδιοκτησιακό το πρόβλημα, είναι ποιο κράτος θα ορίζει τι θα γίνεται. Ειδικά με τους Μουσουλμάνους, δεν έχεις ακούσει για κάποια χώρα που είχε 400 χρόνια Οθωμανικό ζυγό; Ή θαρρείς ότι καλοπερνούσαν οι αλλόθρησκοι (βλ. άπιστοι);

Ενω όταν ήρθαν οι Γερμανοί καλοπερασαμε.

[sharp]

Στο μεταξύ όσο και να διαβάζω ακόμα δεν έχω πετύχει ντόπιο να δηλώνει ότι μισεί τους άλλους επειδή είναι μουσουλμάνοι ή επειδή είναι εβραίοι ή επειδή είναι κομμουνιστές ή επειδή είναι δεξιοί ή επειδή είναι μαύροι ή επειδή είναι λευκοί. Αυτά είναι δικά μας κολλήματα που προσπαθούμε να τους τα φορτώσουμε με το ζόρι.

Πού να τον πετύχεις, στην Αυστραλία;

Διαβάζω λέω ρε θείο. Εσύ πας στο Ισραήλ για να διαβάσεις;

Διαβάζεις ότι αυτοί που βγήκαν με τα Καλάσνικοφ και θέριζαν, αγαπούν τους Εβραίους;

Αυτά τα όλοι αγαπιόμαστε είναι ωραία Αυστραλιανά. Θυμάμαι που μού έλεγαν "I don't care for the Aboriginals". Δηλ. ούτε τους αγαπούμε, αλλά ούτε τους μισούμε. Αυτά όμως αφού τους ξεπάστρεψαν και έχουν μείνει δυο, τρεις. Αν ήσαν πολλοί και ζητούσαν χώρο για να ορίζουν τη ζωή τους, δεν είμαι σίγουρος ότι θα είχαν τα ίδια αισθήματα.

[sharp]

Για οικόπεδα;

Ποια οικόπεδα ρε συ; Δεν είναι ιδιοκτησιακό το πρόβλημα, είναι ποιο κράτος θα ορίζει τι θα γίνεται. Ειδικά με τους Μουσουλμάνους, δεν έχεις ακούσει για κάποια χώρα που είχε 400 χρόνια Οθωμανικό ζυγό; Ή θαρρείς ότι καλοπερνούσαν οι αλλόθρησκοι (βλ. άπιστοι);

Ενω όταν ήρθαν οι Γερμανοί καλοπερασαμε.

Τι σχέση έχει αυτό; Άρχισες κι εσύ τα σουτ στην εξέδρα;

[Chilloutbuddy]

Εγώ φταίω που πας και φέρνεις καραακυρο παράδειγμα με την τουρκοκρατία; άμα μου στρώνεις τη μπάλα έτσι εννοειται ότι θα θα φας βολέ, τι περιμένεις.

[sharp]

Καθόλου άκυρο. Απλώς εσύ πιστεύεις ότι το Ισλάμ είναι μία ακόμη θρησκεία και τίποτε περισσότερο. Ε, δεν είναι έτσι. Και επίσης είναι πολλοί. Κι αυτό παίζει το ρόλο του.

[Chilloutbuddy]

Δεν "πιστεύω", εκτιμώ, η πιστη είναι για τους θρησκους. Εκτιμώ ότι ο πόλεμος αυτός και το κύριο σημείο τριβής για τους ανθρώπους που ζουν εκεί δεν είναι ούτε η θρησκεία ούτε η ράτσα. Μπορεί να είναι για άλλους αλλά όχι γιαυτους.

[sharp]

Δεν "πιστεύω", εκτιμώ, η πιστη είναι για τους θρησκους. Εκτιμώ ότι ο πόλεμος αυτός και το κύριο σημείο τριβής για τους ανθρώπους που ζουν εκεί δεν είναι ούτε η θρησκεία ούτε η ράτσα. Μπορεί να είναι για άλλους αλλά όχι γιαυτους.

ΟΚ, διαφωνούμε. Εγώ εκτιμώ ότι αυτοί που σκοτώνουν φωνάζοντας "αλλαχουκμπάρ" το κάνουν από θρησκευτικό φανατισμό.

[EKPLIKTIKOS]

Γιατί κατά τα άλλα μια χαρά ξέρουν να ζούνε και οι μεν και οι δε με Βεδουίνους, Δρούζους, Χριστιανούς και ό,τι άλλο θέλεις. Ακόμα και τους υπερορθόδοξους Εβραίους οι οποίοι δεν παλεύονται από κανέναν και πουθενά, κάπως έχουν καταφέρει να τους βολεύουν κι αυτούς.

