εξελίξεις στην Ουκρανία

[hjshiaqwws]

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 1640779777

https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 2469073924

Όλη η Ευρώπη είναι έτοιμη να δώσει σχεδόν τα πάντα, εκτός από τους Γερμανούς και τους Έλληνες... Και οι Γερμανοί πες στα κομμάτια δεν έχουν ανάγκη, εμείς που σε λίγα χρόνια μπορεί να ζητάμε αλληλεγγύη με τι μούτρα θα ζητάμε βοήθεια...

[dna replication]

η Ολλανδία είναι απο τους κερδισμένους του πολέμου διότι έχει άεριο και το μοσχοπουλάει

https://www.eia.gov/international/analysis/country/NLD

[Αλιόσα]

Όλη η Ευρώπη είναι έτοιμη να δώσει σχεδόν τα πάντα, εκτός από τους Γερμανούς και τους Έλληνες... Και οι Γερμανοί πες στα κομμάτια δεν έχουν ανάγκη, εμείς που σε λίγα χρόνια μπορεί να ζητάμε αλληλεγγύη με τι μούτρα θα ζητάμε βοήθεια...

Tι να δώσει η Ελλάδα; F16 ενω αντιμετωπιζει απειλη;

[Νon4me]

Όλη η Ευρώπη είναι έτοιμη να δώσει σχεδόν τα πάντα, εκτός από τους Γερμανούς και τους Έλληνες... Και οι Γερμανοί πες στα κομμάτια δεν έχουν ανάγκη, εμείς που σε λίγα χρόνια μπορεί να ζητάμε αλληλεγγύη με τι μούτρα θα ζητάμε βοήθεια...

Tι να δώσει η Ελλάδα; F16 ενω αντιμετωπιζει απειλη;

, Ειμαστε τα συνορα της ευρωπης και με μαλάκα γειτονα . δε μας παιρνει για τετοια χαιλικια . ηδη εχουμε δωσει πολλα και απο την αρχη χωρις μα μου σου του .

πρωτοι.

[Μπαρμπα-Γιώργος]

Το πρόβλημα είναι ότι τα ίδια έγραφαν όλοι για τον Χίτλερ μέχρι που μπήκε στο σπίτι τους.

Δεν μπορούμε να δικαιολογούμε ελαφρά τη καρδία εισβολές, και ειδικότερα που αποβλέπουν σε κατοχή εδαφών.

Ο Πούτιν κάνει επεκτατικούς πολέμους εδώ και 20 χρόνια προσαρτώντας εδάφη.

Είναι απολύτως κατανοητό το να έχει κανείς ανησυχίες και προβληματισμούς γι αυτόν τον πόλεμο. Απ΄την άλλη δεν είναι κατανοητό το μένος και η θέρμη του να υπερασπιστεί κανείς την μια ή την άλλη πλευρά και μάλιστα στο διαδίκτυο μεταξύ αγνώστων. Και δέχομαι το να συμπάσχει κανείς με τον αμυνόμενο (ως ένα βαθμό τουλάχιστον), ακόμη κι αν δεν έχει οποιονδήποτε δεσμό με την Ουκρανία, γιατί είναι φυσιολογικό ανθρώπινο αντανακλαστικό. Βέβαια, υποθέτω, υπάρχουν και άτομα εδώ πέρα που μπορεί να έχουν οποιουσδήποτε δεσμούς με μια από τις δύο -άμεσα- εμπλεκόμενες σ 'αυτόν τον πόλεμο χώρες και φορτίζονται συναισθηματικά με το όλο θέμα. Αυτούς τους καταλαβαίνω και τους δικαιολογώ απόλυτα, ακόμη κι αν σπεύδουν να υπερασπιστούν τη Ρωσία. Οι υπόλοιποι, να με συμπαθάς, φέρονται σαν γάιδαροι που μαλώνουν σε ξένο αχυρώνα. Δηλαδή, ωραία, βγήκες να υπερασπιστείς την μια ή την άλλη πλευρά σε ένα ελληνικό φόρουμ. Τι ακριβώς άλλαξε στην ζωή του μέσου Ουκρανού και Ρώσου; Ή τι ακριβώς άλλαξε στη δική σου ζωή, ή στη ζωή με αυτόν που τσακώνεσαι στο διαδίκτυο;

Γνώμη μου μου πάντα, αν την βρίσκετε με τα flame wars, βγάλτε και τα μάτια σας, τι να πω

[stavmanr]

Το πρόβλημα είναι ότι τα ίδια έγραφαν όλοι για τον Χίτλερ μέχρι που μπήκε στο σπίτι τους.

