Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

[Scouser]

Θεισμός=καρκίνος

Χίτλερ, Μάο Τσετουνγκ, Στάλιν, Πολ Ποτ τύπε. Άθεοι και οι τέσσερις, μάνι μάνι μαζεύουν γύρω στα 150 εκατομμύρια νεκρούς. Άμα δεν υπάρχει Θεός, τότε όλα επιτρέπονται, όπως είχε πει ο Ντοστογιέφσκι.

"Ό,τι να 'ναι με πατάτες"...

Ο Ποτ Πολ ήταν Καμποτζιανός και αν ήταν ένθεος θα ήταν βουδιστής Θεραβάντα ή ινδουϊστής...καμία σχέση με τον χριστιανισμό και τον φόβο της "κόλασης" των αβρααμικών θρησκειών.
Στον Ποτ Πολ και για την γενοκτονία που διεπράχθη στη χώρα του χρεώνεται ο θάνατος 1.7 εκατ. ανθρώπων

Το αυτό και για τον Μάο Τσε Τούγκ, αν ήταν ένθεος θα ήταν είτε κομφουκιανιστής, ή ταοϊστής ή βουδιστής. Δηλαδή, επίσης καμία σχέση με το φόβητρο της κόλασης των αβρααμικών θρησκειών...
Στον Τσε Τουγκ χρεώνεται ο θάνατος περίπου 7.5 εκατ. ανθρώπων, αμάχων και μη.


Για τον Στάλιν τώρα, θεωρείται υπεύθυνος τον θάνατο 600.000 ανθρώπων
Ωραία αυτόν ονόμασέ τον άθεο, σύμφωνα με τον χριστιανικό φόβο σας...

Όσον αφορά τον Χίτλερ, στην πραγματικότητα μια χαρά συνεργαζόταν με την Καθολική εκκλησία, οπότε δεν ξέρω τί είδους "άθεος" φαντάζεσαι ότι ήταν, αλλά τα συνολικά θύματα του ολοκαυτώματος, ανέρχονται σε 9 εκατ. κατ' ανώτατο όριο

Εν τέλει, τα θύματα αυτών των 4, ανέρχονται σε, πάνω κάτω, 20 εκατομμύρια...ούτε κατά διάνοιαν το τεράστια φουσκωμένο νούμερο που έφερες εσύ.
Και ΜΗ μου πεις για τον Β'ΠΠ και τα θύματά του, διότι στην Ευρώπη και παγκοσμίως, έχουμε δεκάδες πολέμους για αιώνες, και δη χριστιανικούς πολέμους, που έχουν στοιχίσει την ζωή σε πολύ περισσότερους ανθρώπους από ότι στον Β'ΠΠ.

Χριστιανικός θεός ΔΕΝ υπήρχε για χιλιάδες χρόνια...μια χαρά τα κατάφερναν ο άνθρωποι και χωρίς αυτόν.
Άσε που στο όνομα του χριστιανικού θεού, έχουν γίνει τα περισσότερα εγλήματα κατά της ανθρωπότητας.
Μέχρι και την δουλεία των μαύρων "αιτιολογούσε" ως εκ Θεού ο χριστιανισμός...
Και ΜΗ μου πεις πως η Ορθοδοξία δεν τα έκανε ποτέ αυτά...ναι, το ξέρουμε πως δεν τα έκανε, διότι δεν μπορούσε να τα κάνει.

Πρώτον, το τι ΘΑ ήταν δεν με απασχολεί. Ήταν και οι τέσσερις άθεοι; Ήταν. Πάμε παρακάτω. Δεύτερον, δεν έγινε πουθενά αναφορά στον χριστιανικό Θεό. Για Θεό και θρησκεία γενικώς μιλούσαμε. Τρίτον, για τους αριθμούς, για ψάξου λίγο καλύτερα γιατί νομίζω τα έχεις τελείως χαμένα. 600.000 νεκροί ο Στάλιν; Ούτε hardcore κομμούνι δεν παίζει να το πιστεύει αυτό. Όσο για τον Χίτλερ, άθεος οπαδός του ρασιοναλισμού και της επιστήμης ήταν:

