Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής

[Highlander]

Σε αυτό το τοπικ θα θέσω ένα ερώτημα που με προβληματίζει αρκετό καιρό: Πώς προκύπτουν οι ιδεολογικές / πολιτικές ταυτότητες διάφορων περιοχών και πόσο πίσω πάνε στον χρόνο αυτές;

Ας περιοριστούμε στη χώρα μας.
Για παράδειγμα για ποιον λόγο η Πελοπόννησος και ιδίως η Λακωνία είναι περισσότερο δεξιές και συντηρητικές σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα και σταθερά εκεί παίρνουν καλά ποσοστά τα δεξιά και ακροδεξιά κόμματα; Στο δημοψήφισμα του '74 ψήφισε υπέρ της βασιλευομενης δημοκρατίας σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ελλάδα. Θα μπορούσε αυτό να συνδεθεί αυτό με την αρχαία Σπάρτη;
Για ποιον λόγο η Κρήτη ψηφίζει περισσότερο προοδευτικά κόμματα (τις τελευταίες δεκαετίες σοσιαλιστικά, ΠΑΣΟΚ - ΣΥΡΙΖΑ) σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα;
Για ποιον λόγο η Ικαρία είναι παραδοσιακό προπύργιο του ΚΚΕ;

κλπ

[Nero]

Σε αυτό το τοπικ θα θέσω ένα ερώτημα που με προβληματίζει αρκετό καιρό: Πώς προκύπτουν οι ιδεολογικές / πολιτικές ταυτότητες διάφορων περιοχών και πόσο πίσω πάνε στον χρόνο αυτές;

Ας περιοριστούμε στη χώρα μας.
Για παράδειγμα για ποιον λόγο η Πελοπόννησος και ιδίως η Λακωνία είναι περισσότερο δεξιές και συντηρητικές σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα και σταθερά εκεί παίρνουν καλά ποσοστά τα δεξιά και ακροδεξιά κόμματα; Στο δημοψήφισμα του '74 ψήφισε υπέρ της βασιλευομενης δημοκρατίας σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ελλάδα. Θα μπορούσε αυτό να συνδεθεί αυτό με την αρχαία Σπάρτη;
Για ποιον λόγο η Κρήτη ψηφίζει περισσότερο προοδευτικά κόμματα (τις τελευταίες δεκαετίες σοσιαλιστικά, ΠΑΣΟΚ - ΣΥΡΙΖΑ) σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα;
Για ποιον λόγο η Ικαρία είναι παραδοσιακό προπύργιο του ΚΚΕ;
Γιατί η Ήπειρος είναι

Η Πελοπόννησος δεν είναι ακριβώς γρίφος: Είναι ο πυρήνας της παλιάς Ελλάδας και άρα ταυτισμένοι με το παραδοσιακό καθεστώς. είχαν γαλουχηθεί με τις παραδοσιακές αξίες και έζησαν στο βασιλικός καθεστώς πολύ περισσότερο απ'ότι οι Θεσσαλοί ή ακόμα χειρότερα,οι μακεδόνες. Επειδή ακριβώς ήταν ο πυρήνας της παλιάς Ελλάδας απο όλες τις απόψεις αναγκαστικά ήταν και οι χαϊδεμένοι του στέμματος εκείνη την εποχή και η περιοχή στην οποία ο βασιλιάς είχε τα περισσότερα βαφτιστήρια. Επίσης,ήταν και είναι σχεδόν εξ ολοκλήρου αγροτική περιοχή γεμάτη μικροκαλλιεργητές αγρότες με τις δικές τους νοοτροπίες: όταν άρχισαν να ενσωματώνονται στο κράτος άλλοι πληθυσμοί,πιο αστικοποιημένοι,με άλλες ιδέες κλπ απειλούσαν άμεσα το στατους που είχε μέχρι τότε η Πελοπόννησος. Ο Βενιζέλος,το αστικό κράτος που ήθελε να στήσει,οι πρόσφυγες και οι μακεδόνες που έφερε ήταν ευθεία απειλή στα συμφέροντα του Μωραίτη αγρότη για τους λόγους που ανέφερα και ήταν λογικό να πάρει αμυντική στάση και να ταχθεί με τους αντιπάλους του,κάτι που ήταν και πιο εύκολο λόγω νοοτροπίας που ήδη υπήρχε