Δεν μπορούμε να δικαιολογούμε ελαφρά τη καρδία εισβολές, και ειδικότερα που αποβλέπουν σε κατοχή εδαφών.

Ο Πούτιν κάνει επεκτατικούς πολέμους εδώ και 20 χρόνια προσαρτώντας εδάφη.

Είναι απολύτως κατανοητό το να έχει κανείς ανησυχίες και προβληματισμούς γι αυτόν τον πόλεμο. Απ΄την άλλη δεν είναι κατανοητό το μένος και η θέρμη του να υπερασπιστεί κανείς την μια ή την άλλη πλευρά και μάλιστα στο διαδίκτυο μεταξύ αγνώστων. Και δέχομαι το να συμπάσχει κανείς με τον αμυνόμενο (ως ένα βαθμό τουλάχιστον), ακόμη κι αν δεν έχει οποιονδήποτε δεσμό με την Ουκρανία, γιατί είναι φυσιολογικό ανθρώπινο αντανακλαστικό. Βέβαια, υποθέτω, υπάρχουν και άτομα εδώ πέρα που μπορεί να έχουν οποιουσδήποτε δεσμούς με μια από τις δύο -άμεσα- εμπλεκόμενες σ 'αυτόν τον πόλεμο χώρες και φορτίζονται συναισθηματικά με το όλο θέμα. Αυτούς τους καταλαβαίνω και τους δικαιολογώ απόλυτα, ακόμη κι αν σπεύδουν να υπερασπιστούν τη Ρωσία. Οι υπόλοιποι, να με συμπαθάς, φέρονται σαν γάιδαροι που μαλώνουν σε ξένο αχυρώνα. Δηλαδή, ωραία, βγήκες να υπερασπιστείς την μια ή την άλλη πλευρά σε ένα ελληνικό φόρουμ. Τι ακριβώς άλλαξε στην ζωή του μέσου Ουκρανού και Ρώσου; Ή τι ακριβώς άλλαξε στη δική σου ζωή, ή στη ζωή με αυτόν που τσακώνεσαι στο διαδίκτυο;

Γνώμη μου μου πάντα, αν την βρίσκετε με τα flame wars, βγάλτε και τα μάτια σας, τι να πω

Δεν διαφωνώ μαζί σου μέχρι ένα βαθμό.
Όμως, η ζωή του ρώσου και του ουκρανού αλλάζουν όταν οι κυβερνήσεις πιέζονται να εφαρμόσουν στοιχειώδη λογική σε έναν τέτοιο χαμό.
Σε όλο τον κόσμο έχουμε διάλογο, ανταλλαγή απόψεων, που συμβάλλει στην δημιουργία κλίματος πίεσης προς τη λογική.
Και φυσικά προτιμώ να έχουμε διαλόγους, έστω και πολωμένους, από το να μην έχουμε καθόλου διαλόγους.
Δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε οποιονδήποτε διάλογο μόνο όταν κι αν καταλήγει σε άμεσο ή απτό αποτέλεσμα.

[Frappezitis]

