Αν τελικως ερθουν εξωγηινοι, θα ειναι αυτο το τελος των θρησκειων;

[Isildur]

σε καποιες γωνιες του πλανητη, εχουν ξεμεινει και μερικοι που δεν ανακαλυψαν τροχο, και ειναι ακομη ελαχιστα πανω απο τον πιθηκο, οπως ηταν και πριν 7 χιλιαδες γενιες.

Ναι αλλά αυτοί είναι ειδικές περιπτώσεις απομόνωσης, το υπόλοιπο 99.99% των ανθρώπων είχαν διαφορετική εξέλιξη.
Εδώ λέμε ότι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι δεν είχαν καμμία πρόοδο πουθενά επί χρονικό διάστημα που για όλους τους πρακτικούς σκοπούς προσεγγίζει βασικά το άπειρο. Ε δεν εξηγείται αλλιώς, πρέπει να ήταν όντως ημιχιμπατζήδες, δεν είχε ολοκληρωθεί πλήρως η εξέλιξη.

ναι, προφανως. μη σου πω ακομη ειναι.

αν παρατησεις τον αινσταιν ως μωρο σε μια φυλη τροφοσυλλεκτων στον αμαζονιο, ηλιθιος θα ειναι μεχρι να πεθανει.

η οποια "εξυπναδα" εχει ο σημερινος ανθρωπος, βασιζεται στις γνωσεις που παιρνει απο τους προηγουμενους.

Αυτό. Γι' αυτό και υπάρχει εκθετική πρόοδος στην τεχνολογία και βλέπουμε σημερινά πράματα που πριν 5 χρόνια ήταν Ε.Φ., ενώ αν πάμε λίγο πιο πίσω το ίδιο φαινόμενο μπορεί να χρειαζόταν πχ 30 χρόνια κι ακόμα λίγο πιο πίσω 100 χρόνια κλπ. Επειδή ακριβώς πατάμε πάνω στην ήδη υπάρχουσα γνώση και αυτό φαντάζομαι ότι οδηγεί σε ανάπτυξη με γεωμετρική πρόοδο. Αυτό, όπως και η διάδοση της τεχνολογίας που με την ολοένα και μεγαλύτερη δικτύωση γίνεται όλο και πιο γρήγορα. Ως μη ειδικός δεν μπορώ να το αποδείξω επιστημονικά, αλλά κάπως έτσι το αντιλαμβάνομαι.

[O I]

σε καποιες γωνιες του πλανητη, εχουν ξεμεινει και μερικοι που δεν ανακαλυψαν τροχο, και ειναι ακομη ελαχιστα πανω απο τον πιθηκο, οπως ηταν και πριν 7 χιλιαδες γενιες.

Ναι αλλά αυτοί είναι ειδικές περιπτώσεις απομόνωσης, το υπόλοιπο 99.99% των ανθρώπων είχαν διαφορετική εξέλιξη.
Εδώ λέμε ότι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι δεν είχαν καμμία πρόοδο πουθενά επί χρονικό διάστημα που για όλους τους πρακτικούς σκοπούς προσεγγίζει βασικά το άπειρο. Ε δεν εξηγείται αλλιώς, πρέπει να ήταν όντως ημιχιμπατζήδες, δεν είχε ολοκληρωθεί πλήρως η εξέλιξη.

ναι, προφανως. μη σου πω ακομη ειναι.

αν παρατησεις τον αινσταιν ως μωρο σε μια φυλη τροφοσυλλεκτων στον αμαζονιο, ηλιθιος θα ειναι μεχρι να πεθανει.

η οποια "εξυπναδα" εχει ο σημερινος ανθρωπος, βασιζεται στις γνωσεις που παιρνει απο τους προηγουμενους.

Και τα ζώα το ίδιο κάνουν όπως και οι άνθρωποι κάθε εποχής. Μαθαίνουν από τους προηγούμενους.

