Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ

[Fipps]

Σέβομαι και τιμώ τους φίλους εβραίους και τον πολιτισμό τους.
Το Ισραηλινό κράτος, με αφορμή τα προσφατα γεγονότα, είναι ένα κράτος-δολοφόνος που επι δεκαετίες σφαγιάζει έναν λαό και κάθε τίμιος άνθρωπος και πολύ περισσότερο εβραίος θα έπρεπε να αντιμάχεται τις πολιτικές απαρχάιντ του κράτους του Ισραήλ. Το διεθνές δίκαιο που οι ελληνικές κυβερνήσεις επικαλούνται για το αιγαίο γίνεται κουρελόχαρτο από την σύμμαχο χώρα.

Δεν καταλαβαίνω πως αριστεροί, συνεχίζουν να υποστηρίζουν τους Παλαιστίνιους μετά από αυτό που έκαναν?
Μάλλον κάποιοι έχετε λίγο πρόβλημα να προσαρμοστειτε στην πραγματικότητα και να καταλάβετε τα μηνύματα που στέλνουν πλέον οι Παλαιστίνιοι στον υπόλοιπο κόσμο.
Οι Παλαιστίνιοι έγραψαν στα παλιά τους τα π@π@ρια την Αριστερά και τον Διεθνισμό. Δεν δίνουν δεκάρα πλεον για το εάν θα τους στηρίξουν οι αριστερές ή αντιεξουσιαστικές οργανώσεις στην Ελλάδα ή τον υπόλοιπο κόσμο.Επελεξαν στρατόπεδο, και επέλεξαν αυτό του ακραίου φονταμενταλιστικου Ισλάμ. Δεν θέλουν να τους στηρίζουν οι αναρχικοί στην Ελλάδα, μην σου πω πως πλέον τους μισούν και αυτούς.
Θέλουν να τους στηρίξει και να τους βοηθήσει η ιμπεριαλιστική κοσμικο-ισλαμιστικη Τουρκία, το φονταμενταλιστικου Ιράν και γενικά οι απανταχού Μουσουλμάνοι φονταμενταλιστές.

[Frappezitis]

[GoBzi]

Δεν καταλαβαίνω πως αριστεροί, συνεχίζουν να υποστηρίζουν τους Παλαιστίνιους μετά από αυτό που έκαναν?

Η Χαμάς εκτός από αντισημιτική είναι και εθνικιστική και απεχθάνονται τον κομμουνισμό και την αριστερά.



Παρ' ολα αυτά, ο μόνος λόγος που οι αριστεροί ειναι κατά του Ισραήλ και μετέπειτα με τους Παλαιστίνιους, είναι η σχέση μεταξύ Ισραήλ και ΗΠΑ.

[Δημοκράτης]

Διαφωστε πριν το κατεβασουν

[Αρίστος]

Yποψιν οτι η Χαμας ειναι θρησκευτικη οργανωση και οχι πολιτικη, ειναι παρακλαδι της Μουσουλμανικης Αδελφοτητας και διοικειται απο Μουσουλμανους θρησκευτικους αρχηγους.

Καμια σχεση λοιπον με εθνικιστες, καμμενοι Μουσουλμανοι ειναι που πιστευουν πως το Ισραηλ βεβηλωσε το δευτερο ιεροτερο προσκυνημα του Ισλαμ.

.

[sharp]

Δεν καταλαβαίνω πως αριστεροί, συνεχίζουν να υποστηρίζουν τους Παλαιστίνιους μετά από αυτό που έκαναν?

Η Χαμάς εκτός από αντισημιτική είναι και εθνικιστική και απεχθάνονται τον κομμουνισμό και την αριστερά.



Παρ' ολα αυτά, ο μόνος λόγος που οι αριστεροί ειναι κατά του Ισραήλ και μετέπειτα με τους Παλαιστίνιους, είναι η σχέση μεταξύ Ισραήλ και ΗΠΑ.

Όχι αντισημιτική. Κι οι Άραβες είναι Σημίτες. Ίδια φυλή είναι, θρησκευτική είναι η διαφορά.

