Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[Ναύτης]

Το πλάνο ήταν το αλιευτικό να φτάσει μέχρι τη ζώνη έρευνας και διάσωσης της Ιταλίας.

[foscilis]

την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

Αυτή δεν είναι η πιο απλή και θεμελιώδης ερώτηση, είναι η παντελής άγνοια του Ελ για το πώς λειτουργεί ο κόσμος μασκαρεμένη σαν "υποψιασμένο" δήθεν επιχείρημα που "τους ξεσκεπάζει".

Η απάντηση είναι ότι πρώτα απ' όλα δεν είναι και τόσο πολλές οι χώρες όπου το μεροκάματο είναι κάτω από 1 ευρώ. Στην Αίγυπτο ξερωγω το ελάχιστο μεροκάματο είναι 3 ευρώ. Στο Αφγανιστάν είναι 1 ευρώ την ώρα (πολλοί δουλεύουν μαύρα με πολύ λιγότερα, αλλά περισσότεροι δουλεύουν με παραπάνω).

Στις περισσότερες χώρες της Μέσης Ανατολής δεν είναι δύσκολο να μαζέψεις μερικά χιλιάρικα, αν πουλήσεις τα πάντα, δανειστείς από συγγενείς και φίλους (ιδιαίτερα αν αυτοί βρίσκονται ήδη στη Δύση), κάνεις ό,τι δουλειά βρεις και ταυτόχρονα αιματηρές οικονομίες. Απλώς θέλει κανα δυο χρονάκια. Σε παραπέμπω στη συζήτηση που είχαμε με τον Ερμή πριν δυο βδομάδες για το αν 300 ευρώ το μήνα που κάνουν ο καφές και τσιγάρα σε σώζουν, η απάντηση είναι ότι δεν ξέρω αν σε σώζουν ή όχι αλλά είναι πάνω από 7 χιλιάρικα σε 2 χρόνια. Μετάφραση ο Ελ που γκρινιάζει ότι δε βγαίνει και 300 ευρώ το μήνα δεν τον σώζουν, θα μπορούσε κάθε πενταετία να αγοράζει καινούριο αυτοκίνητο με μετρητά αν απλά ήταν λιγότερο μαλάκας. Και αν ήταν Σύριος, με τα ίδια λεφτά σε πέντε χρόνια έχει καταφέρει να φέρει όλη του την οικογένεια.

Από εκεί και πέρα όσοι δεν έχουν πολύ απλά δανείζονται από τη μαφία. Πολλοί δίνουν 500 ευρώ ή και τίποτα και όταν φτάνουν στην Ευρώπη τους πληροφορεί ο μαφιόζος ότι στην πραγματικότητα το εισιτήριο ήταν 5.000, το πληρώσαμε εμείς και ήδη έχουν γραφτεί τόκοι μίας εβδομάδας ίσον άλλα 500. Γι' αυτό λέγεται δουλεμπόριο.

[Allah]

Στις περισσότερες χώρες της Μέσης Ανατολής δεν είναι δύσκολο να μαζέψεις μερικά χιλιάρικα, αν πουλήσεις τα πάντα, δανειστείς από συγγενείς και φίλους (ιδιαίτερα αν αυτοί βρίσκονται ήδη στη Δύση), κάνεις ό,τι δουλειά βρεις και ταυτόχρονα αιματηρές οικονομίες. Απλώς θέλει κανα δυο χρονάκια. Σε παραπέμπω στη συζήτηση που είχαμε με τον Ερμή πριν δυο βδομάδες για το αν 300 ευρώ το μήνα που κάνουν ο καφές και τσιγάρα σε σώζουν, η απάντηση είναι ότι δεν ξέρω αν σε σώζουν ή όχι αλλά είναι πάνω από 7 χιλιάρικα σε 2 χρόνια. Μετάφραση ο Ελ που γκρινιάζει ότι δε βγαίνει και 300 ευρώ το μήνα δεν τον σώζουν, θα μπορούσε κάθε πενταετία να αγοράζει καινούριο αυτοκίνητο με μετρητά αν απλά ήταν λιγότερο μαλάκας. Και αν ήταν Σύριος, με τα ίδια λεφτά σε πέντε χρόνια έχει καταφέρει να φέρει όλη του την οικογένεια.

Από εκεί και πέρα όσοι δεν έχουν πολύ απλά δανείζονται από τη μαφία. Πολλοί δίνουν 500 ευρώ ή και τίποτα και όταν φτάνουν στην Ευρώπη τους πληροφορεί ο μαφιόζος ότι στην πραγματικότητα το εισιτήριο ήταν 5.000, το πληρώσαμε εμείς και ήδη έχουν γραφτεί τόκοι μίας εβδομάδας ίσον άλλα 500. Γι' αυτό λέγεται δουλεμπόριο.