Αν αναπτυσσόταν ο Αϊνστάιν στην εποχή της ανακάλυψης τού τροχού, θα τον ανακάλυπτε.
Το ζητούμενο εδώ είναι να το ΄χεις όπως και δισεκατομμύρια άνθρωποι που δεν το ΄χαν την εποχή τού Αϊνστάιν, μέσα στον πρόσφατο πολιτισμό που έζησε να αποδείξουν πρώτοι τις θεωρίες του.

.,

[Chilloutbuddy]

Για ποιο λόγο προσποιείσαι ότι δεν υπάρχει αντίλογος σε αυτούς τους ισχυρισμούς; Διαφορετικό νήμα διαβάζουμε;

Υπάρχει αλλά όχι από μένα. Το είπα και πιό πριν, δεν διαβάζω εναλλακτική ιστορία, δεν τις ξέρω καν αυτές τις θεωρίες. Εγώ είχα ειλικρινά ένα ερώτημα, το κοιτάξαμε απ'όλες τις πλευρές, και νομίζω απαντήθηκε.

[Isildur]

Ναι αλλά αυτοί είναι ειδικές περιπτώσεις απομόνωσης, το υπόλοιπο 99.99% των ανθρώπων είχαν διαφορετική εξέλιξη.
Εδώ λέμε ότι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι δεν είχαν καμμία πρόοδο πουθενά επί χρονικό διάστημα που για όλους τους πρακτικούς σκοπούς προσεγγίζει βασικά το άπειρο. Ε δεν εξηγείται αλλιώς, πρέπει να ήταν όντως ημιχιμπατζήδες, δεν είχε ολοκληρωθεί πλήρως η εξέλιξη.

ναι, προφανως. μη σου πω ακομη ειναι.

αν παρατησεις τον αινσταιν ως μωρο σε μια φυλη τροφοσυλλεκτων στον αμαζονιο, ηλιθιος θα ειναι μεχρι να πεθανει.

η οποια "εξυπναδα" εχει ο σημερινος ανθρωπος, βασιζεται στις γνωσεις που παιρνει απο τους προηγουμενους.

Και τα ζώα το ίδιο κάνουν όπως και οι άνθρωποι κάθε εποχής. Μαθαίνουν από τους προηγούμενους.

Αν αναπτυσσόταν ο Αϊνστάιν στην εποχή της ανακάλυψης τού τροχού, θα τον ανακάλυπτε.
Το ζητούμενο εδώ είναι να το ΄χεις όπως και δισεκατομμύρια άνθρωποι που δεν το ΄χαν την εποχή τού Αϊνστάιν, μέσα στον πρόσφατο πολιτισμό που έζησε να αποδείξουν τις θεωρίες του.

.,

Τα ζώα πώς ακριβώς το κάνουν αυτό; Όταν η κατσίκα δει τον μπαρμπα-Μήτρο να πλησιάζει με το μαχαίρι στο χέρι, ξέρει ότι πάει για σφάξιμο και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια; Όχι φυσικά, παρ' όλο που το ίδιο ακριβώς έπαθε κι η μαμά της, η γιαγιά της και όλοι οι πρόγονοί της μέχρι 5-6 χιλιετίες πριν. Ή, ακόμα χειρότερα, και τα αδέλφια της πριν μια βδομάδα.

[O I]

ναι, προφανως. μη σου πω ακομη ειναι.

αν παρατησεις τον αινσταιν ως μωρο σε μια φυλη τροφοσυλλεκτων στον αμαζονιο, ηλιθιος θα ειναι μεχρι να πεθανει.

η οποια "εξυπναδα" εχει ο σημερινος ανθρωπος, βασιζεται στις γνωσεις που παιρνει απο τους προηγουμενους.

Και τα ζώα το ίδιο κάνουν όπως και οι άνθρωποι κάθε εποχής. Μαθαίνουν από τους προηγούμενους.

Αν αναπτυσσόταν ο Αϊνστάιν στην εποχή της ανακάλυψης τού τροχού, θα τον ανακάλυπτε.
Το ζητούμενο εδώ είναι να το ΄χεις όπως και δισεκατομμύρια άνθρωποι που δεν το ΄χαν την εποχή τού Αϊνστάιν, μέσα στον πρόσφατο πολιτισμό που έζησε να αποδείξουν τις θεωρίες του.