[Nero]

Α,ναι: δεν ξέρω πως ξέχασα να αναφέρω ότι επειδή ακριβώς είχαν πολύ καλή επίγνωση της σημασίας που είχαν με τα παλιά δεδομένα,εκτός απο τα συμφέροντά τους θίχτηκε και η περηφάνια τους ή οποία ήταν μεγάλη προεπαναστατικά ακόμα,πόσο μάλλον μετά.... Αντίθετα οι Θεσσαλοί πχ,αν και ήταν καλλιεργητές,ήταν όλοι ακτήμονες δουλοπάροικοι. Δεν ήταν τίποτα μέχρι να τους δώσει γη ο Βενιζέλος

[Highlander]

Σε αυτό το τοπικ θα θέσω ένα ερώτημα που με προβληματίζει αρκετό καιρό: Πώς προκύπτουν οι ιδεολογικές / πολιτικές ταυτότητες διάφορων περιοχών και πόσο πίσω πάνε στον χρόνο αυτές;

Ας περιοριστούμε στη χώρα μας.
Για παράδειγμα για ποιον λόγο η Πελοπόννησος και ιδίως η Λακωνία είναι περισσότερο δεξιές και συντηρητικές σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα και σταθερά εκεί παίρνουν καλά ποσοστά τα δεξιά και ακροδεξιά κόμματα; Στο δημοψήφισμα του '74 ψήφισε υπέρ της βασιλευομενης δημοκρατίας σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ελλάδα. Θα μπορούσε αυτό να συνδεθεί αυτό με την αρχαία Σπάρτη;
Για ποιον λόγο η Κρήτη ψηφίζει περισσότερο προοδευτικά κόμματα (τις τελευταίες δεκαετίες σοσιαλιστικά, ΠΑΣΟΚ - ΣΥΡΙΖΑ) σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα;
Για ποιον λόγο η Ικαρία είναι παραδοσιακό προπύργιο του ΚΚΕ;
Γιατί η Ήπειρος είναι

Η Πελοπόννησος δεν είναι ακριβώς γρίφος: Είναι ο πυρήνας της παλιάς Ελλάδας και άρα ταυτισμένοι με το παραδοσιακό καθεστώς. είχαν γαλουχηθεί με τις παραδοσιακές αξίες και έζησαν στο βασιλικός καθεστώς πολύ περισσότερο απ'ότι οι Θεσσαλοί ή ακόμα χειρότερα,οι μακεδόνες. Επειδή ακριβώς ήταν ο πυρήνας της παλιάς Ελλάδας απο όλες τις απόψεις αναγκαστικά ήταν και οι χαϊδεμένοι του στέμματος εκείνη την εποχή και η περιοχή στην οποία ο βασιλιάς είχε τα περισσότερα βαφτιστήρια. Επίσης,ήταν και είναι σχεδόν εξ ολοκλήρου αγροτική περιοχή γεμάτη μικροκαλλιεργητές αγρότες με τις δικές τους νοοτροπίες: όταν άρχισαν να ενσωματώνονται στο κράτος άλλοι πληθυσμοί,πιο αστικοποιημένοι,με άλλες ιδέες κλπ απειλούσαν άμεσα το στατους που είχε μέχρι τότε η Πελοπόννησος. Ο Βενιζέλος,το αστικό κράτος που ήθελε να στήσει,οι πρόσφυγες και οι μακεδόνες που έφερε ήταν ευθεία απειλή στα συμφέροντα του Μωραίτη αγρότη για τους λόγους που ανέφερα και ήταν λογικό να πάρει αμυντική στάση και να ταχθεί με τους αντιπάλους του,κάτι που ήταν και πιο εύκολο λόγω νοοτροπίας που ήδη υπήρχε

