Παρέμβαση του Ρουβίκωνα σε χειρουργό

[adon99]

Αν ηταν οποιοδήποτε αλλοι εκτος απο ακροαριστερους τα γνωστα τσιρακια του συστηματος δηλαδη
Θα ηταν "φασιστικη επιθεση" και θα ειχανε συλλαβει τωρα μεχρι και τους γειτονες αυτων στο βιντεο

[Γάταρος]

Λες σε μια ιατρό ότι αν δεν κάτσει να την εκμεταλλευτείς σεξουαλικά τότε εσύ και 15 φίλοι σου θα καταγγείλετε στον ρουβίκωνα ότι παίρνει φακελάκια. Της λες "θ' απειληθείς, θα δυσφημιστείς και μετά άντε ν' αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας". Σε αυτό το σενάριο ποια είναι η προστασία που θα μπορούσε να είχε η ιατρός; Ποια προστασία μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε ιατρός από κάποιον συκοφάντη;

Ας υποθέσουμε ότι εγώ διαφωνώ μ' έναν ιατρό πολιτικά επειδή είναι κομμουνιστής. Συνεννοούμαι με 15 φιλικά μου πρόσωπα (γυναίκες και άντρες) που επίσης διαφωνούν με τον συγκεκριμένο ιατρό πολιτικά και κάνουμε καταγγελία στον ρουβίκωνα ότι αυτό ο ιατρός όχι μόνο παίρνει φακελάκια, αλλά την πέφτει και στις γυναίκες ασθενείς του. Τι θα προστάτευε τον συγκεκριμένο ιατρό από το ν' απειληθεί και να δυσφημιστεί για πάντα;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αφού πρώτα αποφασίσει να τους πληρώνει αξιοπρεπώς. Έφαγαν την ζωή τους στα βιβλία.

οχι.

να ανοιξουν ιατρειο, και να ζητανε οσα θελουν. απο τη στιγμη που υπογραφουν συμβαση εργασιας, οσα λεει θα πληρώνονται.

Ποιος είναι αρμόδιος να τον δικάσει και τιμωρήσει;

ο Θεός

[sys3x]

Ένα χρόνο πίσω,Φλεβάρη μήνα,έχασα ταν πατέρα μου.
Αν δεν ήταν "τυχερός" να φύγει γρήγορα,θα διαβάζατε απίστευτες αγριότητες στα μέσα.
Και χωρίς να έχω ανάγκη από Ρουβίκωνες ή όποιο άλλο τάχα μου δεκανίκι.

Spoiler

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

οχι.

να ανοιξουν ιατρειο, και να ζητανε οσα θελουν. απο τη στιγμη που υπογραφουν συμβαση εργασιας, οσα λεει θα πληρώνονται.

Ποιος είναι αρμόδιος να τον δικάσει και τιμωρήσει;

ο Θεός

Αν τον τιμωρούσε ή Χρυσή Αυγή , θα είχες πρόβλημα;

[Γάταρος]

[πατησιωτης]

Λες σε μια ιατρό ότι αν δεν κάτσει να την εκμεταλλευτείς σεξουαλικά τότε εσύ και 15 φίλοι σου θα καταγγείλετε στον ρουβίκωνα ότι παίρνει φακελάκια. Της λες "θ' απειληθείς, θα δυσφημιστείς και μετά άντε ν' αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας". Σε αυτό το σενάριο ποια είναι η προστασία που θα μπορούσε να είχε η ιατρός; Ποια προστασία μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε ιατρός από κάποιον συκοφάντη;

Ας υποθέσουμε ότι εγώ διαφωνώ μ' έναν ιατρό πολιτικά επειδή είναι κομμουνιστής. Συνεννοούμαι με 15 φιλικά μου πρόσωπα (γυναίκες και άντρες) που επίσης διαφωνούν με τον συγκεκριμένο ιατρό πολιτικά και κάνουμε καταγγελία στον ρουβίκωνα ότι αυτό ο ιατρός όχι μόνο παίρνει φακελάκια, αλλά την πέφτει και στις γυναίκες ασθενείς του. Τι θα προστάτευε τον συγκεκριμένο ιατρό από το ν' απειληθεί και να δυσφημιστεί για πάντα;

Τώρα τι ακριβώς ρωτάς;γιατί υπάρχουν δικαστήρια,τεκμήρια αθωότητος και δικηγόροι και άλλα "αστικά" συστήματα για να μην προχωρά ο κόσμος σε αυτοδικίες;
E,για αυτό τον λόγο υπάρχουν και βέβαια όλες οι λαικές αντισυστημικές δυνάμεις τα περιφρονούν.Όλες.
Απλά η πολιτική μεταπολιτευτική τάξη ανέχεται κάποιες λαικές αντισυστημικές δυνάμεις περισσότερο από τις άλλες για δικούς της πολιτικούς λόγους.

