Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

[Leporello]

Πολύ προχωρημένες απόψεις επιστροφής στην ανταλλακτική οικονομία, από ένα νεοφιλελεύθερο.

δεν προτείνει ανταλλακτική οικονομία, νομιμοποίηση της δουλείας προτείνει

Διαφέρει από την δουλεία στο ότι ο "δούλος" είναι ελεύθερος όποτε θέλει να φύγει. Είναι αυτό που έγραψα παραπάνω: ο εργοδότης να δίνει στον εργαζόμενο μόνο ό,τι χρειάζεται γιά να επιβιώσει και ο ίδιος να καρπούται ολόκληρη την υπεραξία τής εργασίας.

[Lugozzi]

δεν είναι απλά μαλακίες είναι απανθρωπια.
κατά τα λοιπά ο Lugozzi και ο Theseus ενοχλούνται που σχολιάζω
τον.. σωτήρα της Ελλάδας
δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορείς αν είσαι ένας απλός άνθρωπος να στηρίζεις άνθρωπο με τέτοια θέση

Λοιπόν φιλαράκο, επειδή αναφέρθηκες σε μένα ονομαστικα.
Πάμε ένα στοιχηματακι?

Αν είναι πιο πάνω ο μπογδανος στις πρώτες εκλογές, θα τον ψηφίσω στις δεύτερες.
Αν είναι πιο πάνω ο τζημερος, θα τον ψηφίσεις εσύ στις επόμενες.

Πάει?

δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ψηφίσω την ΕΔ. γιατί όπως έχω πει τους θεωρώ σίγουρα συμπληρώματα της μητσοτακικης ΝΔ. επίσης ο Τζήμερος είναι πιο οικονομικά φιλελεύθερος από μένα. Τελος θα υπάρξουν και συνεργασίες στα δεξιά.

Κο κο κο

[Σενέκας]

Ο Τζήμερος απλά τα λέει σαν βλαχάρα.

Αν έλεγε απλώς ότι στηρίζει τις ελεύθερες συμφωνίες μεταξύ ιδιωτών, ότι είναι κατά των στρεβλώσεων της αγοράς, κοκ, που είναι ακριβώς το ίδιο νόημα αλλά χωρίς το ακραίο παράδειγμα, θα είχε περισσότερους χειροκροτητές ακόμα και σε αυτό το ίδιο νήμα.
Σας προκαλώ λοιπόν να κρίνετε λιγότερο επιφανειακά τις ευρύτερες συνέπειες όσων στηρίζετε.

Επειδή είναι πολύ βλάκας για να προτείνει επαναφορά της δουλοπαροικίας με ένα καλογραμμένο τρόπο ώστε να έχει plausible deniabiliy ότι όντως προτείνει επαναφορά της δουλοπαροικίας, δε σημαίνει ότι αξίζει να ασχοληθούμε παραπάνω, το αντίθετο σημαίνει

[southern]

Λοιπόν φιλαράκο, επειδή αναφέρθηκες σε μένα ονομαστικα.
Πάμε ένα στοιχηματακι?

Αν είναι πιο πάνω ο μπογδανος στις πρώτες εκλογές, θα τον ψηφίσω στις δεύτερες.
Αν είναι πιο πάνω ο τζημερος, θα τον ψηφίσεις εσύ στις επόμενες.

Πάει?

δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ψηφίσω την ΕΔ. γιατί όπως έχω πει τους θεωρώ σίγουρα συμπληρώματα της μητσοτακικης ΝΔ. επίσης ο Τζήμερος είναι πιο οικονομικά φιλελεύθερος από μένα. Τελος θα υπάρξουν και συνεργασίες στα δεξιά.

Κο κο κο

σε ζητήμα ουσίας. σε καλύπτει η συγκεκριμένη θέση του Τζημερου; αν είσαι βέβαια ένας απλός μισθωτος;
βρίσκεις λογική αυτή την τοποθέτηση;

[Scouser]

Όπως συνήθως, καμία απάντηση επί της ουσίας στα ερωτήματα που θέτει ο Τζήμερος από τα κνιτόμπαλα και τους straight allies τους, μόνο βελάσματα, άναρθρες κραυγές και αντχομινιές. Nothing to see here, πάμε παρακάτω.

[Scouser]

δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ψηφίσω την ΕΔ. γιατί όπως έχω πει τους θεωρώ σίγουρα συμπληρώματα της μητσοτακικης ΝΔ. επίσης ο Τζήμερος είναι πιο οικονομικά φιλελεύθερος από μένα. Τελος θα υπάρξουν και συνεργασίες στα δεξιά.