Πολύ καλή ανάλυση. Από εκεί και πέρα στην περιοχή της Πελοποννήσου, αυτό που εμφανίζει ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον είναι το γεγονός ότι η νότια Πελοπόννησος και ιδίως η Λακωνία παρουσιάζονται ως ακόμη πιο συντηρητικών ηθών.
Αυτό θα μπορούσε να έχει σχέση με γεωγραφική απομόνωση ή υπάρχει περίπτωση να έχουμε ένα παράδειγμα ιστορικής συνέχειας συντηρητικότερων και ολιγαρχικών αντιλήψεων ακόμη και από την αρχαιότητα;

[Leporello]

Μπα, η ολιτική ταυτότητα κάθε περιοχής αλλάζει γρήγορα. Ηδη, στην Κρήτη σταμάτησαν να ψηφίζουν προοδευτικά κόμματα και αντ'αυτών ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ στις τελευταίες εκλογές.

[Yochanan]

H σημερινη δεξια ΝΔ προερχεται κατα βαση απο τους φιλοβασιλικους της εποχης 1900 και το σημερινο αριστερο ΠΑΣΟΚ (*κλαψ*) απο τους Βενιζελικούς. Ετσι η Κρήτη που λογω Βενιζελου ηταν ολη βενιζελικια πηγε αρχικα ΠΑΣΟΚ κι επειτα ροζ ΠΑΣΟΚ.

[Highlander]

Μπα, η ολιτική ταυτότητα κάθε περιοχής αλλάζει γρήγορα. Ηδη, στην Κρήτη σταμάτησαν να ψηφίζουν προοδευτικά κόμματα και αντ'αυτών ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ στις τελευταίες εκλογές.

Επειδή το είπε ο κυργιακος;
Ό,τι ήταν το ΠΑΣΟΚ το 1980, είναι και ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα.
Αυτό που λες θα ίσχυε αν οι Κρητικοί προτιμούσαν βενιζέλο και φώφη αντί για τσίπρα.

[Orion22]

Αυτή η προσέγγιση νέρο, δεν εξηγεί τον σκληρό πυρήνα του πασοκιστάν - Αχαιοήλιδα.
Αντε πές οι πατρινοί έχουν Καλέτζι, για τους Ηλείους όμως δεν ισχύει το ίδιο, χρειάζεται εντελώς διαφορετική εξήγηση.

[Highlander]

H σημερινη δεξια ΝΔ προερχεται κατα βαση απο τους φιλοβασιλικους της εποχης 1900 και το σημερινο αριστερο ΠΑΣΟΚ (*κλαψ*) απο τους Βενιζελικούς. Ετσι η Κρήτη που λογω Βενιζελου ηταν ολη βενιζελικια πηγε αρχικα ΠΑΣΟΚ κι επειτα ροζ ΠΑΣΟΚ.

Ακριβώς.
Στην πραγματικότητα το δίπολο παραμένει το ίδιο όπως και οι υποστηρικτές της κάθε πλευράς, απλώς και οι δύο έχουν μετατοπιστεί αριστερότερα στον πολιτικό χάρτη λόγω της αλλαγής εποχής.

[Nero]

Σε αυτό το τοπικ θα θέσω ένα ερώτημα που με προβληματίζει αρκετό καιρό: Πώς προκύπτουν οι ιδεολογικές / πολιτικές ταυτότητες διάφορων περιοχών και πόσο πίσω πάνε στον χρόνο αυτές;