[Ασέβαστος]

Απορίες
Εάν είχαν κάνει χρυσαυγιτες αυτή την παρέμβαση, θα την επιδοκιμάζατε ;

ναι.

και πριν ρωτησεις, και γυφτος παιδοβιαστης σειριακος δολοφονος να την εκανε, παλι ναι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ποιος είναι αρμόδιος να τον δικάσει και τιμωρήσει;

ο Θεός

Αν τον τιμωρούσε ή Χρυσή Αυγή , θα είχες πρόβλημα;

έγραψα και πριν ότι αυτά τα φαινόμενα είναι αναμενόμενα
δεν με ενδιαφέρει ποιος το κάνει
με ενδιαφέρει ότι το κράτος είναι για το πούτσο καβάλα: το φακελάκι στο ΕΣΥ είναι κοινό μυστικό εδώ και δεκαετίες και απλά υιοθετείται η νοοτροπία του δε βαριέσαι και το αφήνουμε να συμβαίνει
ε κάποια στιγμή κάποιοι θα βρεθούν να πάρουν το νόμο στα χέρια τους, είναι λογική εξέλιξη
και μετά όλοι πέφτουμε από τα σύννεφα και αναρωτιόμαστε "μα γιατί;"
ας μην κατηγορούμε πάντα τους άμεσα υπαίτιους και ας δούμε ποιος δεν κάνει τη δουλειά του, ποιος δεν τελεί ορθώς την αρμοδιότητά του, έτσι ώστε να εμφανίζονται τέτοια φαινόμενα
οπότε μην το πας στο ιδεολογικό κομμάτι γιατί δεν έχει να κάνει με ακροδεξιά/ακροαριστέρα εδώ, και οι δύο πλευρές έχουν κάνει ανάλογες δράσεις όπου το κράτος είναι αδικαιολογήτως απόν

[Eθνικοκοινωνιστης]

οχι.

να ανοιξουν ιατρειο, και να ζητανε οσα θελουν. απο τη στιγμη που υπογραφουν συμβαση εργασιας, οσα λεει θα πληρώνονται.

Ποιος είναι αρμόδιος να τον δικάσει και τιμωρήσει;

ο Θεός

[πατησιωτης]

οπότε μην το πας στο ιδεολογικό κομμάτι γιατί δεν έχει να κάνει με ακροδεξιά/ακροαριστέρα εδώ, και οι δύο πλευρές έχουν κάνει ανάλογες δράσεις όπου το κράτος είναι αδικαιολογήτως απόν

Και όμως έχει.Φυσικά και δεν θα ήταν ίδια η συμπεριφορά του κράτους εάν τα ίδια πράγματα τα είχαν κάνει χρυσαυγίτες.Αλλά αυτό θα έπρεπε να το είχαν προβλέψει οι "δεν είναι αθώοι".

[Γάταρος]

Τώρα τι ακριβώς ρωτάς;γιατί υπάρχουν δικαστήρια,τεκμήρια αθωότητος και δικηγόροι και άλλα "αστικά" συστήματα για να μην προχωρά ο κόσμος σε αυτοδικίες;
E,για αυτό τον λόγο υπάρχουν και βέβαια όλες οι λαικές αντισυστημικές δυνάμεις τα περιφρονούν.Όλες.
Απλά η πολιτική μεταπολιτευτική τάξη ανέχεται κάποιες λαικές αντισυστημικές δυνάμεις περισσότερο από τις άλλες για δικούς της πολιτικούς λόγους.

Όπως είδαμε στην περίπτωση της Χρυσής Αυγής το τεκμήριο της αθωότητας δεν το σέβεται ούτε η ΝΔ.

[Dwarven Blacksmith]

Λες σε μια ιατρό ότι αν δεν κάτσει να την εκμεταλλευτείς σεξουαλικά τότε εσύ και 15 φίλοι σου θα καταγγείλετε στον ρουβίκωνα ότι παίρνει φακελάκια. Της λες "θ' απειληθείς, θα δυσφημιστείς και μετά άντε ν' αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας". Σε αυτό το σενάριο ποια είναι η προστασία που θα μπορούσε να είχε η ιατρός; Ποια προστασία μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε ιατρός από κάποιον συκοφάντη;

Ας υποθέσουμε ότι εγώ διαφωνώ μ' έναν ιατρό πολιτικά επειδή είναι κομμουνιστής. Συνεννοούμαι με 15 φιλικά μου πρόσωπα (γυναίκες και άντρες) που επίσης διαφωνούν με τον συγκεκριμένο ιατρό πολιτικά και κάνουμε καταγγελία στον ρουβίκωνα ότι αυτό ο ιατρός όχι μόνο παίρνει φακελάκια, αλλά την πέφτει και στις γυναίκες ασθενείς του. Τι θα προστάτευε τον συγκεκριμένο ιατρό από το ν' απειληθεί και να δυσφημιστεί για πάντα;

Τώρα τι ακριβώς ρωτάς;γιατί υπάρχουν δικαστήρια,τεκμήρια αθωότητος και δικηγόροι και άλλα "αστικά" συστήματα για να μην προχωρά ο κόσμος σε αυτοδικίες;
E,για αυτό τον λόγο υπάρχουν και βέβαια όλες οι λαικές αντισυστημικές δυνάμεις τα περιφρονούν.Όλες.
Απλά η πολιτική μεταπολιτευτική τάξη ανέχεται κάποιες λαικές αντισυστημικές δυνάμεις περισσότερο από τις άλλες για δικούς της πολιτικούς λόγους.