Όλοι αυτοί σφάζονται αναμεταξύ τους εκεί χαμου since the dawn of time

Για οικόπεδα;

Δεν ξέρω, πάντως είναι μια περιοχή που υπάρχει καλή καταγραφή της ιστορίας ανα τους αιωνες. Απο διαφορετικές πήγες. Και όλες συμφωνούν σε ένα πράγμα, ότι η ιστορία της περιοχής είναι γεμάτη γενοκτονίες (εστω attempted), διώξεις, πόλεμο.

[Chilloutbuddy]

Δεν "πιστεύω", εκτιμώ, η πιστη είναι για τους θρησκους. Εκτιμώ ότι ο πόλεμος αυτός και το κύριο σημείο τριβής για τους ανθρώπους που ζουν εκεί δεν είναι ούτε η θρησκεία ούτε η ράτσα. Μπορεί να είναι για άλλους αλλά όχι γιαυτους.

ΟΚ, διαφωνούμε. Εγώ εκτιμώ ότι αυτοί που σκοτώνουν φωνάζοντας "αλλαχουκμπάρ" το κάνουν από θρησκευτικό φανατισμό.

Και μεταξύ τους όταν πολεμάνε αλαχουακμπαρ φωναζουνε

[hades]

Δεν "πιστεύω", εκτιμώ, η πιστη είναι για τους θρησκους. Εκτιμώ ότι ο πόλεμος αυτός και το κύριο σημείο τριβής για τους ανθρώπους που ζουν εκεί δεν είναι ούτε η θρησκεία ούτε η ράτσα. Μπορεί να είναι για άλλους αλλά όχι γιαυτους.

ΟΚ, διαφωνούμε. Εγώ εκτιμώ ότι αυτοί που σκοτώνουν φωνάζοντας "αλλαχουκμπάρ" το κάνουν από θρησκευτικό φανατισμό.

Και μεταξύ τους όταν πολεμάνε αλαχουακμπαρ φωναζουνε

Nαι γιατί ο ένας θεωρεί τον άλλο αιρετικό. Θραύση είχε κάνει πριν από χρόνια στο Ιράκ επί εποχής ισλαμικού κράτους όταν το Ίρακ άρχισε την αντεπίθεση που σιήτες στρατιωτικοί βρίζονταν με σουνίτες οπλαρχηγούς στον ασύρματο και έλεγε ο ένας τον άλλο αιρετικό .

[sharp]

ΟΚ, διαφωνούμε. Εγώ εκτιμώ ότι αυτοί που σκοτώνουν φωνάζοντας "αλλαχουκμπάρ" το κάνουν από θρησκευτικό φανατισμό.

Και μεταξύ τους όταν πολεμάνε αλαχουακμπαρ φωναζουνε

Nαι γιατί ο ένας θεωρεί τον άλλο αιρετικό. Θραύση είχε κάνει πριν από χρόνια στο Ιράκ επί εποχής ισλαμικού κράτους όταν το Ίρακ άρχισε την αντεπίθεση που σιήτες στρατιωτικοί βρίζονταν με σουνίτες οπλαρχηγούς στον ασύρματο και έλεγε ο ένας τον άλλο αιρετικό .

Ακριβώς όπως οι Προτεστάντες με τους Καθολικούς στην Ευρώπη.

[Pillars]

Aπόρρητο έγγραφο σχετικά με προτάσεις για τον εκτοπισμό των Παλαιστινίων - Τόπος προορισμού και η Ελλάδα
https://www.capital.gr/diethni/3745835/ ... -i-ellada/
Μήπως καλύτερα να χάσουν οι Ισραηλινοί για να μας έρθουν Ισραηλινοί αντί για Παλεστίνιοι;

[break]

Ακριβώς όπως οι Προτεστάντες με τους Καθολικούς στην Ευρώπη.

Αν πας πεντακόσια χρόνια πίσω και πάλι ίσως όχι γιατί τότε οι Προτεστάντες προσπάθησαν να διορθώσουν τον Καθολικισμό ενώ αυτό που συμβαίνει στους Σουνίτες / Σιήτες είναι ότι διαφωνούν ως προς το ποιος είναι ο φορέας του σωστού δόγματος από την εποχή του Μωάμεθ. Το αντίστοιχο στον Χριστιανισμό θα ήταν να είχε επιβιώσει κάποιο μεγάλο αρχικό παρακλάδι, οι Γνωστικοί ας πούμε, με τελείως διαφορετικό δόγμα και διαφορετικά βιβλία στην Καινή Διαθήκη και να θεωρεί το ένα παρακλάδι το άλλο απατεώνες που ευφήυραν δικά τους δόγματα και τα πρόσθεσαν στο μήνυμα του Χριστού.