Ας περιοριστούμε στη χώρα μας.
Για παράδειγμα για ποιον λόγο η Πελοπόννησος και ιδίως η Λακωνία είναι περισσότερο δεξιές και συντηρητικές σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα και σταθερά εκεί παίρνουν καλά ποσοστά τα δεξιά και ακροδεξιά κόμματα; Στο δημοψήφισμα του '74 ψήφισε υπέρ της βασιλευομενης δημοκρατίας σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ελλάδα. Θα μπορούσε αυτό να συνδεθεί αυτό με την αρχαία Σπάρτη;
Για ποιον λόγο η Κρήτη ψηφίζει περισσότερο προοδευτικά κόμματα (τις τελευταίες δεκαετίες σοσιαλιστικά, ΠΑΣΟΚ - ΣΥΡΙΖΑ) σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα;
Για ποιον λόγο η Ικαρία είναι παραδοσιακό προπύργιο του ΚΚΕ;
Γιατί η Ήπειρος είναι

Η Πελοπόννησος δεν είναι ακριβώς γρίφος: Είναι ο πυρήνας της παλιάς Ελλάδας και άρα ταυτισμένοι με το παραδοσιακό καθεστώς. είχαν γαλουχηθεί με τις παραδοσιακές αξίες και έζησαν στο βασιλικός καθεστώς πολύ περισσότερο απ'ότι οι Θεσσαλοί ή ακόμα χειρότερα,οι μακεδόνες. Επειδή ακριβώς ήταν ο πυρήνας της παλιάς Ελλάδας απο όλες τις απόψεις αναγκαστικά ήταν και οι χαϊδεμένοι του στέμματος εκείνη την εποχή και η περιοχή στην οποία ο βασιλιάς είχε τα περισσότερα βαφτιστήρια. Επίσης,ήταν και είναι σχεδόν εξ ολοκλήρου αγροτική περιοχή γεμάτη μικροκαλλιεργητές αγρότες με τις δικές τους νοοτροπίες: όταν άρχισαν να ενσωματώνονται στο κράτος άλλοι πληθυσμοί,πιο αστικοποιημένοι,με άλλες ιδέες κλπ απειλούσαν άμεσα το στατους που είχε μέχρι τότε η Πελοπόννησος. Ο Βενιζέλος,το αστικό κράτος που ήθελε να στήσει,οι πρόσφυγες και οι μακεδόνες που έφερε ήταν ευθεία απειλή στα συμφέροντα του Μωραίτη αγρότη για τους λόγους που ανέφερα και ήταν λογικό να πάρει αμυντική στάση και να ταχθεί με τους αντιπάλους του,κάτι που ήταν και πιο εύκολο λόγω νοοτροπίας που ήδη υπήρχε

Πολύ καλή ανάλυση. Από εκεί και πέρα στην περιοχή της Πελοποννήσου, αυτό που εμφανίζει ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον είναι το γεγονός ότι η νότια Πελοπόννησος και ιδίως η Λακωνία παρουσιάζονται ως ακόμη πιο συντηρητικών ηθών.
Αυτό θα μπορούσε να έχει σχέση με γεωγραφική απομόνωση ή υπάρχει περίπτωση να έχουμε ένα παράδειγμα ιστορικής συνέχειας συντηρητικότερων και ολιγαρχικών αντιλήψεων ακόμη και από την αρχαιότητα;

Η γεωγραφία ευθύνεται έμμεσα: η γεωγραφία είναι αυτή που κάνει δύσκολη την αλλαγή της οικονομικής και κοινωνικής οργάνωσης και τα παραδοσιακά συστήματα. Οι δομές είναι πιο σταθερές γιατί δεν υπάρχει έδαφος για να αναπτυχθούν οι προϋποθέσεις που θα τις επιτρέψουν να αλλάξουν,το ίδιο που ισχύει εν μέρη και στην Κρήτη. Βέβαια από ένα σημείο και μετά δεν νομίζω ότι πρόκειται απλά μόνο για ανεπάρκεια αλλά απλά οι άνθρωποι δεν γουστάρουν να αλλάξουν και είναι περήφανοι γι'αυτό που είναι. Για κάποιο λόγο στο πακέτο των παραδοσιακών δομών υπάρχει ένα σταθερό μοτίβο που θέλει τον ορεσίβιο ποιμένα/ληστή/ανεξάρτητο αγρότη που τον θέλει να είναι φτωχός πλην τίμιος και να βλέπει κατα κάποιο τρόπο τον εαυτό του ως ανώτερο απο τους φλούφληδες που κατέβηκαν την πόλη και άλλαξαν συνήθειες και παρότι ζουν καλύτερα από εκείνον έπεσαν ηθικά και έχασαν την αγνότητά τους". Αυτό στην Ελλάδα έχει εξιδανικευτεί ΠΑΑΑΑΡΑ πολύ στη λογοτεχνία κλπ (δες Παπαδιαμάντη) και ακόμα κυριαρχεί σε ένα βαθμό

