Άξιζε τελικά που απελευθερωθήκαμε απ'τους Τούρκους;

[Golden Age]

Το θέμα είναι πως η απελευθερωση έγινε κατά των Τούρκων, και όχι κατά του Βυζαντίου.

Κατά του Βυζαντίου γιατί να γίνει; Δικό μας ήταν, εμείς ήμαστε η εξουσία. Επανάσταση ενάντια στον εαυτό μας;

Έμ. Γιατί οι άλλες αστικές επαναστάσεις στην Ευρώπη έγιναν ενάντια εξωγήινων; Κατά της φεουαρχιας εξεγείρεσαι, να χτίσεις ένα σύγχρονο κράτος, μακριά από αυταρχισμούς, θεοκρατιες, δεισιδαιμονίες,αθλια έθιμα, μπας και γίνεις σε βάθος χρόνου, πολιτισμένη κοινωνία, με νόμους και εξουσια ελεγχόμενη από τους πολιτες. δηλαδή αν εξεγερθούν ξέρω γω στη βόρεια Κορέα, θα το κάνουν κατά του εαυτο τους; εθνικά ανεξάρτητοι είναι, αλλά δεν φτάνει αυτό.

Οι αστικές επαναστάσεις έγιναν κάτι αιώνες μετά την κατάκτηση του Βυζαντίου απο τους Οθωμανούς. Άσε που στη Γαλλία ήταν αιματοβαμμένη στο φουλ.

[πατησιωτης]

Υπήρξε θέμα την εποχή του Οθωνα τόσο για τους προτεστάντες κσι καθολικούς στην Ελλαδα όσο και για την δημιουργία της ... Ιεράς Συνόδου της εκκλησίας της Ελλαδας ή οποία διαχωριστικε απο το πατριαρχείο..

Υπήρξαν και κάποια ... ένοπλα κινήματα σαν αυτό του Παπουλακου στην Πελλοπονησο

Ψευδοθέματα όπου η ΜΗ καταπίεση κάποιων μειοψηφιών θεωρείτο από τους φανατικούς δική τους καταπίεση ,τη στιγμή που ποτέ κανείς στην ανεξάρτητη Ελλάδα δεν επιχείρησε να υποχρεώσει τους ορθοδόξους να αλλάξουν θρησκεία.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Κατά του Βυζαντίου γιατί να γίνει; Δικό μας ήταν, εμείς ήμαστε η εξουσία. Επανάσταση ενάντια στον εαυτό μας;

Έμ. Γιατί οι άλλες αστικές επαναστάσεις στην Ευρώπη έγιναν ενάντια εξωγήινων; Κατά της φεουαρχιας εξεγείρεσαι, να χτίσεις ένα σύγχρονο κράτος, μακριά από αυταρχισμούς, θεοκρατιες, δεισιδαιμονίες,αθλια έθιμα, μπας και γίνεις σε βάθος χρόνου, πολιτισμένη κοινωνία, με νόμους και εξουσια ελεγχόμενη από τους πολιτες. δηλαδή αν εξεγερθούν ξέρω γω στη βόρεια Κορέα, θα το κάνουν κατά του εαυτο τους; εθνικά ανεξάρτητοι είναι, αλλά δεν φτάνει αυτό.

Οι αστικές επαναστάσεις έγιναν κάτι αιώνες μετά την κατάκτηση του Βυζαντίου απο τους Οθωμανούς. Άσε που στη Γαλλία ήταν αιματοβαμμένη στο φουλ.

αυτό λέω. θα κάναμε κι εμείς την αστική επανάσταση κατά του βυζαντιου, και θα ξεφορτώνομασταν έστω αυτήν την θρησκοληπτη αντιδραστική σαβούρα, που το έπαιζε επαναστατική, λόγω θρησκευτικών παραγόντων.

[Golden Age]

Έμ. Γιατί οι άλλες αστικές επαναστάσεις στην Ευρώπη έγιναν ενάντια εξωγήινων; Κατά της φεουαρχιας εξεγείρεσαι, να χτίσεις ένα σύγχρονο κράτος, μακριά από αυταρχισμούς, θεοκρατιες, δεισιδαιμονίες,αθλια έθιμα, μπας και γίνεις σε βάθος χρόνου, πολιτισμένη κοινωνία, με νόμους και εξουσια ελεγχόμενη από τους πολιτες. δηλαδή αν εξεγερθούν ξέρω γω στη βόρεια Κορέα, θα το κάνουν κατά του εαυτο τους; εθνικά ανεξάρτητοι είναι, αλλά δεν φτάνει αυτό.