Αυτό. Δεν θα μπορούσα να το περιγράψω καλύτερα.

[Εμπεδοκλής]

Όσο αυξάνονται οι μαρτυρίες και βγαίνουν τα στοιχεία στη φόρα φαίνεται ότι έγινε μαλάκια κατά την προσπάθεια ρυμούλκησης του σκάφους και βούλιαξε. Πολύ θα ήθελα να δω τα πρωτόκολλα δράσης του λιμενικού. Επίσης, είμαι βέβαιος ότι τα πάντα έχουν καταγραφεί σε βίντεο που δε βγαίνει στη δημοσιότητα.
Όλοι λένε ότι όταν βούλιαξε το σκάφος το λιμενικό ήταν δίπλα.

[vantono]

Λουτρό Λογικής απο τον φοσίλαρο!

[ΓΑΛΗ]

Φτωχοί είναι, δεν είναι μαλάκες.

Καλά όχι και τόσο φτωχοί. Πάντως όχι τόσο φτωχοί όσο οι Έλληνες γιατί δεν ξέρω πόσοι Έλληνες έχουν αυτή τη στιγμή διαθέσιμα όχι 4.000 δολάρια, άλλα έστω 100€. Καλά για το ποσό που αντιστοιχούν τα 4.000 στις χώρες των λαθρο δεν το συζητώ καν.


https://www.protothema.gr/greece/articl ... lieutikou/

Εντάξει τώρα, μη λέμε και υπερβολές. Μπορεί να πουλάνε ό,τι έχουν και δεν έχουν για να φύγουν. Και όσες φορές έχω διαβάσει για ποσά τα τελευταία χρόνια, χίλια πάνω χίλια κάτω σε τέτοιους αριθμούς αφορούν. Όταν παλιά έφευγαν οι Έλληνες για Αυστραλία ή μάζευαν λίγα λίγα τα χρήματα για εισιτήρια ή περίμεναν από τους συγγενείς που ήταν εκεί να τα πληρώσουν.

Το ότι μπορεί να έρχονται και ματσωμένοι, σαφώς και ισχύει αλλά αφορά μια μικρή κατηγορία.

[vantono]

Όσο αυξάνονται οι μαρτυρίες και βγαίνουν τα στοιχεία στη φόρα φαίνεται ότι έγινε μαλάκια κατά την προσπάθεια ρυμούλκησης του σκάφους και βούλιαξε. Πολύ θα ήθελα να δω τα πρωτόκολλα δράσης του λιμενικού. Επίσης, είμαι βέβαιος ότι τα πάντα έχουν καταγραφεί σε βίντεο που δε βγαίνει στη δημοσιότητα.
Όλοι λένε ότι όταν βούλιαξε το σκάφος το λιμενικό ήταν δίπλα.

Αρα, δίκαιο το 3ημερο πενθος, αν έχει συμβεί αυτό.

Καλά, και αυτό να μην εχει συμβεί βασικά, και πάλι δικαιο ειναι. Διότι από τη στιγμή που θέλησες/έπρεπε να εμπλακείς στέλνοντας βοήθεια και σώζοντας μεν τοσες ζωές, οφείλεις θεωρητικα να πενθήσεις και για τις ζωές που δεν κατάφερες να σώσεις.
Αν δεν εμπλεκόμασταν (ή δεν μπορούσαμε/δεν επιτρεπόταν/δεν χρειαζόταν κτλ, να εμπλακούμε) καθόλου, μόνο τότε θα ήταν άκυρο το 3ημερο.

[ΓΑΛΗ]

Όσο αυξάνονται οι μαρτυρίες και βγαίνουν τα στοιχεία στη φόρα φαίνεται ότι έγινε μαλάκια κατά την προσπάθεια ρυμούλκησης του σκάφους και βούλιαξε. Πολύ θα ήθελα να δω τα πρωτόκολλα δράσης του λιμενικού. Επίσης, είμαι βέβαιος ότι τα πάντα έχουν καταγραφεί σε βίντεο που δε βγαίνει στη δημοσιότητα.
Όλοι λένε ότι όταν βούλιαξε το σκάφος το λιμενικό ήταν δίπλα.

E ναι, είναι δυνατόν να μη φταίει το λιμενικό;

Δεν επιχείρησαν ρυμούλκηση.... ου ου φταίνε.

Επιχείρησαν ρυμούλκηση... ου ου πάλι φταίνε.



Ανεπίστρεπτο, λέμε.