[Ληστοσυμμορίτης]

Σέβομαι και τιμώ τους φίλους εβραίους και τον πολιτισμό τους.
Το Ισραηλινό κράτος, με αφορμή τα προσφατα γεγονότα, είναι ένα κράτος-δολοφόνος που επι δεκαετίες σφαγιάζει έναν λαό και κάθε τίμιος άνθρωπος και πολύ περισσότερο εβραίος θα έπρεπε να αντιμάχεται τις πολιτικές απαρχάιντ του κράτους του Ισραήλ. Το διεθνές δίκαιο που οι ελληνικές κυβερνήσεις επικαλούνται για το αιγαίο γίνεται κουρελόχαρτο από την σύμμαχο χώρα.

Δεν καταλαβαίνω πως αριστεροί, συνεχίζουν να υποστηρίζουν τους Παλαιστίνιους μετά από αυτό που έκαναν?
Μάλλον κάποιοι έχετε λίγο πρόβλημα να προσαρμοστειτε στην πραγματικότητα και να καταλάβετε τα μηνύματα που στέλνουν πλέον οι Παλαιστίνιοι στον υπόλοιπο κόσμο.
Οι Παλαιστίνιοι έγραψαν στα παλιά τους τα π@π@ρια την Αριστερά και τον Διεθνισμό. Δεν δίνουν δεκάρα πλεον για το εάν θα τους στηρίξουν οι αριστερές ή αντιεξουσιαστικές οργανώσεις στην Ελλάδα ή τον υπόλοιπο κόσμο.Επελεξαν στρατόπεδο, και επέλεξαν αυτό του ακραίου φονταμενταλιστικου Ισλάμ. Δεν θέλουν να τους στηρίζουν οι αναρχικοί στην Ελλάδα, μην σου πω πως πλέον τους μισούν και αυτούς.
Θέλουν να τους στηρίξει και να τους βοηθήσει η ιμπεριαλιστική κοσμικο-ισλαμιστικη Τουρκία, το φονταμενταλιστικου Ιράν και γενικά οι απανταχού Μουσουλμάνοι φονταμενταλιστές.

Όλα αυτά μπορούν να λήξουν αν το κ΄ρατος-τρομοκράτης του Ισραήλ σταματήσει την κατοχή και καταπίεση του παλαιστινιακού λαού. Βέβαια αν έκανε κάτι τέτοιο θα ήταν κράτος-τρομοκράτης;

[sharp]

Μα για μένα γίνεται η συζήτηση.

Όσο για τη Χαμάς, δεν έχει τη σημασία που νομίζεις. Αν οι αντιΧαμάς είναι οπλισμένοι με μια καλή προσφορά ανεξαρτησίας, ο λαός μπορεί να στείλει τη Χαμάς στο 3% και να ξεπαστρέψει όσους συνεχίσουν τον ένοπλο αγώνα, θα είναι εσωτερικό θέμα πια.
Δεν είναι θεωρητικά αυτά, δες την Ιστορία. Κάποια στιγμή έρχεται πάντα η αναμέτρηση ανάμεσα στους "ας πάρουμε αυτά που κερδίσαμε" και τους μαξιμαλιστές που θέλουν να συνεχίσουν. Π.χ. Ιρλανδία, έδωσαν ανεξαρτησία στο σημερινό κράτος, ένα μέρος των ηρώων του αγώνα ήθελε συνέχιση του αγώνα για το υπόλοιπο νησί. Έγινε εμφύλιος, οι ήρωες έγιναν εχθροί και επικράτησαν οι "ας πάρουμε αυτά που κερδίσαμε".

Πρόσεξε ότι αναφέρομαι σταθερά στους "ας πάρουμε αυτά που κερδίσαμε" και όχι σε "μετριοπαθείς", πολύ σημαντική διαφορά.

Προτάσεις έχουν γίνει στους Άραβες της Παλαιστίνης ένα σωρό τα τελευταία 70 χρόνια. Τις έχουν απορρίψει όλες και έχουν χάσει όλους τους πολέμους που ακολούθησαν. Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική θα πρέπει ειδικά για την περίπτωση των ''Παλαιστίνιων'' να έχουμε εξαίρεση στον πανάρχαιο κανόνα ότι η θέση ενός χαμένου σε πόλεμο χειροτερεύει από την προπολεμική, ειδικά όταν εν προκειμένω ο χαμένος δεν έχει αποδεχτεί ούτε καν το αρχικό, απολύτως ευνοϊκό για αυτόν στάτους, που είχε επικυρωθεί από το σύνολο της διεθνούς κοινότητας.