"His few private remarks on Christianity betray a profound contempt and indifference. Forty years afterwards he could still recall facing up to clergyman-teacher at his school when told how unhappy he would be in the afterlife: 'I've heard of a scientists who doubts whether there is a next world'. Hitler believed that all religions were now 'decadent'; in Europe it was the 'collapse of Christianity that we are now experiencing'. The reason for the crisis was science." The Dictators Hitler's Germany Stalin's Russia; Allen Lane/Penguin; 2004.p 281

[sharp]

Ο φόβος της κόλασης καθοδηγεί τους χριστιανούς. Επομένως, πως είναι αυτοί πιο ηθικοί από τους Ελεύθερους, Ανέντακτους, Ατρόμητους, Νιτσεικούς και Υπαρξιστές Ανθρώπους που δεν ακολουθούν τις 10 εντολές;

Πολύπλοκο ερώτημα. Θα πρέπει να μετρηθεί σε ποιο βαθμό η Χριστιανική Ηθική έχει επηρεάσει την κοσμοθεωρία των λαών και τελικά των ατόμων που σήμερα δηλώνουν άθεοι.

[Λοξίας]

Πρώτον, το τι ΘΑ ήταν δεν με απασχολεί. Ήταν και οι τέσσερις άθεοι; Ήταν. Πάμε παρακάτω. Δεύτερον, δεν έγινε πουθενά αναφορά στον χριστιανικό Θεό. Για Θεό και θρησκεία γενικώς μιλούσαμε. Τρίτον, για τους αριθμούς, για ψάξου λίγο καλύτερα γιατί νομίζω τα έχεις τελείως χαμένα. 600.000 νεκροί ο Στάλιν; Ούτε hardcore κομμούνι δεν παίζει να το πιστεύει αυτό. Όσο για τον Χίτλερ, άθεος οπαδός του ρασιοναλισμού και της επιστήμης ήταν:

"His few private remarks on Christianity betray a profound contempt and indifference. Forty years afterwards he could still recall facing up to clergyman-teacher at his school when told how unhappy he would be in the afterlife: 'I've heard of a scientists who doubts whether there is a next world'. Hitler believed that all religions were now 'decadent'; in Europe it was the 'collapse of Christianity that we are now experiencing'. The reason for the crisis was science." The Dictators Hitler's Germany Stalin's Russia; Allen Lane/Penguin; 2004.p 281

Ααα, μιλούσαμε γενικώς για θρησκεία και θεό ε; Και δεν είχες καθόλου στο νου σου τον χριστιανικό θεό ε;
Ναι φαίνεται...μιλάς γενικώς για θεό, αλλά γράφεις την λέξη με κεφαλαίο το θήτα, που έτσι αναφερόμαστε μόνον στον χριστανικό θεό...
...οταν μιλάς γενικώς για θεό/θεούς, το θήτα γράφεται με μικρό.

Τι να ψάξω καλύτερα;
Εγώ τουλάχιστον έβαλα κάποιες πηγές για αυτά που ανέφερα.
Εσύ θα μας βάλεις καμιά πηγή για τους ...150 εκατομμύρια νεκρούς;

Για τους χριστιανικούς πολέμους, θα πεις κάτι;
Γνωρίζεις ότι πόλεμοι μεταξύ χριστιανών γίνοντα εδώ και 14 αιώνες...αλλά και οι πόλεμοι που εξαπέλυσαν οι "χριστιανοί " (που είναι ηθικοί επειδή υπάρχει ο Θεος τους) εναντίον μη χριστιανών, είνα πάμπολλοι και έχουν ξεκληρίσει λαούς ολόξκληρους και έχουν καταστρέψε πολιτισμούς.
Τα γνωρίζεις, αλλά τι να πεις...ψελλίζεις την καραμέλλα του Ντοστογιέφσκι και αισθάνεσαι ανώτερος ηθικά...

[Jimmy81]

Περί μαντήλας, ισχύει ότι ένας από τους λόγους που την φοράνε μπορεί να είναι ο τονισμός της διαφορετικότητάς τους. Όμως δεν βλέπω κάτι μεμπτό σε αυτό. Όλοι οι άνθρωποι ως κοινωνικά όντα θέλουμε να ανήκουμε κάπου. Έτσι κι αυτές θέλουν να δείχνουν ότι ανήκουν σε συγκεκριμένη θρησκεία. Σου λένε έτσι ξεκάθαρα ποια είναι η ταυτότητά τους κι αυτό μάλλον συνειδητοποιημένα άτομα δείχνει παρά το αντίθετο. Μαζί με αυτά την φοράνε και για τους δικούς τους λόγους πίστης, επειδή πιστεύουν ότι έτσι έρχονται πιο κοντά στον θεό τους, διότι υπάρχει θεολογική τεκμηρίωση μέσα από τα ιερά τους κείμενα για το φόρεμα καλύμματος κεφαλής.