Οι αστικές επαναστάσεις έγιναν κάτι αιώνες μετά την κατάκτηση του Βυζαντίου απο τους Οθωμανούς. Άσε που στη Γαλλία ήταν αιματοβαμμένη στο φουλ.

αυτό λέω. θα κάναμε κι εμείς την αστική επανάσταση κατά του βυζαντιου, και θα ξεφορτώνομασταν έστω αυτήν την θρησκοληπτη αντιδραστική σαβούρα, που το έπαιζε επαναστατική, λόγω θρησκευτικών παραγόντων.

Μια χαρά ήταν η εκκλησία.

[πατησιωτης]

αυτό λέω. θα κάναμε κι εμείς την αστική επανάσταση κατά του βυζαντιου, και θα ξεφορτώνομασταν έστω αυτήν την θρησκοληπτη αντιδραστική σαβούρα, που το έπαιζε επαναστατική, λόγω θρησκευτικών παραγόντων.

Έγινε ποτέ αστική επανάσταση σε ορθόδοξη χώρα;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Οι Άγγλοι ΔΕΝ είναι Φράγκοι. Ούτε οι Αμερικανοί.

Φράγκους ορίζουμε με μία γενικότερη έννοια τους Δυτικούς Ευρωπαίους, από τους οποίους προέρχονται και οι Αμερικάνοι

Εσύ μπορεί να ορίζεις ότι θέλεις αλλά όλοι αυτοί μπορεί να ήσαν Φράγκοι επί Βυζαντίου αλλά μετά εμφανίσθηκε ο προτεσταντισμός και ο αγγλόφωνος κόσμος έγινε κάτι άλλο από τους καθολικούς που ήξεραν οι Βυζαντινοί.
Βασικό δόγμα του προτεσταντισμού είναι η ΑΤΟΜΙΚΗ προσέγγιση του Θεού με προσωπική μελέτη των Γραφών και όχι με κατηχήσεις από παπάδες.Και η ατομική ελευθερία στη θρησκεία μετά επεκτείνεται στην ατομική ελευθερία γενικώς και εν τέλει σε οικονομική ελευθερία και κοινοβουλευτική δημοκρατία.
Για τον λόγο αυτό ποτέ μετά το 1830 δεν έθεσαν θέμα θρησκείας στην Ελλάδα όπως οι σταυροφόροι πριν αιώνες.

Σιγά τους προτεστάντες τους Αγγλικανους.
Επισκοπές, παπάδες με ράσα και εκκλησίες. Μόνο που αντί για Πάπα , βασιλιά επικεφαλής.

Καλή η προσπάθεια ερμηνείας της νοοτροπίας , αλλά άστοχη.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

αυτό λέω. θα κάναμε κι εμείς την αστική επανάσταση κατά του βυζαντιου, και θα ξεφορτώνομασταν έστω αυτήν την θρησκοληπτη αντιδραστική σαβούρα, που το έπαιζε επαναστατική, λόγω θρησκευτικών παραγόντων.

Έγινε ποτέ αστική επανάσταση σε ορθόδοξη χώρα;

Στη Ρωσία.

[πατησιωτης]

αυτό λέω. θα κάναμε κι εμείς την αστική επανάσταση κατά του βυζαντιου, και θα ξεφορτώνομασταν έστω αυτήν την θρησκοληπτη αντιδραστική σαβούρα, που το έπαιζε επαναστατική, λόγω θρησκευτικών παραγόντων.

Έγινε ποτέ αστική επανάσταση σε ορθόδοξη χώρα;

Στη Ρωσία.