Κο κο κο

σε ζητήμα ουσίας. σε καλύπτει η συγκεκριμένη θέση του Τζημερου; αν είσαι βέβαια ένας απλός μισθωτος;
βρίσκεις λογική αυτή την τοποθέτηση;

Αν είναι απλός μισθωτός, αποκλείεται να είναι πεινασμένος και άστεγος, οπότε το θέμα δεν τον αφορά άμεσα. Αν πάλι είναι πεινασμένος και άστεγος, η εφαρμογή της πρότασης του Τζήμερου θα οδηγούσε σε βελτίωση του βιωτικού του επιπέδου.

[southern]

Κο κο κο

σε ζητήμα ουσίας. σε καλύπτει η συγκεκριμένη θέση του Τζημερου; αν είσαι βέβαια ένας απλός μισθωτος;
βρίσκεις λογική αυτή την τοποθέτηση;

Αν είναι απλός μισθωτός, αποκλείεται να είναι πεινασμένος και άστεγος, οπότε το θέμα δεν τον αφορά άμεσα. Αν πάλι είναι πεινασμένος και άστεγος, η εφαρμογή της πρότασης του Τζήμερου θα οδηγούσε σε βελτίωση του βιωτικού του επιπέδου.

γιατί να μην τον αφορά το θέμα; για να γυρίσουμε κάποιους αιώνες πίσω; καλύτερα να πηγαινε ο άστεγος σε ίδρυμα για απορους πάρα να γίνει σύγχρονος δούλος. επισης η υιοθέτηση τέτοιων πρακτικών θα κόψει από την αγορά εργασίας ανθρώπους που θέλουν να ζήσουν με φυσιολογικές συνθήκες εργασίας.

[Σενέκας]

Πολύ προχωρημένες απόψεις επιστροφής στην ανταλλακτική οικονομία, από ένα νεοφιλελεύθερο.

δεν προτείνει ανταλλακτική οικονομία, νομιμοποίηση της δουλείας προτείνει

Διαφέρει από την δουλεία στο ότι ο "δούλος" είναι ελεύθερος όποτε θέλει να φύγει. Είναι αυτό που έγραψα παραπάνω: ο εργοδότης να δίνει στον εργαζόμενο μόνο ό,τι χρειάζεται γιά να επιβιώσει και ο ίδιος να καρπούται ολόκληρη την υπεραξία τής εργασίας.

Όταν η το "αντάλλαγμα" της εργασίας είναι τροφή και κυρίως στέγη, πρακτικά πρόκειται για δουλεία, ίσως δουλοπαροικία στην καλύτερη. Υπάρχει καταναγκασμός δηλαδή, ο οποίος ακόμα και αν δεν είναι νομικά κατοχυρωμένος, είναι κατοχυρωμένος στην πράξη. Το άτομο που δουλεύει με αντάλλαγμα τροφή και στέγη σημαίνει ότι η επιβίωσή του εξαρτάται απο αυτόν που του τα προσφέρει. Το ότι μπορεί να φύγει και να αλλάξει αφέντη δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικά.

Στην αρχαία Ρώμη πάντως, ακόμα και πολλοί δούλοι έπαιρναν χαρτζιλίκι και έκαναν μεγάλες περιουσίες απο το χαρτζιλίκι. "Οι ελεύθερες εργασιακές σχέσεις" του Τζήμερου έχει προοπτικές να παράξει μια ολόκληρη τάξη εργατών που ζουν σε συνθήκες ζωής και εργασίας χειρότερες απο τους ρωμαίους δούλους

[Dwarven Blacksmith]

Ο Τζήμερος απλά τα λέει σαν βλαχάρα.

Αν έλεγε απλώς ότι στηρίζει τις ελεύθερες συμφωνίες μεταξύ ιδιωτών, ότι είναι κατά των στρεβλώσεων της αγοράς, κοκ, που είναι ακριβώς το ίδιο νόημα αλλά χωρίς το ακραίο παράδειγμα, θα είχε περισσότερους χειροκροτητές ακόμα και σε αυτό το ίδιο νήμα.
Σας προκαλώ λοιπόν να κρίνετε λιγότερο επιφανειακά τις ευρύτερες συνέπειες όσων στηρίζετε.

Επειδή είναι πολύ βλάκας για να προτείνει επαναφορά της δουλοπαροικίας με ένα καλογραμμένο τρόπο ώστε να έχει plausible deniabiliy ότι όντως προτείνει επαναφορά της δουλοπαροικίας, δε σημαίνει ότι αξίζει να ασχοληθούμε παραπάνω, το αντίθετο σημαίνει

Εννοώ να ασχοληθείτε παραπάνω με το που βάζετε εσείς τη διαχωριστική γραμμή, όχι με το Τζήμερο. Είναι εύκολο να γελάς με τον κλόουν της υπόθεσης, αλλά να "σέβεσαι" αυτόν που λέει το ίδιο πράγμα πιο κόσμιο αλλά εννοώντας το ίδιο.

[Scouser]

γιατί να μην τον αφορά το θέμα; για να γυρίσουμε κάποιους αιώνες πίσω; καλύτερα να πηγαινε ο άστεγος σε ίδρυμα για απορους πάρα να γίνει σύγχρονος δούλος.