Οι "αντισυστημικές δυνάμεις" δεν θα ήταν "λαϊκές" αν τα ίδια τα "αστικά συστήματα" δεν ήταν μη λειτουργικά σε ορισμένα θέματα.
Οι αντισυστημικές δυνάμεις π.χ. μπορεί να λένε ότι η ιδιοκτησία είναι κλοπή, αλλά δεν βρίσκουν πολλούς συμπαραστάτες σε αυτό. Αν όμως λένε δε γίνεται να μην μπορεί να αποδείξει κανείς ότι σ' αυτή τη χώραν παίζουν φακελάκια, βρίσκουν.

[Dorian]

Απορίες
Εάν είχαν κάνει χρυσαυγιτες αυτή την παρέμβαση, θα την επιδοκιμάζατε ;

Μπορούμε να κάνουμε τέτοιες παρεμβάσεις και σε άλλους εγκληματίες όπως πχ στον ποινικό της γειτονιάς που τον άφησε ελεύθερο ή δικαιοσύνη και εμείς διαφωνούμε σε αυτό ;

Oι χρυσαυγιτες είχαν από πίσω ένα κόμμα που θα μπορούσε να εφαρμόσει υποθετικά 5-10 πολιτικές πχ στο θέμα αυστηροτερες ποινές να τους πάρουν την αδεια, δεν ξέρω τι αλλο, κάτι πάντως. Οι αναρχικοί και να τους πει κανείς μπράβο για τέτοιες δράσεις δεν εχουν από πίσω τίποτα ουτε κομμα ουτε πρόταση (το ότι θα ΄φερουν επανάσταση και κάτι σε αναρχοκομμουνισμό δεν είναι πρόταση). Τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα έχουν από πισω κόμμα , το δημοκρατικό κόμμα των ΗΠΑ, η νεολαία του είναι.

για το πρόβλημα από όσο έχω ακουστά σχεδόν όλοι τουλάχιστον οι χειρούργοι παίρνουν. πρέπει να το ξέρει γενικά το κράτος αλλά κάνει στραβά μάτια για να γλιτώσει σημαντικές αυξησεις μισθών. Μια ριζοσπαστική λύση θα ήταν να προσκαλέσεις αλλοδαπούς γιατρούς από χώρες με χαμηλότερους μισθούς οπου οι ελληνικοί θα φαίνονταν ικανοποιητικοί , πχ ανατολική Ευρώπη, Ανατολική Ασία . πόσους πια θα ηθελες να καλύψεις τα κενά πανελλήνια 100-500; ειμαι όμως βέβαιος ότι μια χαρά είναι προστατευμένοι από τετοιο ανταγωνισμό οι γιατροί. αυτά τα φιλελεύθερα είναι για τους φουκαράδες. Και δημόσιο και φακελάκια και νομίζω και ιατρεία για κάποιες περιπτώσεις.

[Ασέβαστος]

Αφού πρώτα αποφασίσει να τους πληρώνει αξιοπρεπώς. Έφαγαν την ζωή τους στα βιβλία.

οχι.

να ανοιξουν ιατρειο, και να ζητανε οσα θελουν. απο τη στιγμη που υπογραφουν συμβαση εργασιας, οσα λεει θα πληρώνονται.

Μπορούμε να σηκώσουμε ψηλά το σπαθί της ηθικής και ν' αναζητήσουμε σαμουράϊ για πρόσληψη ή να είμαστε πρακτικοί και ρεαλιστές ώστε να καταλάβουμε ότι πρέπει να πληρώνουμε καλύτερα προσωπικό υπέρ-υψηλής εξειδίκευσης όπως οι γιατροί για να έχει λογικό νόημα η απαίτηση να μην τα παίρνουν και να μην τους οδηγεί στο να μην θέλουν να προσληφθούν. Σημασία έχει η λειτουργικότητα του συστήματος.

αν μιλουσαμε για αλλου ειδους εξειδικευμενους εργαζομενους, μπορει να ειχες δικιο.

η απαιτηση να μην τα παιρνουν δεν υπαρχει. να μην τα ζητανε υπαρχει, οταν σε βρισκουν στην αναγκη ζωης και θανατου.