Πρόταση αν δεν φύγουν οι δυνάμεις κατοχής με αφοπλισμό του κράτους του Ισραήλ είναι σαν να διαλέγουν με πιο μαχαίρι θα τους σφάξουν.

αφοπλισμό ; Ο Πούτιν είσαι;

[enaon]

Yποψιν οτι η Χαμας ειναι θρησκευτικη οργανωση

καλα και αυτοπροσδιορίζονται με βαση τετοιες σαχλαμαρες;

[gassim]

Γιατί δεν έχει νόημα; είπα κάτι που δεν κατάλαβες;

Βαριέμαι, ας κλείσουμε αυτό το κεφάλαιο κι ας πούμε απλά ότι δεν το λέω για σένα, το λέω για όσους ξέρουν πόση βία χρειάστηκε για να γεννηθεί το Ισραήλ εκεί. Άμα θες πες το ότι δεν κατάλαβα, whatever.

Πέρα από τη γέννηση-ίδρυση πρέπει να δούμε και την εξέλιξη-ανάπτυξη δεν είναι απλή μεταφορά της ίδρυσης στο σήμερα, υπάρχει κλιμάκωση.

Πες μια συγκεκριμένη τέτοια ανάπτυξη, να την δούμε.

[Αρίστος]

Yποψιν οτι η Χαμας ειναι θρησκευτικη οργανωση

καλα και αυτοπροσδιορίζονται με βαση τετοιες σαχλαμαρες;

Οι τυποι την Αλ Φαταχ του Αραφατ τη θεωρουν ενα αθειστικο σκουπιδι.

.

[enaon]

απιστευτο οκ, λογικό που τα εχουν παρει οι διπλα αραβες που αυτοπροσδιορίζονται με βαση την θρησκευτική οργάνωση και θεωρουν τους αλλους αθειστικά σκουπίδια.

[gassim]

Yποψιν οτι η Χαμας ειναι θρησκευτικη οργανωση και οχι πολιτικη, ειναι παρακλαδι της Μουσουλμανικης Αδελφοτητας και διοικειται απο Μουσουλμανους θρησκευτικους αρχηγους.

Καμια σχεση λοιπον με εθνικιστες, καμμενοι Μουσουλμανοι ειναι που πιστευουν πως το Ισραηλ βεβηλωσε το δευτερο ιεροτερο προσκυνημα του Ισλαμ.

.

Μην τους το χαλάς, αυτοί νομίζουν ότι η Χαμάς είναι ο Κολοκοτρώνης και ο Καραϊσκάκης.

[sharp]

Yποψιν οτι η Χαμας ειναι θρησκευτικη οργανωση

καλα και αυτοπροσδιορίζονται με βαση τετοιες σαχλαμαρες;

Οι τυποι την Αλ Φαταχ του Αραφατ τη θεωρουν ενα αθειστικο σκουπιδι.

.

Πιθανόν να αφορά την ηγεσία. Αυτοί που πολεμούν είναι σίγουρα φονταμενταλιστές, άλλη λέξη από αλλαχουκμπαρ δεν κατέχουν

[Ληστοσυμμορίτης]

Βαριέμαι, ας κλείσουμε αυτό το κεφάλαιο κι ας πούμε απλά ότι δεν το λέω για σένα, το λέω για όσους ξέρουν πόση βία χρειάστηκε για να γεννηθεί το Ισραήλ εκεί. Άμα θες πες το ότι δεν κατάλαβα, whatever.

Πέρα από τη γέννηση-ίδρυση πρέπει να δούμε και την εξέλιξη-ανάπτυξη δεν είναι απλή μεταφορά της ίδρυσης στο σήμερα, υπάρχει κλιμάκωση.

Πες μια συγκεκριμένη τέτοια ανάπτυξη, να την δούμε.

το τείχος του αίσχους π.χ., πογκρόμ εναντίων παλαιστινίων σε τακτική σχεδον καθημερινη-εβδομαδιαία βάση, κλείσιμο των πηγαδιών και των μέσων επιβίωσης του παλαιστινιακού λαού, εξωση από το σπίτι τους, βιασμοί παλιστινίων κοριτσιών, κάψιμο σπιτιών από κουκουλοφόρους κρατικούς/παρακρατικούς, δολοφονίες δημοσιογράφων, κ.α. Το μέσο (σάιτ) δεν προσφέρεται για ανάπτυξη διατριβής στο θέμα μόνο καθοδήγηση για όποιον ενδιαφέρεται.