Πολύ μπλαμπλά για την "προσωπική επιλογή" όσων θέλουν να φοράνε μαντήλα και ούτε κουβέντα για την υποχρεωτική επιβολή σε όσες ΔΕΝ θέλουν να φοράνε μαντήλα.

Σε συνδυασμό με έναν απεριόριστο σεβασμό στη συγκεκριμένη θρησκεία (έχω σχεδόν συγκινηθεί) και έναν απολύτως χαλαρό χλευασμό στη χριστιανική θρησκεία.

Η χαρά της εμμονικής παράνοιας.

Εγώ άθεος είμαι αγαπητή. Δεν ήξερα όμως ότι για κάθε φορουμιακό μου μήνυμα που υπερασπίζει το δικαίωμα σε μια θρησκευτική πρακτική πρέπει ταυτόχρονα να αναφέρομαι επικριτικά και στις αντίστοιχες περιπτώσεις επιβολής για να ικανοποιήσω την αίσθηση ισορροπίας που αναζητάς και να πειστείς ότι μιλάω με ειλικρίνεια, χωρίς κρυφή ατζέντα υπέρ συγκεκριμένης θρησκείας. Χίλια συγγνώμη που δεν ικανοποιήσαμε τα υψηλά σας στάνταρντς διαλόγου Μεγαλειοτάτη

[Jimmy81]

το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τις φυλές
σου λένε ότι οι φυλές είναι κοινωνικά κατασκευάσματα (άρα υποκειμενικές/αυθαίρετες κατηγορίες) αλλά ταυτόχρονα όλη τους η επιχειρηματολογία επί του κοινωνικού χαρακτηρίζεται από τις φυλετικές διαιρέσεις που υποτίθεται πως οι ίδιοι δεν αναγνωρίζουν ως αντικειμενικά υπαρκτές

Δεν υπάρχει κάποια αντίφαση εδώ. Απλά πρέπει να ξεχωρίσεις τα διαφορετικά πλαίσια αναφοράς. Αυτοί που υποστηρίζουν ότι η έννοια φυλή είναι αυθαίρετη και κοινωνικό κατασκεύασμα ακολουθούν την αμιγώς επιστημονική προσέγγιση. Θα σου πουν δηλαδή για την "μεγαλύτερη γενετική διαφοροποίηση ανάμεσα σε πληθυσμούς του ίδιου λαού σε σχέση με την γενετική διαφοροποίηση μεταξύ διαφορετικών λαών, για τις απλοομάδες χρωμοσωμάτων που μοιραζόμαστε με ανθρώπους που κάποτε θα θεωρούσαμε "άλλη φυλή", για τις ίδιες ομάδες αίματος που μοιραζόμαστε με "μαύρους" κίτρινους" κλπ κλπ.

Όταν όμως ένας ακτιβιστής που γνωρίζει και συμφωνεί με την παραπάνω προσέγγιση ζητά π.χ. να μην γίνονται διακρίσεις με βάση τη φυλή(μεταξύ άλλων), απλώς χρησιμοποιεί τη συγκεκριμένη λέξη συμβατικά για να γίνει αντιληπτός σε πολλούς οι οποίοι αντιλαμβάνονται την φυλή σύμφωνα με την παλιά, παραδοσιακή έννοια. Η μάζα δεν ασχολείται με τη γενετική για να καταλάβει το αυθαίρετο concept της φυλής. Για λόγους συνεννόησης και καλής επικοινωνίας συμβαίνει αυτό λοιπόν.