Nόμιζα ότι ήταν κομμουνιστική.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Άξιζε τον κόπο -- και τα ποτάμια αίματος -- η Ελληνική Επανάσταση; Πάψαμε να είμαστε σκλάβοι των Οθωμανών για να γίνουμε σκλάβοι του δημόσιου χρέους μας. της σάπιας εγωκεντρικής νοοτροπίας μας

φιξεδ

[πατησιωτης]

Φράγκους ορίζουμε με μία γενικότερη έννοια τους Δυτικούς Ευρωπαίους, από τους οποίους προέρχονται και οι Αμερικάνοι

Εσύ μπορεί να ορίζεις ότι θέλεις αλλά όλοι αυτοί μπορεί να ήσαν Φράγκοι επί Βυζαντίου αλλά μετά εμφανίσθηκε ο προτεσταντισμός και ο αγγλόφωνος κόσμος έγινε κάτι άλλο από τους καθολικούς που ήξεραν οι Βυζαντινοί.
Βασικό δόγμα του προτεσταντισμού είναι η ΑΤΟΜΙΚΗ προσέγγιση του Θεού με προσωπική μελέτη των Γραφών και όχι με κατηχήσεις από παπάδες.Και η ατομική ελευθερία στη θρησκεία μετά επεκτείνεται στην ατομική ελευθερία γενικώς και εν τέλει σε οικονομική ελευθερία και κοινοβουλευτική δημοκρατία.
Για τον λόγο αυτό ποτέ μετά το 1830 δεν έθεσαν θέμα θρησκείας στην Ελλάδα όπως οι σταυροφόροι πριν αιώνες.

Σιγά τους προτεστάντες τους Αγγλικανους.
Επισκοπές, παπάδες με ράσα και εκκλησίες. Μόνο που αντί για Πάπα , βασιλιά επικεφαλής.

Καλή η προσπάθεια ερμηνείας της νοοτροπίας , αλλά άστοχη.

Σημασία έχει ότι δεν ενδιαφέρονταν να αλλάξουν τη θρησκεία των χωρών που επηρέαζαν.Επομένως οι τυχόν φόβοι του Κοσμά Αιτωλού δεν ίσχυαν όπως με τους παπικούς.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Έγινε ποτέ αστική επανάσταση σε ορθόδοξη χώρα;

Στη Ρωσία.

Nόμιζα ότι ήταν κομμουνιστική.

τον Φλεβάρη έγινε αστική. όπως και του 1905. άσχετα που ηττήθηκε. αν τα βάζαμε κι εμείς με την σαπίλα του Βυζαντίου, θα έμπαιναν σε ενέργεια πιο προοδευτικές ριζοσπαστικές δυνάμεις. δυστυχώς το αντιοθωμανικο της υπόθεσεως, μας κατατρυχει ακόμα και σήμερα.

[nyxtovios]

Έχουμε τα τελευταία 150 χρόνια το 99% των πολιτκών από 5 οικογένειες, κατά τα άλλα απελευθερωθήκαμε.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Εσύ μπορεί να ορίζεις ότι θέλεις αλλά όλοι αυτοί μπορεί να ήσαν Φράγκοι επί Βυζαντίου αλλά μετά εμφανίσθηκε ο προτεσταντισμός και ο αγγλόφωνος κόσμος έγινε κάτι άλλο από τους καθολικούς που ήξεραν οι Βυζαντινοί.
Βασικό δόγμα του προτεσταντισμού είναι η ΑΤΟΜΙΚΗ προσέγγιση του Θεού με προσωπική μελέτη των Γραφών και όχι με κατηχήσεις από παπάδες.Και η ατομική ελευθερία στη θρησκεία μετά επεκτείνεται στην ατομική ελευθερία γενικώς και εν τέλει σε οικονομική ελευθερία και κοινοβουλευτική δημοκρατία.
Για τον λόγο αυτό ποτέ μετά το 1830 δεν έθεσαν θέμα θρησκείας στην Ελλάδα όπως οι σταυροφόροι πριν αιώνες.

Σιγά τους προτεστάντες τους Αγγλικανους.
Επισκοπές, παπάδες με ράσα και εκκλησίες. Μόνο που αντί για Πάπα , βασιλιά επικεφαλής.

Καλή η προσπάθεια ερμηνείας της νοοτροπίας , αλλά άστοχη.

Σημασία έχει ότι δεν ενδιαφέρονταν να αλλάξουν τη θρησκεία των χωρών που επηρέαζαν.Επομένως οι τυχόν φόβοι του Κοσμά Αιτωλού δεν ίσχυαν όπως με τους παπικούς.