Ανοιχτό γράμμα του διάσημου σκηνοθέτη Νικήτα Μιχάλκοφ στο συμβούλιο της ΕΕ για την επιβολή εναντίον του κυρώσεων.
Οι κυρώσεις επιβλήθηκαν με κανονισμό για να έχουν υποχρεωτική εφαρμογή σε όλες τις χώρες μέλη της ΕΕ άσχετα αν συμφωνούν με αυτές. Το πιο εντυπωσιακό, που αξίζει να διαβαστεί δεν είναι η απάντηση του Νικήτα Μιχάλκοφ αλλά το ίδιο το κείμενο του Κανονισμού που του επιβάλλει τις κυρώσεις ( παρατιθεται) . Τον τιμωρεί αποκλειστικά για " εγκλήματα-κατά τη γνώμη τους- λόγου" , δηλαδή για τη δημόσια θέση που πήρε κατά καιρους για διάφορα γεγονότα και γιατί υποστήριξε το ιστορικό δίκαιο του λαού του απέναντι στην ιμπεριαλιστική επέκταση της Δύσης. Ακόμη και για το ...έγκλημα της ηρωοποίησης των Ρώσων αιχμαλώτων πολέμου .
Είναι μια πειστική απόδειξη του ότι στις τάξεις της Ευρωπαϊκής ελίτ ο φασισμός δεν πέθανε ποτέ.

Open letter to members of the Council of the European Union from People's Artist of Russia and Hero of Labour of Russia, film director Nikita Mikhalkov