[Jimmy81]

Για το αν μπορεί η μουσουλμάνα να μη φορέσει μαντήλα η απάντηση είναι ότι μπορεί να το κάνει στις χώρες που δεν επιβάλλεται από το κράτος - δηλαδή εκτός του Ιράν και του Αφγανιστάν και σε κάποιες ειδικές υποπεριπτώσεις όπως μια επαρχία της Ινδονησίας. Το διαπιστώνεις εύκολα αναζητώντας γυναίκες σε χώρες με συντριπτική μουσουλμανική πλειοψηφία (Τουρκία, Μαρόκο, Αίγυπτος, Αλγερία κλπ) που δεν φοράνε μαντήλα (ανάμεσα σε πολλές που φοράνε).

υπάρχουν κράτη που δεν υποχρεώνουν με νόμο τις γυναίκες να φοράνε μαντίλα (πχ Αίγυπτος) αλλά η ίδια η κοινωνία (κυρίως η τοπική) είναι έτσι που εκ των πραγμάτων η γυναίκα είναι υποχρεωμένη να τη φοράει
στις δυτικές χώρες πρέπει να λάβεις υπόψη και τη κοινότητα εντός της οποίας ζει και αναγνωρίζεται η γυναίκα, όπως επίσης και το οικογενειακό της περιβάλλον
γνωρίζω περίπτωση εδώ στην Ελλάδα που μια γυναίκα φοράει αναγκαστικά τη μαντίλα (ενώ θα προτιμούσε να μην τη φοράει έτσι ώστε να νιώθει πιο άνετα ανάμεσα στους γηγενείς) επειδή την αναγκάζει η οικογένειά της
γνωρίζω όμως επίσης άλλη περίπτωση που δεν φοράει γιατί δεν θέλει και δεν έχει πρόβλημα με τους δικούς της
οπότε τα πράγματα είναι λίγο πιο περίπλοκα
αλλά σύμφωνα με την εμπειρία μου με τους μουσουλμάνος και στην Αίγυπτο και εδώ, είναι πολύ πιο σπάνιο να βρεις φιλελεύθερο μουσουλμάνο παρά το αντίθετο

Δεν ξέρω πόσο σπάνιο είναι, αλλά αναρωτήσου γιατί να συμβαίνει αυτό και σε κάποιες ισλαμικές κοινωνίες οι γυναίκες καταπιέζονται περισσότερο; Μήπως γιατί εκεί οι ιδέες απελευθέρωσης και κατάργησης διακρίσεων που προωθούν ο φεμινισμός και η woke κουλτούρα (που μερικοί χλευάζουν αδιάκοπα στο φόρουμ) δεν έχουν ευδοκιμήσει ακόμα; Λέω εγώ τώρα...

[Jimmy81]

Πρόσεξε όμως. Εγώ υπερασπίζω το δικαίωμα της γυναίκας να επιλέξει ελεύθερα τη θρησκεία της και κατ’ επέκταση τα όποια συνοδευτικά εκδήλωσης πίστης (π.χ. μαντήλα, σταυρό κλπ).

Και θα συμφωνούσα μαζί σου, αν ήταν ελεύθερη επιλογή. Στην πραγματικότητα, κατά κανόνα δεν είναι. Είναι ένα πλαίσιο το οποίο προϋπαρχει για σένα πριν από σένα, στο οποίο ενσωματωνεσαι ακούσια. Δεν είναι ότι η μέση μουσουλμάνα έχει όλες τις επιλογές μπροστά της (χριστιανισμος, αθεΐα, ισλάμ, βουδισμός κτλ) κ επιλέγει κάτι από αυτά επειδή ταιριάζει με την κοσμοθεωρία και την ψυχοσύνθεσή της. Οι μόνες σχεδόν για τις οποίες ισχύει αυτό είναι κάτι δυτικες που ασπάζονται ελεύθερα το ισλάμ γιατί έτσι τους τη βάρεσε.

Αυτό που λες ισχύει στις περισσότερες χώρες όπου επικρατεί μια θρησκεία. Στην Ελλάδα δηλαδή είχαμε από μικροί ένα πάνελ με τις γνωστές θρησκείες για να διαλέξουμε και διαλέξαμε τον χριστιανισμό; Ενσωματωθήκαμε στο κυρίαρχο πλαίσιο και πολύ αργότερα, μερικοί βγήκαμε από αυτό αλλά οι περισσότεροι έμειναν.