Τι σχέση έχει αυτό;

Πριν έγραψες πως " ο αγγλόφωνος κόσμος έγινε κάτι άλλο από τους καθολικούς που ήξεραν οι Βυζαντινοί.
Βασικό δόγμα του προτεσταντισμού είναι η ΑΤΟΜΙΚΗ προσέγγιση του Θεού με προσωπική μελέτη των Γραφών και όχι με κατηχήσεις από παπάδες.Και η ατομική ελευθερία στη θρησκεία μετά επεκτείνεται στην ατομική ελευθερία γενικώς και εν τέλει σε οικονομική ελευθερία και κοινοβουλευτική δημοκρατία."

Ε προφανώς και ΟΧΙ. Ο αγγλόφωνος κόσμος ως τα 1800 ήταν οι Άγγλοι (και οι καθολικοί Ιρλανδοί). Οι Άγγλοι ήταν Αγγλικανοί - η προσέγγιση του Θεού δε γίνεται με ατομική μελέτη της Αγίας γραφής, αλλά στην εκκλησία -εχουν ακόμη και εξομολόγηση- μεσολαβεί ο ιερέας για την άφεση των αμαρτιών.
Ο κοινοβουλευτισμος και η ατομική ελευθερία δε φαίνεται να εχουν κάποια σχέση με αυτά.
Η Αμερική από την άλλη είναι μια άλλη ιστορία, με άλλο θρησκευτικό υπόβαθρο και άλλη πολιτική ιστορία.

[Εκτωρ]

Άξιζε τον κόπο -- και τα ποτάμια αίματος -- η Ελληνική Επανάσταση; Πάψαμε να είμαστε σκλάβοι των Οθωμανών για να γίνουμε σκλάβοι του δημόσιου χρέους μας. της σάπιας εγωκεντρικής νοοτροπίας μας

φιξεδ

Αυτή γέννησε το δημόσιο χρέος.

[πατησιωτης]

Σιγά τους προτεστάντες τους Αγγλικανους.
Επισκοπές, παπάδες με ράσα και εκκλησίες. Μόνο που αντί για Πάπα , βασιλιά επικεφαλής.

Καλή η προσπάθεια ερμηνείας της νοοτροπίας , αλλά άστοχη.

Σημασία έχει ότι δεν ενδιαφέρονταν να αλλάξουν τη θρησκεία των χωρών που επηρέαζαν.Επομένως οι τυχόν φόβοι του Κοσμά Αιτωλού δεν ίσχυαν όπως με τους παπικούς.

Τι σχέση έχει αυτό;

Πριν έγραψες πως " ο αγγλόφωνος κόσμος έγινε κάτι άλλο από τους καθολικούς που ήξεραν οι Βυζαντινοί.
Βασικό δόγμα του προτεσταντισμού είναι η ΑΤΟΜΙΚΗ προσέγγιση του Θεού με προσωπική μελέτη των Γραφών και όχι με κατηχήσεις από παπάδες.Και η ατομική ελευθερία στη θρησκεία μετά επεκτείνεται στην ατομική ελευθερία γενικώς και εν τέλει σε οικονομική ελευθερία και κοινοβουλευτική δημοκρατία."

Ε προφανώς και ΟΧΙ. Ο αγγλόφωνος κόσμος ως τα 1800 ήταν οι Άγγλοι (και οι καθολικοί Ιρλανδοί). Οι Άγγλοι ήταν Αγγλικανοί - η προσέγγιση του Θεού δε γίνεται με ατομική μελέτη της Αγίας γραφής, αλλά στην εκκλησία -εχουν ακόμη και εξομολόγηση- μεσολαβεί ο ιερέας για την άφεση των αμαρτιών.
Ο κοινοβουλευτισμος και η ατομική ελευθερία δε φαίνεται να εχουν κάποια σχέση με αυτά.
Η Αμερική από την άλλη είναι μια άλλη ιστορία, με άλλο θρησκευτικό υπόβαθρο και άλλη πολιτική ιστορία.

Η συζήτηση ξεκίνησε από αυτό που έγραψε ο ΑΙΝΕΙΑΝ ότι ο Κοσμάς ο Αιτωλός έλεγε ότι καλύτερα που ήλθαν οι Τούρκοι παρά οι Φράγκοι διότι έτσι σώσαμε την πίστη μας.
Άλλωστε αυτό ήταν και το επιχείρημα των ανθενωτικών του Βυζαντίου τον 15ο αιώνα έναντι των παπικών.
Τον 19ο αιώνα που υποτίθεται επιλέξαμε "Φράγκους" τέτοιο θέμα δεν υπήρχε.