.,

Τα ζώα πώς ακριβώς το κάνουν αυτό; Όταν η κατσίκα δει τον μπαρμπα-Μήτρο να πλησιάζει με το μαχαίρι στο χέρι, ξέρει ότι πάει για σφάξιμο και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια; Όχι φυσικά, παρ' όλο που το ίδιο ακριβώς έπαθε κι η μαμά της, η γιαγιά της και όλοι οι πρόγονοί της μέχρι 5-6 χιλιετίες πριν. Ή, ακόμα χειρότερα, και τα αδέλφια της πριν μια βδομάδα.

Δες κανα ντοκιμαντέρ με ζώα στη φύση.

Τα οικόσιτα έχουν άλλη μοίρα. Εκτός αν τα εκτρέφεις μαζικά από χόμπι

.,

[Chilloutbuddy]

Ναι αλλά αυτοί είναι ειδικές περιπτώσεις απομόνωσης, το υπόλοιπο 99.99% των ανθρώπων είχαν διαφορετική εξέλιξη.
Εδώ λέμε ότι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι δεν είχαν καμμία πρόοδο πουθενά επί χρονικό διάστημα που για όλους τους πρακτικούς σκοπούς προσεγγίζει βασικά το άπειρο. Ε δεν εξηγείται αλλιώς, πρέπει να ήταν όντως ημιχιμπατζήδες, δεν είχε ολοκληρωθεί πλήρως η εξέλιξη.

ναι, προφανως. μη σου πω ακομη ειναι.

αν παρατησεις τον αινσταιν ως μωρο σε μια φυλη τροφοσυλλεκτων στον αμαζονιο, ηλιθιος θα ειναι μεχρι να πεθανει.

η οποια "εξυπναδα" εχει ο σημερινος ανθρωπος, βασιζεται στις γνωσεις που παιρνει απο τους προηγουμενους.

Αυτό. Γι' αυτό και υπάρχει εκθετική πρόοδος στην τεχνολογία και βλέπουμε σημερινά πράματα που πριν 5 χρόνια ήταν Ε.Φ., ενώ αν πάμε λίγο πιο πίσω το ίδιο φαινόμενο μπορεί να χρειαζόταν πχ 30 χρόνια κι ακόμα λίγο πιο πίσω 100 χρόνια κλπ. Επειδή ακριβώς πατάμε πάνω στην ήδη υπάρχουσα γνώση και αυτό φαντάζομαι ότι οδηγεί σε ανάπτυξη με γεωμετρική πρόοδο. Αυτό, όπως και η διάδοση της τεχνολογίας που με την ολοένα και μεγαλύτερη δικτύωση γίνεται όλο και πιο γρήγορα. Ως μη ειδικός δεν μπορώ να το αποδείξω επιστημονικά, αλλά κάπως έτσι το αντιλαμβάνομαι.

Και τα ερεθίσματα του περιβάλλοντος επίσης, βλέπεις ακόμα και σήμερα παιδιά που μεγαλώνουν για διάφορους λόγους χωρίς ερεθίσματα και πνευματική εξάσκηση και δεν εξελίσσονται όπως θα έπρεπε. Κάπως έτσι ισως ήταν και αυτοί οι πανάρχαιοι, θα είχαν κάποιο είδος λανθάνουσας ευφυϊας λόγω μεγέθους εγκεφάλου, αλλά γενιές ολόκληρες χωρίς εξάσκηση και ερεθίσματα κατέληγαν σε μόνιμη πνευματική χαύνωση. Επιβίωση και τίποτα άλλο. Και μετά κάπου, κάπως, κάτι βρέθηκε στη φύση στον περίγυρό τους που τους έδωσε αυτά τα πνευματικά ερεθίσματα που χρειάζονταν για να κλείσει το κύκλωμα και να αποκτήσουν την εφευρετικότητα και ερευνητικότητα του μοντέρνου ανθρώπου. Ποιός ξέρει.