[Jimmy81]

Νομίζω ότι κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Κανείς δεν έχει πρόβλημα με τη μαντήλα καθαυτή, εκτός ίσως από ελάχιστους φανατικούς κατηγορίας ΧΑ. Το πρόβλημα -που στην πραγματικότητα βέβαια είναι η κορυφή του παγόβουνου- είναι ότι δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει το αν η μουσουλμάνα φοιτήτρια που αναφέρεις τη φοράει γιατί πραγματικά το επέλεξε ή γιατί κινδυνεύει αν δεν το κάνει να τη ρημάξει ο άντρας της στο ξύλο όταν γυρίσει σπίτι (το σχετικό δικαίωμα του αναγνωρίζεται από το Κοράνι, ως έσχατο μέσο σωφρονισμού της γυναίκας από το σύζυγο), να την περιθωριοποιήσει η κοινότητά της ή και ακόμα χειρότερα. Και δεν πρόκειται για μια θεωρητική πιθανότητα τύπου μπορεί να σε χτυπήσει και αμάξι όπως περνάς το πεζοδρόμιο. Πρόκειται για ένα απολύτως υπαρκτό κίνδυνο για εκατοντάδες εκατομμύρια μουσουλμάνες. Φυσικά, το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι οι μουσουλμάνοι που επιμένουν σε αυτούς τους περιορισμούς είναι οι ''σωστοί'' μουσουλμάνοι, ενώ οι ''προοδευτικοί'' είναι πραγματικά αιρετικοί.

Κατ' αρχάς υπάρχουν και ανύπαντρες μουσουλμάνες οπότε εκεί δεν τίθεται θέμα αντίδρασης του συζύγου. Κι όπως λες κι εσύ υπάρχουν μουσουλμάνοι που δεν επιμένουν σε αυτούς τους περιορισμούς. Άρα μπορούμε να δεχτούμε ότι τουλάχιστον σε αυτές τις υπαρκτές περιπτώσεις η μαντήλα αποτελεί πράγματι επιλογή της γυναίκας. Το ότι θα θεωρηθούν αιρετικοί από άλλους μουσουλμάνους δεν είναι σοβαρό πρόβλημα. Δεν γίνεται να συμφωνούν όλοι με όλους ούτε θα πάνε να χτυπηθούν οι δυο πλευρές μεταξύ τους.
Γενικότερα πάντως, όλοι κάνουμε πράγματα για να μην μας περιθωριοποιήσει η κοινότητά μας. Τηρούμε ή γιορτάζουμε έθιμα και παραδόσεις, ακολουθούμε μόδες (ντυσίματος, συμπεριφοράς), πάμε σε κοινωνικές εκδηλώσεις με συγκεκριμένο look, άλλος πάει στην εκκλησιά κάθε Κυριακή. Δεν βλέπω κάτι μεμπτό στην περίπτωση που και κάποιες μουσουλμάνες φοράνε ένα ύφασμα στο κεφάλι από ανάλογη «ανησυχία».

[Jimmy81]

Εσύ τώρα πώς ξέρεις ότι αυτοί που τηρούν νηστεία δεν έχουν καταπιεστεί (ειδικά τα παιδιά από τους γονείς) και το κάνουν όλοι από αληθινή επιλογή; Έκανες έρευνα στα νοικοκυριά τους;

Έλα, λίγο ρεαλισμό στα επιχειρήματά σου. Καταπιέζεται το παιδί να μην φάει κρέας μια βδομάδα τον χρόνο, αν συμβαίνει κι αυτό. Μιλάμε για τρομερή καταπίεση. Μια βδομάδα χωρίς κρέας;! Ανήκουστο! Κι αυτό στο φαγητό που τρώει στο σπίτι, γιατί οι γονείς δεν είναι πάνω απ' το κεφάλι του να δει τι τρώει όσο είναι έξω.

Είναι πολύ περισσότερες οι περίοδοι νηστείας και δεν αφορούν μόνο το κρέας.
https://www.ekklisiaonline.gr/nea/i-nisties-tou-etous/
Δεν το λες και εύκολο το προγραμματάκι. Φαντάσου τώρα να σε πιέζουν να το ακολουθήσεις...