Δίνοντας χαρακτηρισμούς που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα, δεν γίνεται συζήτηση. Προφανώς το ''σύγχρονος δούλος'' δεν έχει καμία σχέση με αυτό που προτείνει ο Τζήμερος, οπότε δεν μπορεί να γίνει και συζήτηση.

[Σενέκας]

Ο Τζήμερος απλά τα λέει σαν βλαχάρα.

Αν έλεγε απλώς ότι στηρίζει τις ελεύθερες συμφωνίες μεταξύ ιδιωτών, ότι είναι κατά των στρεβλώσεων της αγοράς, κοκ, που είναι ακριβώς το ίδιο νόημα αλλά χωρίς το ακραίο παράδειγμα, θα είχε περισσότερους χειροκροτητές ακόμα και σε αυτό το ίδιο νήμα.
Σας προκαλώ λοιπόν να κρίνετε λιγότερο επιφανειακά τις ευρύτερες συνέπειες όσων στηρίζετε.

Επειδή είναι πολύ βλάκας για να προτείνει επαναφορά της δουλοπαροικίας με ένα καλογραμμένο τρόπο ώστε να έχει plausible deniabiliy ότι όντως προτείνει επαναφορά της δουλοπαροικίας, δε σημαίνει ότι αξίζει να ασχοληθούμε παραπάνω, το αντίθετο σημαίνει

Εννοώ να ασχοληθείτε παραπάνω με το που βάζετε εσείς τη διαχωριστική γραμμή, όχι με το Τζήμερο. Είναι εύκολο να γελάς με τον κλόουν της υπόθεσης, αλλά να "σέβεσαι" αυτόν που λέει το ίδιο πράγμα πιο κόσμιο αλλά εννοώντας το ίδιο.

Δεν είπα ποτέ ότι έχω λόγο να σεβαστώ έναν λίγο πιο έξυπνο Τζήμερο

[Leporello]

Κο κο κο

σε ζητήμα ουσίας. σε καλύπτει η συγκεκριμένη θέση του Τζημερου; αν είσαι βέβαια ένας απλός μισθωτος;
βρίσκεις λογική αυτή την τοποθέτηση;

Αν είναι απλός μισθωτός, αποκλείεται να είναι πεινασμένος και άστεγος, οπότε το θέμα δεν τον αφορά άμεσα. Αν πάλι είναι πεινασμένος και άστεγος, η εφαρμογή της πρότασης του Τζήμερου θα οδηγούσε σε βελτίωση του βιωτικού του επιπέδου.

Αν οι πρακτικές που προτείνει ο Τζήμερος ακολουθούνταν, αυτοί που θα ήταν "πεινασμένοι και άστεγοι" θα ήταν πολύ περισσότεροι, έτοιμοι γιά να δουλέψουν μόνο γιά τροφή και στέγη.

[Exodus]

Μα συγγνώμη, 'εναντι στέγης και τροφής δεν εργάζομαι; Ή μήπως μου περισσεύουν και για άλλα;

[southern]

γιατί να μην τον αφορά το θέμα; για να γυρίσουμε κάποιους αιώνες πίσω; καλύτερα να πηγαινε ο άστεγος σε ίδρυμα για απορους πάρα να γίνει σύγχρονος δούλος.

Δίνοντας χαρακτηρισμούς που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα, δεν γίνεται συζήτηση. Προφανώς το ''σύγχρονος δούλος'' δεν έχει καμία σχέση με αυτό που προτείνει ο Τζήμερος, οπότε δεν μπορεί να γίνει και συζήτηση.

μα και άλλοι στο νήμα έχουν βγάλει αυτό το συμπέρασμα για τη συγκεκριμένη θέση του Τζημερου.

[πατησιωτης]

Το ότι μπορεί να φύγει και να αλλάξει αφέντη δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικά.

Και όμως αυτό τα αλλάζει όλα.Δουλεία,δουλοπαροικία και τα παρόμοια ή και σοσιαλισμός είναι σχέσεις καταναγκαστικής εργασίας που χρησιμοποιούν εξωοικονομικό καταναγκασμό.Η ελεύθερη αγορά διακρίνεται από αυτές από το ότι ο καταναγκασμός είναι αποκλειστικά οικονομικός και το πλέον χαρακτηριστικό αυτού είναι ότι ο εργαζόμενος μπορεί ανά πάσα στιγμή να πει στον εργοδότη του σε ότι και αν τον πληρώνει ΦΕΥΓΩ και πάω αλλού να βρω καλύτερα,κάτι που δεν μπορεί να το πει ο δούλος,ο δουλοπάροικος ή και αυτός που απαγορεύεται να αλλάξει δουλειά ή πόλη γιατί θα συλληφθεί για "παρασιτισμό".