[Lord Brum]

Άκυρο να πενθεί για παράνομους που πνίγηκαν σε διεθνή ύδατα προσπαθώντας να μπουκάρουν σε ξένη χωρα

[ΓΑΛΗ]

Μιλάμε για το απόλυτο σαλτάρισμα των ζαίων.

[southern]

https://twitter.com/bogdanosk/status/16 ... 35811?s=20
https://twitter.com/ioannisekolovos/sta ... 05473?s=20

[vantono]

Άκυρο να πενθεί για παράνομους που πνίγηκαν σε διεθνή ύδατα προσπαθώντας να μπουκάρουν σε ξένη χωρα

Αν δεν ειχες εμπλακεί καθόλου, ναι, άκυρο.
Απ'τη στιγμή ομως που πήρες μέρος ως διασώστης και εσωσες τοσες ζωές, αυτομάτως πενθείς για εκεινες που δεν μπορεσες να σώσεις.
Ειναι πολύ ξεκάθαρο το θεμα.

Δεν αναφέρω καν τη συνωμοσιολογία περί ρυμούλκησης. Σε αυτη την περίπτωση, αν ισχυει αυτο, πενθείς και απο τύψεις.

[Lord Brum]

πόσο κάνει ένα εισητήριο από αίγυπτο, αλεξάνδρεια-ρωμη 70-200€

με τη διαφορά ότι άμα πας χωρίς βίζα δε θα βγεις από το αεροδρόμιο της Ρώμης, θα σε γυρίσουν πακέτο πίσω

πόσο κάνει η βιζα δηλαδή; Αν δεν τους βγάζουν όμως τότε τους οδηγούν στο δουλεμπορικό. Αυτή η πολιτική τους οδηγεί εκει.

Γιατι ρε παπαρια υποχρεωμένοι είμαστε να δίνουμε βίζα σε κάθε αλλαχμπαρακι? Αν δε σου ανοίγω την πόρτα του σπιτιού μου σε οδηγώ να πηδήξεις τον φράχτη με κ7νδυνο να σπάσεις το πόδι σου? Να μην μπεις δεν παίζει?

[Αλιόσα]

πόσο κάνει η βιζα δηλαδή; Αν δεν τους βγάζουν όμως τότε τους οδηγούν στο δουλεμπορικό. Αυτή η πολιτική τους οδηγεί εκει.

Το ελληνικο κράτος δεν ειναι υποχρεωμένο να παραχωρεί βίζα σε κανέναν απολύτως αν δεν το θέλει.

Αυτο το κράτος πρώτα απ ολα φτιάχτηκε για τους Ελληνες μετά απο σχεδον δεκαετή αιματηρο πόλεμο ώστε ο ελληνικος λαός να εχει τουλάχιστον μια προστασια μετά απο τέσσερις αιώνες (ή και πέντε για αλλες περιοχές) δουλείας και σκλαβιας οπου οι χριστιανοι ήταν υπήκοοι και ανθρωπινα όντα δεύτερης κατηγορίας υπομενοντας εξευτελιστικές συμπεριφορες έως βασανιστήρια απο αλλοφύλους και αλλοθρήσκους κατακτητές.

[Εμπεδοκλής]

Όσο αυξάνονται οι μαρτυρίες και βγαίνουν τα στοιχεία στη φόρα φαίνεται ότι έγινε μαλάκια κατά την προσπάθεια ρυμούλκησης του σκάφους και βούλιαξε. Πολύ θα ήθελα να δω τα πρωτόκολλα δράσης του λιμενικού. Επίσης, είμαι βέβαιος ότι τα πάντα έχουν καταγραφεί σε βίντεο που δε βγαίνει στη δημοσιότητα.
Όλοι λένε ότι όταν βούλιαξε το σκάφος το λιμενικό ήταν δίπλα.

E ναι, είναι δυνατόν να μη φταίει το λιμενικό;

Δεν επιχείρησαν ρυμούλκηση.... ου ου φταίνε.

Επιχείρησαν ρυμούλκηση... ου ου πάλι φταίνε.



Ανεπίστρεπτο, λέμε.

Όταν βουλιάζει πλοίο με 500+ νεκρούς στη βάρδια σου και έχεις ενημερωθεί για την κατάσταση τότε όλο και κάποια ευθύνη φέρεις.

Ήδη, από το μας ειδοποίησαν και πήγαμε σε ναυάγιο έχουμε φτάσει στο γεγονός ότι όταν το πλοίο βούλιαξε τα πλοία του λιμενικού ήταν δίπλα.

Αν είχαμε σοβαρή δικαιοσύνη θα άνοιγαν και οι go pro κάμερες των πλοιαρίων του λιμενικού που είμαι σίγουρος ότι θα έπαθαν βλάβη εκ των υστέρων...