January 19, 2023

I was placed on the EU sanctions list by the Council of the European Union’s Regulation No. 2022/2476 of December 16, 2022 amending EU Regulation No. 269/2014 on restrictive measures with regard to actions that undermine or threaten the territorial integrity, sovereignty and independence of Ukraine.
The decision states the following to justify my inclusion on the sanctions list:
“Nikita Mikhalkov is Russian filmmaker, actor and public figure, who actively supported Russia’s war of aggression against Ukraine in his public statements.
He has been vocal in spreading Kremlin propaganda narratives on Ukraine since 2014. He has expressed support for the annexation of Crimea and the recognition of the independence of the so-called Donetsk and Luhansk Republics. He is the Chairman of the Russian Foundation of Culture, a public organisation which was established by a Decree of the President of the Russian Federation in 2016. He has justified Russia’s war of aggression, in order to protect Donbass from alleged crimes of Ukraine that took place against the civil population. He has blamed Ukrainians for so-called Russophobia, saying the ‘conflict’ between the two countries was inevitable. He has called the Ukrainian language a ‘catastrophe’ for Russia, because it allegedly formulates hatred against the country and spreads Russophobia. Mikhalkov called for the complete exclusion of teaching in Ukrainian in schools in Donbass. He has supported the Kremlin’s false narrative concerning biological weapons in Ukraine and heroicised Russian prisoners fighting in Ukraine. In 2022 he received the title of Hero of Labor in a ceremony in the Kremlin, and made a speech in support of the war of aggression against Ukraine.”
I, Nikita Sergeyevich Mikhalkov, film director, screenwriter, producer, winner of the Academy Award, two Golden Lions of the Venice Film Festival, the Grand Prix of the Cannes Film Festival and many other awards, am writing only to point out that I am not a politician, a civil servant or a government employee. I am a Russian artist, a representative of an ancient Russian family, and I therefore consider it necessary to say the following regarding my inclusion on the EU sanctions list:
First, please do not regard my letter as an attempt to evade the sanctions that were imposed on me, because these sanctions were imposed on me by people whose words or actions cannot be trusted. Suffice it to recall the confession made by the ex-Chancellor of Germany, Ms Merkel, ex-president of Ukraine Poroshenko and ex-president of France Hollande, that all the long-term negotiations related to the Minsk agreements were a cynical lie in order to buy time and to sow outlandish Russophobia and brutal Nazism in the beautiful land of Ukraine. Or, remember how the civilised world supported Kiev's ban on Russian citizens of Ukraine speaking or thinking in their native Russian language. In addition, contrary to verbal promises made to the leadership of the Soviet Union about non-proliferation of NATO to the East, our country was surrounded despite the fact that it had complied with all agreements about reducing arms, including the withdrawal of our troops from Eastern Europe, the demolition of the Berlin Wall, and the almost complete destruction of the national defence industry, and so on, whereas NATO came right up to the borders of my country.
But that is not what I need to discuss. It is too obvious, not only to me, but to you as well, and therefore, everything that you are doing is consistent continuation of sweeping lies and North Atlantic expansion. I have something else in mind.
You, who consider yourselves to be a civilised democratic society, impose sanctions on someone who expresses his personal opinion in his own country, in his homeland, to his own people in his own language.
For 11 years I have been hosting the Besogon programme on Rossiya 24 Channel, and during these 11 years I have never changed my position on any of the key issues that I have raised. Last year alone, 229 million viewers watched my 16 episodes.
Do you really not understand that this number alone goes to show that what we talk about on our programmes is of concern to the vast majority of people living in Russia?
Without knowing what you are talking about, you declare me a Kremlin propagandist. For your information, if you’re curious: I do not receive a single kopeck from the channel or from the state, and I finance the programme myself. Moreover, my show has no commercials, which, believe me, with this kind of viewership, could become a source of significant income for me. My programme is not censored by anyone. On Monday, it gets included on the Friday morning broadcast schedule, and the channel receives Besogon episodes only late night Thursday and knows nothing about it other than the title, so nobody can influence its content.
I can only assume that your attitude towards me is the direct result of watching my programming and precisely because its truthfulness and independence help people find out the truth.
I’ll admit, it makes me happy.
In that case, you surely heard and saw me call for awakening of a sense of truth in you and suggesting looking with open eyes at the children killed by the Kiev regime in Donbass, the people burned in the House of Trade Unions in Odessa, the executed prisoners of war, and the torture and humiliation of civilians, in a word, everything that has resulted from your deceitful policy and the betrayal of the Minsk agreements that you signed.
You are sanctioning me, among other things, for my support of the allegedly false Kremlin narrative about biological weapons. Then why don't you sanction Ms Nuland, who publicly admitted the existence of biological laboratories in Ukraine, which is backed by documentary footage and documents that we showed on our programme?
You call Crimea’s reunification with Russia annexation and refuse to admit that after the Nazi coup that targeted President Yanukovych for assassination, a bloodbath was being planned and would have been carried out in Crimea, you are unwilling to believe and admit that more than 90 percent of the residents of Crimea voted, without a single shot fired or violence of any kind, for reuniting with the Russian Federation.
You deny our assertion about Nazism having been awakened in Ukraine and meekly accept the demolition of monuments to Soviet soldiers who defeated the German Reich and the renaming of streets named after great writers for Bandera, Shukhevych and other Hitler accomplices whose names should be anathema for all time for the Volyn massacre alone, in which old people, women and children were murdered.
I’m not going to dwell on these facts, because you saw everything in my programmes, otherwise you wouldn’t have sanctioned me. However, your goal is to see nothing of that and, most importantly, not to let others see it - the ones who are not yet blinded by your propaganda and who are not carrying out your orders from Washington.
You are afraid to face this truth because from January 1 to January 8, 53 million people watched reruns of our programmes. That is the population of several EU countries combined that imposed sanctions on me.
To conclude this letter, I would like to express my gratitude to you for recognising my work, because nothing else could explain your fear of the truth, which sooner or later will come out at an international tribunal by the countries and the peoples who today are awaiting our victory, but have neither the strength nor the capacity to express it openly. But you forget that, in addition to the Northwest, there’s also the Southeast, Africa and Latin America.
Lulled by a comfortable life under the US nuclear umbrella, civilised Europe, which once failed to listen to what Gaddafi had to say and killed him, will awaken with hundreds of millions of eyes of ordinary people who will wake up from this delusion and say “no” to you - loudly and clearly, as our president is saying it to you today, the only world leader standing in the way of the devastating tsunami of your hypocrisy. Together with him, the overwhelming majority in our vast country are saying “no” to you.
I understand perfectly well that few of the people to whom this letter is addressed will hear of it, but writing it is what mattered to me.
Hear our “no” while you still have time for it.

[stavmanr]

η Ολλανδία είναι απο τους κερδισμένους του πολέμου διότι έχει άεριο και το μοσχοπουλάει

https://www.eia.gov/international/analysis/country/NLD

Βασικά, αυτό θα έπρεπε να γίνει μάθημα είναι το εξής:
"The Netherlands is also home to the Title Transfer Facility (TTF) natural gas hub, the largest and most liquid natural gas hub in continental Europe. TTF has also been the fastest-growing natural gas hub in Europe, and in 2014, TTF surpassed the United Kingdom's National Balancing Point hub in terms of spot volumes traded."