[Unique]

[sys3x]

Ναι, βλέπω. Τρομερή δουλειά έχει κάνει η διπλωματία τους όλα αυτά τα χρόνια. Όλος ο κόσμος στον πλανήτη αυτήν την άποψη ακριβώς που έχουν οι Άραβες (κι εσύ, προφανώς) έχει για την Παλαιστίνη. Κανείς δεν τους βλέπει ως άμυαλους αλαχακμπαράκηδες και αδίστακτους τρομοκράτες που δεν κολλάνε πουθενά να σκοτώσουν αμάχους, γυναίκες, παιδιά, γέρους κλπ. Δίκιο έχεις, πώς μού ξέφυγε. Α, ξέχασα. Μού ξέφυγε επειδή εγώ δεν έχω τις δικές σου γνώσεις. Προφανώς εσύ ενημερώνεσαι από κάπου αλλού και οι Σοφοί του Ισλάμ σ' έχουν πείσει ότι ο κόσμος βλέπει θετικά τους Παλαιστίνιους και τους Χαμάδες.

Ξαναλέω... τρία πουλάκια κάθουνταν. Επίσης ξαναλέω, ότι δεν μού κολλάει με τίποτα αυτό το σκάλωμα που έχεις φάει με το θέμα και ο τρόπος που εκφράζεσαι και επιχειρηματολογείς πάνω σ' αυτό. Δεν μπορεί να είναι οι ανθρωπιστικοί λόγοι που επικαλείσαι, ο φανατισμός και το πάθος σου δεν δικαιολογείται από κάτι τέτοιο. Επίσης, δεν θυμάμαι να σε έχω δει να το κάνεις και με άλλα διεθνή θέματα, εκτός κι αν είχες πάρει τέτοια στάση και αλλού (πχ τι έκαναν οι Χούτου με τους Τούτσι) και δεν το πήρα είδηση. Ή, τέλος πάντων, δεν δικαιολογείται από τη στιγμή που είσαι εδώ και τσιρίζεις φωνάζεις από το πληκτρολόγιο. Αν ήσουν κανένας ακτιβιστής με πραγματική δράση, θα το δικαιολογούσα ίσως. Εκτός κι αν φταίει κάτι άλλο δηλαδή, που δεν θα 'θελα να το πιστέψω. Ότι κάνεις σαν κάτι παλιούς μηχανικούς που επειδή έτυχε να μάθουν τι θα πει 5/8" γυρνάνε γύρω-γύρω και ειρωνεύονται τους άλλους που δεν ξέρουν από ίντσες. Ελπίζω πως όχι βέβαια, αλλά οι ενδείξεις δεν είναι καλές...

Εδώ ρε φίλε μου δεν καταλαβαίνεις ότι ΔΕΝ στηρίζω την Χαμάς, πως να προχωρήσεις αντιληπτικά σε όλα τα επόμενα θέματά χωρίς γνωστικό υπόβαθρο;
Με βγάζεις φανατισμένο κιόλα επειδή απλά δεν μπορείς να καταλάβεις καν τι λέω, που αυτά που λέω δεν είναι απόψεις μου αλλά ιστορικά δεδομένα.
Περιορίσου σε παρακαλώ στο να εκφράζεις την δική σου άποψή και άσε την δική μου θέση να την εκφράζω εγώ όπως επιθυμώ, είναι πολύ βασικοί κανόνες συζήτησης αυτοί. Δεν με ενδιαφέρει αν θα δικαιολογούσες ή ότι σε καμμία των περιπτώσεων, επιχειρήματά πρόβαλω και ιστορικές θέσεις βασισμένες στο διεθνές δίκαιο, το ότι δεν το αντιλαμβάνεσαι δεν είναι δικό μου θέμα είναι δικό σου.

Δεκτόν, δεν υπάρχει και λόγος άλλωστε να συνεχίσει η κουβέντα. Απλά, να πω ότι αυτό εδώ...

Περιορίσου σε παρακαλώ στο να εκφράζεις την δική σου άποψή και άσε την δική μου θέση να την εκφράζω εγώ όπως επιθυμώ, είναι πολύ βασικοί κανόνες συζήτησης αυτοί.

... που επιθυμείς από μένα και με το οποίο συμφωνώ απόλυτα, είναι ακριβώς το αντίθετο από ό,τι έχεις κάνει από την στιγμή που ανοίξαμε διάλογο οι δυο μας πάνω στο θέμα. Απλά λέω, έτσι;

Λέγε ότι θες, σου τα έχω εξηγήσει ήδη, απλά είναι πολύ βαρετή φάση. Κράτα ίσες αποστάσεις γιατί είναι και οι δύο τα ίδια σκατά, κάνε πραγματικά ότι θέλεις, δεν με ενδιαφέρει, πες μου επίσης ότι υποστηρίζω την Χάμάς και ότι είμαι και φανατισμένος, ο καθένας φτάνει μέχρι εκεί που μπορεί.