[Leporello]

Οι μεγαλιθικές κατασκευές δεν παραπέμπουν αναγκαστικά σε εξελιγμένη τεχνολογία, μπορεί απλά να είχαν κάποιο σύστημα μεταφοράς και ανύψωσης που να ήταν πολύ προηγμένο για τότε, ναι, ισχύει αλλά να μην ήξεραν τους νόμους του Νεύτωνα ώστε να φτιάξουν αυτοκίνητα. Ή να τα έφτιαξαν εξωγήινοι επισκέπτες αυτά τα κατασκευάσματα, ξέρω γω...

Οι μεγαλιθικές κατασκευές έγιναν με την μέθοδο του τσιμέντου. Μπορείς να την δεις παρακάτω και είναι εκπληκτικά απλή:



Όσο για τους προϊστορικούς πολιτισμούς, το λάθος που κάνετε όλοι είναι να υποθέτετε ότι αν είχε υπάρξει πολιτισμός θα είχε ακολουθήσει υποχρεωτικά την οδό που ακολουθήσαμε εμείς. Θα χρησιμοποιούσε δηλαδή το πετρέλαιο ως καύσιμο, τον χρυσό ως νόμισμα κλπ. Δεν καταλαβαίνετε ότι μπορεί να υπάρχουν άλλοι τρόποι ανάπτυξης που σε εσάς θα φαίνονταν μαγικοί.

Το είχα διαβάσει πρόσφατα αυτό. Αν καταφέρουν ν' αναπαράξουν ίδιες πέτρες (γιατί νομίζω ότι είναι ακόμα υπόθεση μιας και δεν ξέρουν την συνταγή) θα έχει επιβεβαιωθεί και πειραματικά. Ισχύει όμως για όλες τις μεγαλιθικές κατασκευές;

Edit: Βλέπω το έκαναν ήδη στο βίντεο.

Ασφαλώς δεν γίνεται αυτό. Ενας έμπειρος γεωλόγος μπορεί να διακρίνει μεταξύ ενός ασβεστολίθου και ενός τσιμεντόλιθου που έγινε με ασβεστικά υλικά. Ο λόγος είναι ότι ο ασβεστόλιθος στερεοποιείται στο βάθος τής γής, υπό μεγάλη πίεση και θερμοκρασία. αν πάμε στα ηφαιστειογενή πετρώματα (βασάλτης, γρανίτης) δεν χρειάζεται έμπειρος γεωλόγος, ένας πρωτοετής τής Γεωλογίας μπορεί εύκολα να δεί την διαφορά.

[Stalker]

Όσο για τους προϊστορικούς πολιτισμούς, το λάθος που κάνετε όλοι είναι να υποθέτετε ότι αν είχε υπάρξει πολιτισμός θα είχε ακολουθήσει υποχρεωτικά την οδό που ακολουθήσαμε εμείς. Θα χρησιμοποιούσε δηλαδή το πετρέλαιο ως καύσιμο, τον χρυσό ως νόμισμα κλπ. Δεν καταλαβαίνετε ότι μπορεί να υπάρχουν άλλοι τρόποι ανάπτυξης που σε εσάς θα φαίνονταν μαγικοί.

Σίγουρα μπορούμε, αλλά χωρίς κάτι απτό να το υποστηρίζει ή κάποιο κενό να καλύπτει, παραμένει στο πεδίο του φολκλόρ και της επιστημονικής φαντασίας.

Μπορεί στην πορεία να διαπιστώσουμε ότι οι τεχνολογικοί διαστημικοί πολιτισμοί στο σύμπαν είναι η εξαίρεση, και το πιο συνηθισμένο είναι η κυρίαρχη μορφή ζωής να κάνει «τεχνολογικές» τομές με κατευθυνόμενη βιολογική εξέλιξη πχ με ζωντανά διαστημόπλοια που χέζουν ουράνιο και τέτοια, και εμείς είμαστε οι περίεργοι που βρεθήκαμε σε ιδιαίτερα γεωλογικά ενεργό πλανήτη (οπότε μεταλλεύματα και όλων των ειδών πρώτες ύλες κοντά στην επιφάνεια) με τεράστια βιολογική ιστορία πριν από εμάς (οπότε έτοιμα κάρβουνα και πετρέλαιο για καύσιμα) και με πυκνή ατμόσφαιρα που εμποδίζει την ηλιακή ραδιενέργια και την κοσμική ακτινοβολία τόσο ώστε το μόριο DNA να είναι σταθερό σαν πέτρα και η εξέλιξή μας να φαντάζει πρακτικά στατική για τα συμπαντικά δεδομένα.