Το Ισλάμ όπως και άλλες θρησκείες διαμορφώθηκαν σε εποχές που ίσχυαν διαφορετικά πολιτιστικά standards, διαφορετικές συνήθειες και έθιμα. Γι’ αυτό και θα βρεις αναφορές σε σκλάβους, σεξουαλική εκμετάλλευση αιχμαλώτων πολέμου, λαφυραγωγία κλπ. Από όλα αυτά, κάποια θεωρούνται παρωχημένα και εντελώς απαράδεκτα με βάση τα σημερινά δεδομένα. Πρόσεξε όμως. Εγώ υπερασπίζω το δικαίωμα της γυναίκας να επιλέξει ελεύθερα τη θρησκεία της και κατ’ επέκταση τα όποια συνοδευτικά εκδήλωσης πίστης (π.χ. μαντήλα, σταυρό κλπ). Από εκεί και πέρα είναι θέμα της κάθε πιστής να προβληματιστεί για το περιεχόμενο της θρησκείας της και να βρει το μονοπάτι ζωής που την καλύπτει. Εγώ δεν χρειάζεται να μπλεχτώ παραπέρα. Εμένα με ενδιαφέρει το κοινωνικό κομμάτι και όχι το θεολογικό. Δηλαδή να μην γίνονται διακρίσεις. Π.χ. να μην επηρεάζεται αρνητικά η βαθμολόγηση μιας μουσουλμάνας φοιτήτριας επειδή ο καθηγητής δεν γουστάρει τις μαντήλες και το Ισλάμ, να μην χάσει μια θέση εργασίας μια κοπέλα με χιτζάμπ ενώ έχει τα απαραίτητα προσόντα επειδή ο εργοδότης ταυτίζει το Ισλάμ με την τρομοκρατία, τη βαρβαρότητα κλπ.

Να την φοράει εκτός δουλειάς και εκτός σχολείου. Υποτίθεται ότι έγινε ολόκληρη ιστορία για να μην φαίνεται στην ταυτότητα η θρησκεία, παρότι πολύς κόσμος ήθελε να φαίνεται, κι αυτό έγινε για να μην υπάρχουν υποτίθεται διακρίσεις. Κι εσύ τώρα υποστηρίζεις το δικαίωμα κάποιου να φωνάζει την θρησκεία του με τον πιο εμφανή τρόπο (αντίθετα με την ταυτότητά σου που στην πραγματικότητα δεν μπορεί καν να την δει ιδιώτης) και να μην πέφτει θύμα διακρίσεων.

Για πες, είσαι υπέρ της αναγραφής της θρησκείας στις ταυτότητες;

Κατά είμαι διότι η ταυτότητα είναι δημόσιο κρατικό έγγραφο. Δεν υπάρχει λόγος να ξέρει το κράτος ποια θρησκεία ασπάζεται ο πολίτης. Αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει σε διακρίσεις στη σχέση πολίτη και κρατικών υπηρεσιών. Πέραν τούτου το θρήσκευμα κρίθηκε και περιττό στοιχείο για την αναγνώριση ενός ατόμου. Τώρα το δικαίωμα του πολίτη να ασκεί τα λατρευτικά καθήκοντα της θρησκείας του το αποδέχεται το ίδιο το Σύνταγμα. Φυσικά ζητάω να μην πέφτει θύμα διακρίσεων π.χ. από έναν εργοδότη ή καθηγητή ο εκάστοτε θρησκευόμενος. Οι πρώτοι πρέπει να αλλάξουν μυαλά και όχι να κρύβεται ο θρησκευόμενος.

[Jimmy81]

Κάνεις το εξής λάθος. Άλλο η μαντήλα της γυναίκας που κρυώνει ή της Γκρέης Κέλλυ που την κάνει σέξυ κι άλλο η μαντήλα του Ισλάμ όπου δεν πρέπει να φαίνεται τρίχα, επειδή πρέπει να είναι το αντίθετο, δηλ. αντισέξυ.

Η νηστεία έχει υπόβαθρο την υγιεινή ζωή, για να δώσει αγωγή στους ανθρώπους τότε που ξεκοιλιαζόντουσαν στο φαγητό όλες τις μέρες του χρόνου και τα τίναζαν στο τέλος. Σήμερα τούς δίνει ο γιατρός το διαιτολόγιο.