[Yochanan]

Θα διαβασω με προσοχη Νερο - να πω μονο γληγορα οτι Ικαρια ηταν τοπος εξοριας κομουνιων μετα εμφ...συμμοριτοπολεμο και εχει μολυνθει με χιλιαδες κομουνιστες σε ενα μικρο μικρο πληθυσμο. Λογικο ειναι να γινει ο,τι εγινε.

[Yochanan]

Βέβαια από ένα σημείο και μετά δεν νομίζω ότι πρόκειται απλά μόνο για ανεπάρκεια αλλά απλά οι άνθρωποι δεν γουστάρουν να αλλάξουν και είναι περήφανοι γι'αυτό που είναι.

Σωστό! κι εγω ετσι το βλεπω καπως σα θρησκεια. του στυλ παππουδες ηταν δεξιοι αρα κι εμεις κλπ κλπ (για πολυ κοζμο)

[Highlander]

Για κάποιο λόγο στο πακέτο των παραδοσιακών δομών υπάρχει ένα σταθερό μοτίβο που θέλει τον ορεσίβιο ποιμένα/ληστή/ανεξάρτητο αγρότη που τον θέλει να είναι φτωχός πλην τίμιος και να βλέπει κατα κάποιο τρόπο τον εαυτό του ως ανώτερο απο τους φλούφληδες που κατέβηκαν την πόλη και άλλαξαν συνήθειες και παρότι ζουν καλύτερα από εκείνον έπεσαν ηθικά και έχασαν την αγνότητά τους". Αυτό στην Ελλάδα έχει εξιδανικευτεί ΠΑΑΑΑΡΑ πολύ στη λογοτεχνία κλπ (δες Παπαδιαμάντη) και ακόμα κυριαρχεί σε ένα βαθμό

Πόσες αναλογίες βρίσκεις σε αυτό το σκεπτικό με την άποψη που κυριαρχούσε στην αρχαία Σπάρτη + συντηρητική στενομυαλιά;

[Nero]

Αυτή η προσέγγιση νέρο, δεν εξηγεί τον σκληρό πυρήνα του πασοκιστάν - Αχαιοήλιδα.
Αντε πές οι πατρινοί έχουν Καλέτζι, για τους Ηλείους όμως δεν ισχύει το ίδιο, χρειάζεται εντελώς διαφορετική εξήγηση.

Η Αχαΐα έχει σημαντικό αστικό κέντρο με λιμάνι,την Πάτρα αλλά επειδή άλλαξαν περιτύλιγμα δε σημαίνει ότι άλλαξαν ιδέες και νοοτροπία. Οι Παπανδρέου απλά ήρθαν να αντικαταστήσουν τους παλιούς Κοτζαμπάσιδες γιατί ήταν πιο συμφέρουσα επιλογή και αν και δεν έχω υπόψη τα πρόσφατα εκλογικά ποσοστά,βάζω στοίχημα ότι τα ποσοστά της χ.α θα είναι ανεβασμένα

[Μαυροβασίλης]

Αυτή η προσέγγιση νέρο, δεν εξηγεί τον σκληρό πυρήνα του πασοκιστάν - Αχαιοήλιδα.
Αντε πές οι πατρινοί έχουν Καλέτζι, για τους Ηλείους όμως δεν ισχύει το ίδιο, χρειάζεται εντελώς διαφορετική εξήγηση.

ενδογαμία;