Αλλά αυτό είναι απλά μια εσωτερικά συνεπής ιστοριούλα, όχι κάτι επιστημονικά actionable που όλοι οι αστροβιολόγοι της γης έχουν συνωμοτήσει μεταξύ τους για να μην το μάθεις.

[Isildur]

Και τα ζώα το ίδιο κάνουν όπως και οι άνθρωποι κάθε εποχής. Μαθαίνουν από τους προηγούμενους.

Αν αναπτυσσόταν ο Αϊνστάιν στην εποχή της ανακάλυψης τού τροχού, θα τον ανακάλυπτε.
Το ζητούμενο εδώ είναι να το ΄χεις όπως και δισεκατομμύρια άνθρωποι που δεν το ΄χαν την εποχή τού Αϊνστάιν, μέσα στον πρόσφατο πολιτισμό που έζησε να αποδείξουν τις θεωρίες του.

.,

Τα ζώα πώς ακριβώς το κάνουν αυτό; Όταν η κατσίκα δει τον μπαρμπα-Μήτρο να πλησιάζει με το μαχαίρι στο χέρι, ξέρει ότι πάει για σφάξιμο και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια; Όχι φυσικά, παρ' όλο που το ίδιο ακριβώς έπαθε κι η μαμά της, η γιαγιά της και όλοι οι πρόγονοί της μέχρι 5-6 χιλιετίες πριν. Ή, ακόμα χειρότερα, και τα αδέλφια της πριν μια βδομάδα.

Δες κανα ντοκιμαντέρ με ζώα στη φύση.

Τα οικόσιτα έχουν άλλη μοίρα. Εκτός αν τα εκτρέφεις μαζικά από χόμπι

.,

Βρε, να δω όσα ντοκιμαντέρ θες. Και έχω δει δηλαδή, χιλιάδες ως τώρα. Απλά, πες μου εδώ μερικά παραδείγματα από ζώα που μαθαίνουν κάτι από τις προηγούμενες γενιές και εξελίσσονται. Γιατί, το να μάθει πχ ο αφρικανικός ασβός πώς να την πέσει στην κυψέλη για να φάει μέλι, οκ, όντως το μικρό βλέπει τη μαμά του να το κάνει και το επαναλαμβάνει. Άμα όμως το κάνει επί 10, 20, 100 χιλιετίες πανομοιότυπα, και δεν έχει βρει ακόμα κάποιον λιγότερο επώδυνο (και με πολλές πιθανότητες να μείνει στον τόπο) τρόπο, δεν είναι εκμάθηση και φυσικά ούτε εξέλιξη. Μιμιτισμός είναι, χωρίς καμμία απολύτως περίπτωση κάποτε να γίνει κάτι παραπάνω απ' αυτό.

[Leporello]

Η αντιθεωρία σου ότι totally υπάρχουν αλλά μόνο στα σημεία που δεν ψάχνουμε δεν είναι και κανένα milestone επιστημονικής σκέψης, πάντως.

Επίσης με την λογική σου στον τρέχον πολιτισμό όποιος έζησε πριν περίπου το 1850 είναι κι αυτός ηλίθιος, οπότε είναι λογικό και συνεπές η ηλιθιότητα (δηλαδή κοινωνίες χωρίς τεσλα και facebook ή κάτι τέτοιο) να επεκτείνεται μέχρι το απώτατο παρελθόν.