Το Ηνωμένο Βασίλειο έχει χάσει την πρωτοκαθεδρία του στο διεθνές εμπόριο.
Από τότε που την έκανε από την ΕΕ, βλέπει μόνο πλάτες σε αυτό το ζήτημα.

Η ΕΕ είναι το εμπορικό κέντρο του πλανήτη.
Η Ρωσία έχασε πρόσβαση στο εμπορικό κέντρο του πλανήτη.
Μάντεψε ποιος είναι ο μεγάλος χαμένος από τις κρεμλινικές χαζομάρες.

[stavmanr]

Ανοιχτό γράμμα του διάσημου σκηνοθέτη Νικήτα Μιχάλκοφ στο συμβούλιο της ΕΕ για την επιβολή εναντίον του κυρώσεων.
Οι κυρώσεις επιβλήθηκαν με κανονισμό για να έχουν υποχρεωτική εφαρμογή σε όλες τις χώρες μέλη της ΕΕ άσχετα αν συμφωνούν με αυτές. Το πιο εντυπωσιακό, που αξίζει να διαβαστεί δεν είναι η απάντηση του Νικήτα Μιχάλκοφ αλλά το ίδιο το κείμενο του Κανονισμού που του επιβάλλει τις κυρώσεις ( παρατιθεται) . Τον τιμωρεί αποκλειστικά για " εγκλήματα-κατά τη γνώμη τους- λόγου" , δηλαδή για τη δημόσια θέση που πήρε κατά καιρους για διάφορα γεγονότα και γιατί υποστήριξε το ιστορικό δίκαιο του λαού του απέναντι στην ιμπεριαλιστική επέκταση της Δύσης. Ακόμη και για το ...έγκλημα της ηρωοποίησης των Ρώσων αιχμαλώτων πολέμου .
Είναι μια πειστική απόδειξη του ότι στις τάξεις της Ευρωπαϊκής ελίτ ο φασισμός δεν πέθανε ποτέ.

Spoiler

Open letter to members of the Council of the European Union from People's Artist of Russia and Hero of Labour of Russia, film director Nikita Mikhalkov