Το Ισλάμ επίσης έχει διατροφική αγωγή. Όπως είδες δεν αναφέρθηκα στην στέρηση του χοιρινού και του αλκοόλ, αφού και αυτό είχε υπόβαθρο την υγιεινή ζωή, γιατί στα καυτά κλίματα της ερήμου προκαλεί πρόβλημα.

Επίτηδες στάθηκα στη μαντήλα, γιατί εκεί το υπόβαθρο είναι αυτό που ανέφερα. Αλλά εσένα σε ενοχλεί περισσότερο που οι Δυτικοί (και Χριστιανοί) δεν την θέλουν παρά το γεγονός το ίδιο. Τις Δυτικές κοινωνίες, όμως, τις ενοχλεί, επειδή οι άνθρωποι εκεί δεν θέλουν να ξαναζήσουν Μεσαίωνα, όπου η γυναίκα δεν επιτρεπόταν να πατήσει στην εκκλησία και διάφορες άλλες δυσειδαιμονίες. Μια τέτοια είναι και η μαντήλα.

Είτε το δέχεσαι, είτε όχι, το Ισλάμ έχει στην υπογραφή του την πλήρη υποταγή της γυναίκας στον άντρα. Αυτό είναι το αντίθετο της γυναικείας χειραφέτησης.

Δεν ξέρω πώς βρίσκει ο καθένας σέξυ ή αντισέξυ την τοποθέτηση μαντήλας. Περί ορέξεως...
Επίσης είναι δικαίωμα του καθενός να θέλει να δείχνει σέξυ ή αντισέξυ.
Συμφωνώ ότι κάποιες θρησκευτικές πρακτικές μπορεί να έχουν τις ρίζες τους στις περιβαλλοντικές και πολιτιστικές ιδιαιτερότητες μιας περιοχής και εποχής. Όμως οι περισσότεροι πιστοί και στον χριστιανισμό και στο Ισλάμ θεωρούν ότι νηστεύουν για πνευματικούς λόγους, επειδή η πρακτική τεκμηριώνεται στα ιερά τους κείμενα (π.χ. η σαρανταήμερη νηστεία του Ιησού στην έρημο) και ίσως επειδή τους συμβουλεύουν ανάλογα και οι ιερείς.

Βρίσκω υπερβολική την αιτιολογία απόρριψης της μαντήλας από τους δυτικούς που δίνεις. Οι συμπεριφορές φέρνουν μεσαίωνες και όχι ένα θρησκευτικό ένδυμα. Π.χ. η βία κατά των γυναικών που δυστυχώς συμβαίνει εκτεταμένα και στη Δύση φέρνει μεσαίωνες.
Μπορεί το Ισλάμ όπως και οι άλλες δύο αβρααμικές θρησκείες να «ρίχνουν» τη γυναίκα στα διάφορα εδάφιά τους, έχοντας δημιουργηθεί σε μια εποχή με διαφορετικές νοοτροπίες. Αυτό όμως δεν είναι αρκετό για να μην υποστηρίξω την δυνατότητα ελεύθερης επιλογής του ατόμου σήμερα όσον αφορά θρησκευτικά θέματα. Τα ζευγάρια μπορούν από μόνα τους να διαμορφώσουν τη ζωή τους με βάση τα σημερινά δεδομένα σε όποια θρησκεία κι αν ανήκουν.

[ΓΑΛΗ]

To κωμικό στην περίπτωση είναι ότι τόσο οι ακραίοι δεξιοί όσο και οι ακραίοι αριστεροί, προβάλλουν ως επιλογή και όχι ως επιβολή τη μαντήλα* στις γυναίκες του ισλαμικού κόσμου.

*Νικάμπ, χιτζάμπ ή μπούργκα.


Για διαφορετικούς λόγους φυσικά, που δεν αφορούν στις γυναίκες αλλά στην πολιτική που υποστηρίζουν.