Ποια αντιθεωρία; Δεν έχω καμμία θεωρία ούτε αντιθεωρία, εγώ ένα ερώτημα έκανα μόνο, τίποτα άλλο: Πώς γίνεται 7 χιλιάδες γενιές να μην κάνουν καμμία πρόοδο. Αυτό μόνο ρώτησα. Και επειδή δεν το απάντησε κανένας τελικά το απάντησα μόνος μου. Οι άνθρωποι αυτοί μπορεί σωματικά να ήταν σαν εμας, αλλά πνευματικά πρέπει τελικά να ήταν περισσότερο πίθηκοι παρά άνθρωποι. Βοσκάγανε τα βατόμουρα τους και μετά τρέχανε στις σπηλιές τους να παίξουν το πουλί τους, τακατακατακατακατακα την είχανε κάνει λάστιχο. Και στο τσακίρ κέφι ζωγραφίζανε και κανα άλογο στη σπηλιά τους με το ζουμί απ'το βατόμουρο, και αυτό ήτανε όλο επί 290 χιλιάδες χρόνια.

Ποιός σου είπε ότι επί 290.000 χρόνια δεν υπήρχε πρόοδος; Δεν είναι ίδια τα όπλα και τα εργαλεία που χρησιμοποιούσαν πριν από 300.000 με εκείνα που χρησιμοποιούσαν πριν 50.000. Ο λόγος που εσένα σου φαίνονται ίδια, είναι ότι τις τελευταίες χιλιάδες χρόνια η πρόοδος ήταν πολύ ταχύτερη και οι παλιές διαφορές φαίνονται ασήμαντες.

[Καβαλάρης]

Σίγουρα μπορούμε

ΑΦΟΥ σας το επισημάνουν.

Όπως λοιπόν επισημάνθηκε παραπάνω, δεν μπορείς να βρεις κάτι αν εξ αρχής απορρίπτεις την ύπαρξή του.

[Stalker]

Για ποιο λόγο προσποιείσαι ότι δεν υπάρχει αντίλογος σε αυτούς τους ισχυρισμούς; Διαφορετικό νήμα διαβάζουμε;

Υπάρχει αλλά όχι από μένα. Το είπα και πιό πριν, δεν διαβάζω εναλλακτική ιστορία, δεν τις ξέρω καν αυτές τις θεωρίες. Εγώ είχα ειλικρινά ένα ερώτημα, το κοιτάξαμε απ'όλες τις πλευρές, και νομίζω απαντήθηκε.

Όπως θέλεις. Προσωπικά θα επιμείνω ότι το πρωτόγονοι=ηλίθιοι λολ ευχαριστώ παιδιά δεν είναι και η πιο ειλικρινής αποτίμηση του νήματος.

[Blackdog]

Τα ζώα πώς ακριβώς το κάνουν αυτό; Όταν η κατσίκα δει τον μπαρμπα-Μήτρο να πλησιάζει με το μαχαίρι στο χέρι, ξέρει ότι πάει για σφάξιμο και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια; Όχι φυσικά, παρ' όλο που το ίδιο ακριβώς έπαθε κι η μαμά της, η γιαγιά της και όλοι οι πρόγονοί της μέχρι 5-6 χιλιετίες πριν. Ή, ακόμα χειρότερα, και τα αδέλφια της πριν μια βδομάδα.

Βασικα ναι

Το εχω δει με τα ιδια μου τα ματια σε αρνια και σε ελαφια, καθως και σε χοιροτροφειο το βραδυ πριν την σφαγη. Το εχω δει επισης με σκυλους που τους πανε για ευθανασια.

Ειναι πολυ δυσαρεστο

[Isildur]

ναι, προφανως. μη σου πω ακομη ειναι.

αν παρατησεις τον αινσταιν ως μωρο σε μια φυλη τροφοσυλλεκτων στον αμαζονιο, ηλιθιος θα ειναι μεχρι να πεθανει.

η οποια "εξυπναδα" εχει ο σημερινος ανθρωπος, βασιζεται στις γνωσεις που παιρνει απο τους προηγουμενους.