[ΓΑΛΗ]

Βρίσκω υπερβολική την αιτιολογία απόρριψης της μαντήλας από τους δυτικούς που δίνεις. Οι συμπεριφορές φέρνουν μεσαίωνες και όχι ένα θρησκευτικό ένδυμα. Π.χ. η βία κατά των γυναικών που δυστυχώς συμβαίνει εκτεταμένα και στη Δύση φέρνει μεσαίωνες.
Μπορεί το Ισλάμ όπως και οι άλλες δύο αβρααμικές θρησκείες να «ρίχνουν» τη γυναίκα στα διάφορα εδάφιά τους, έχοντας δημιουργηθεί σε μια εποχή με διαφορετικές νοοτροπίες. Αυτό όμως δεν είναι αρκετό για να μην υποστηρίξω την δυνατότητα ελεύθερης επιλογής του ατόμου σήμερα όσον αφορά θρησκευτικά θέματα. Τα ζευγάρια μπορούν από μόνα τους να διαμορφώσουν τη ζωή τους με βάση τα σημερινά δεδομένα σε όποια θρησκεία κι αν ανήκουν.

Στη δύση ναι, στο ισλάμ όχι.

Επιλογή μπορεί να υπάρξει μόνον όταν υπάρχει η δυνατότητα για κάτι τέτοιο. Και είναι άλλο πράγμα ο επηρεασμός από τη νοοτροπία που υπάρχει στην περιρρέουσα ατμόσφαιρα (οικογενειακή, κοινωνική κλπ) αλλά δεν έχει νομική βάση και άλλο η εφαρμογή της σαρίας ως θρησκευτικός και πολιτικός νόμος.

Οπότε, μην προσπαθείτε να αποδώσετε τη σχεδόν ρομαντική απόδοση της επιλογής θρησκείας/ενδυμασίας/έκφρασης στις περιπτώσεις που αφορούν στο ισλάμ.

Στη δύση είναι αδιανόητο να τιμωρηθεί κάποιος επειδή είναι πιστός ή άπιστος.

[Orion22]

Στη δύση είναι αδιανόητο να τιμωρηθεί κάποιος επειδή είναι πιστός ή άπιστος.

εξαρτάται την θρησκεία

αν είσαι "άπιστος" του wokeiσμου πχ,

[ΓΑΛΗ]

Στη δύση είναι αδιανόητο να τιμωρηθεί κάποιος επειδή είναι πιστός ή άπιστος.

εξαρτάται την θρησκεία

αν είσαι "άπιστος" του wokeiσμου πχ,

Έχω αναφερθεί αρκετές φορές στη "θρησκευτική" προσέγγιση των δυτικών επικαιροποιημένων* ιδεολογιών.

*Αυτές προσαρμόζονται αυτομάτως στη χ ή ψ θέση.

[EKPLIKTIKOS]

Αυτό που λες ισχύει στις περισσότερες χώρες όπου επικρατεί μια θρησκεία. Στην Ελλάδα δηλαδή είχαμε από μικροί ένα πάνελ με τις γνωστές θρησκείες για να διαλέξουμε και διαλέξαμε τον χριστιανισμό; Ενσωματωθήκαμε στο κυρίαρχο πλαίσιο και πολύ αργότερα, μερικοί βγήκαμε από αυτό αλλά οι περισσότεροι έμειναν.

Σιγουρα ισχύει, υπάρχουν όμως διαβαθμίσεις σε σχέση με τις ελευθερίες που απολαμβάνει η κάθε κοινωνία. Στην Ελλάδα που ανέφερες έχεις κάθε δικαίωμα να είσαι άθεος. Αυτό δε σημαίνει ότι αποκλείεται να έχεις συνέπειες, ειδικά σε πιο συντηρητικά περιβάλλοντα. Από την άλλη, υπάρχουν 23 χώρες (σύμφωνα με τη Wikipedia) που υπάρχουν διαφόρων ειδών ποινές για το αδίκημα της αποστασίας, από θανατική ποινή μέχρι πρόστιμο.




Αυτά όλα δεν μπορείς να τα βάλεις στο ίδιο τσουβάλι. Καταρχάς είναι αδικο για τους ίδιους τους ανθρώπους που βιώνουν αυτές τις καταπιεσεις, δηλαδή το να σου λένε ότι στο Αφγανιστάν κινδυνεύεις με ποινή θανάτου αν γίνεις άθεος με το να λες ότι στην Ελλάδα θα κόψει η θεια την καλημέρα στο Μαριώ επειδή είναι άθεη, πώς να το κάνουμε, υπάρχει ένα τεράστιο χάσμα. Δε θα πήγαινες σε έναν καρκινοπαθη σε τελικό στάδιο να του πεις ότι κ εσύ υποφέρεις από ημικρανίες, έτσι δεν ειναι;