Αυτό. Γι' αυτό και υπάρχει εκθετική πρόοδος στην τεχνολογία και βλέπουμε σημερινά πράματα που πριν 5 χρόνια ήταν Ε.Φ., ενώ αν πάμε λίγο πιο πίσω το ίδιο φαινόμενο μπορεί να χρειαζόταν πχ 30 χρόνια κι ακόμα λίγο πιο πίσω 100 χρόνια κλπ. Επειδή ακριβώς πατάμε πάνω στην ήδη υπάρχουσα γνώση και αυτό φαντάζομαι ότι οδηγεί σε ανάπτυξη με γεωμετρική πρόοδο. Αυτό, όπως και η διάδοση της τεχνολογίας που με την ολοένα και μεγαλύτερη δικτύωση γίνεται όλο και πιο γρήγορα. Ως μη ειδικός δεν μπορώ να το αποδείξω επιστημονικά, αλλά κάπως έτσι το αντιλαμβάνομαι.

Και τα ερεθίσματα του περιβάλλοντος επίσης, βλέπεις ακόμα και σήμερα παιδιά που μεγαλώνουν για διάφορους λόγους χωρίς ερεθίσματα και πνευματική εξάσκηση και δεν εξελίσσονται όπως θα έπρεπε. Κάπως έτσι ισως ήταν και αυτοί οι πανάρχαιοι, θα είχαν κάποιο είδος λανθάνουσας ευφυϊας λόγω μεγέθους εγκεφάλου, αλλά γενιές ολόκληρες χωρίς εξάσκηση και ερεθίσματα κατέληγαν σε μόνιμη πνευματική χαύνωση. Επιβίωση και τίποτα άλλο. Και μετά κάπου, κάπως, κάτι βρέθηκε στη φύση στον περίγυρό τους που τους έδωσε αυτά τα πνευματικά ερεθίσματα που χρειάζονταν για να κλείσει το κύκλωμα και να αποκτήσουν την εφευρετικότητα και ερευνητικότητα του μοντέρνου ανθρώπου. Ποιός ξέρει.

Συγκυρίες, το πιθανότερο. Κάπου, κάπως βρέθηκαν οι κατάλληλες συνθήκες κι έκατσε η μπίλια. Το περιβάλλον (όπως λες), η ανάγκη, η φυσιολογία του ανθρώπου (εγκέφαλος, αντίχειρες κλπ), κίνδυνοι, πείνα, μεταναστευτικές τάσεις και ποιος ξέρει τι άλλο, όπως πχ κάποιες μεταλλάξεις που λειτούργησαν ευνοϊκά. Πράγματα που μπορεί να ισχύουν και για άλλα ζώα και για χιλιάδες ή εκατομμύρια χρόνια, αλλά μπορεί (μπορεί, δεν ξέρω) να έκατσαν όλα μαζί στους παππούδες μας σε κάποια χρονική στιγμή (όπου χρονική στιγμή μπορεί να σημαίνει και αιώνες φυσικά) και να έγινε το μπαμ.

[Isildur]

Τα ζώα πώς ακριβώς το κάνουν αυτό; Όταν η κατσίκα δει τον μπαρμπα-Μήτρο να πλησιάζει με το μαχαίρι στο χέρι, ξέρει ότι πάει για σφάξιμο και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια; Όχι φυσικά, παρ' όλο που το ίδιο ακριβώς έπαθε κι η μαμά της, η γιαγιά της και όλοι οι πρόγονοί της μέχρι 5-6 χιλιετίες πριν. Ή, ακόμα χειρότερα, και τα αδέλφια της πριν μια βδομάδα.

Βασικα ναι

Το εχω δει με τα ιδια μου τα ματια σε αρνια και σε ελαφια, καθως και σε χοιροτροφειο το βραδυ πριν την σφαγη. Το εχω δει επισης με σκυλους που τους πανε για ευθανασια.

Ειναι πολυ δυσαρεστο

Δεκτόν. Ίσως ήταν λάθος το παράδειγμά μου. Σε άλλα θέματα όμως, πλην του φόβου του θανάτου όπως λες, δεν ξέρω να υπάρχει κάτι που να δείχνει ότι τα ζώα μαθαίνουν και μάλιστα κάνουν και εκμάθηση της γνώσης τους στις επόμενες γενιές. Άλλο πράγμα τα ένστικτα κι άλλο η εξέλιξη.