January 19, 2023

I was placed on the EU sanctions list by the Council of the European Union’s Regulation No. 2022/2476 of December 16, 2022 amending EU Regulation No. 269/2014 on restrictive measures with regard to actions that undermine or threaten the territorial integrity, sovereignty and independence of Ukraine.
The decision states the following to justify my inclusion on the sanctions list:
“Nikita Mikhalkov is Russian filmmaker, actor and public figure, who actively supported Russia’s war of aggression against Ukraine in his public statements.
He has been vocal in spreading Kremlin propaganda narratives on Ukraine since 2014. He has expressed support for the annexation of Crimea and the recognition of the independence of the so-called Donetsk and Luhansk Republics. He is the Chairman of the Russian Foundation of Culture, a public organisation which was established by a Decree of the President of the Russian Federation in 2016. He has justified Russia’s war of aggression, in order to protect Donbass from alleged crimes of Ukraine that took place against the civil population. He has blamed Ukrainians for so-called Russophobia, saying the ‘conflict’ between the two countries was inevitable. He has called the Ukrainian language a ‘catastrophe’ for Russia, because it allegedly formulates hatred against the country and spreads Russophobia. Mikhalkov called for the complete exclusion of teaching in Ukrainian in schools in Donbass. He has supported the Kremlin’s false narrative concerning biological weapons in Ukraine and heroicised Russian prisoners fighting in Ukraine. In 2022 he received the title of Hero of Labor in a ceremony in the Kremlin, and made a speech in support of the war of aggression against Ukraine.”
I, Nikita Sergeyevich Mikhalkov, film director, screenwriter, producer, winner of the Academy Award, two Golden Lions of the Venice Film Festival, the Grand Prix of the Cannes Film Festival and many other awards, am writing only to point out that I am not a politician, a civil servant or a government employee. I am a Russian artist, a representative of an ancient Russian family, and I therefore consider it necessary to say the following regarding my inclusion on the EU sanctions list:
First, please do not regard my letter as an attempt to evade the sanctions that were imposed on me, because these sanctions were imposed on me by people whose words or actions cannot be trusted. Suffice it to recall the confession made by the ex-Chancellor of Germany, Ms Merkel, ex-president of Ukraine Poroshenko and ex-president of France Hollande, that all the long-term negotiations related to the Minsk agreements were a cynical lie in order to buy time and to sow outlandish Russophobia and brutal Nazism in the beautiful land of Ukraine. Or, remember how the civilised world supported Kiev's ban on Russian citizens of Ukraine speaking or thinking in their native Russian language. In addition, contrary to verbal promises made to the leadership of the Soviet Union about non-proliferation of NATO to the East, our country was surrounded despite the fact that it had complied with all agreements about reducing arms, including the withdrawal of our troops from Eastern Europe, the demolition of the Berlin Wall, and the almost complete destruction of the national defence industry, and so on, whereas NATO came right up to the borders of my country.
But that is not what I need to discuss. It is too obvious, not only to me, but to you as well, and therefore, everything that you are doing is consistent continuation of sweeping lies and North Atlantic expansion. I have something else in mind.
You, who consider yourselves to be a civilised democratic society, impose sanctions on someone who expresses his personal opinion in his own country, in his homeland, to his own people in his own language.
For 11 years I have been hosting the Besogon programme on Rossiya 24 Channel, and during these 11 years I have never changed my position on any of the key issues that I have raised. Last year alone, 229 million viewers watched my 16 episodes.
Do you really not understand that this number alone goes to show that what we talk about on our programmes is of concern to the vast majority of people living in Russia?
Without knowing what you are talking about, you declare me a Kremlin propagandist. For your information, if you’re curious: I do not receive a single kopeck from the channel or from the state, and I finance the programme myself. Moreover, my show has no commercials, which, believe me, with this kind of viewership, could become a source of significant income for me. My programme is not censored by anyone. On Monday, it gets included on the Friday morning broadcast schedule, and the channel receives Besogon episodes only late night Thursday and knows nothing about it other than the title, so nobody can influence its content.
I can only assume that your attitude towards me is the direct result of watching my programming and precisely because its truthfulness and independence help people find out the truth.
I’ll admit, it makes me happy.
In that case, you surely heard and saw me call for awakening of a sense of truth in you and suggesting looking with open eyes at the children killed by the Kiev regime in Donbass, the people burned in the House of Trade Unions in Odessa, the executed prisoners of war, and the torture and humiliation of civilians, in a word, everything that has resulted from your deceitful policy and the betrayal of the Minsk agreements that you signed.
You are sanctioning me, among other things, for my support of the allegedly false Kremlin narrative about biological weapons. Then why don't you sanction Ms Nuland, who publicly admitted the existence of biological laboratories in Ukraine, which is backed by documentary footage and documents that we showed on our programme?
You call Crimea’s reunification with Russia annexation and refuse to admit that after the Nazi coup that targeted President Yanukovych for assassination, a bloodbath was being planned and would have been carried out in Crimea, you are unwilling to believe and admit that more than 90 percent of the residents of Crimea voted, without a single shot fired or violence of any kind, for reuniting with the Russian Federation.
You deny our assertion about Nazism having been awakened in Ukraine and meekly accept the demolition of monuments to Soviet soldiers who defeated the German Reich and the renaming of streets named after great writers for Bandera, Shukhevych and other Hitler accomplices whose names should be anathema for all time for the Volyn massacre alone, in which old people, women and children were murdered.
I’m not going to dwell on these facts, because you saw everything in my programmes, otherwise you wouldn’t have sanctioned me. However, your goal is to see nothing of that and, most importantly, not to let others see it - the ones who are not yet blinded by your propaganda and who are not carrying out your orders from Washington.
You are afraid to face this truth because from January 1 to January 8, 53 million people watched reruns of our programmes. That is the population of several EU countries combined that imposed sanctions on me.
To conclude this letter, I would like to express my gratitude to you for recognising my work, because nothing else could explain your fear of the truth, which sooner or later will come out at an international tribunal by the countries and the peoples who today are awaiting our victory, but have neither the strength nor the capacity to express it openly. But you forget that, in addition to the Northwest, there’s also the Southeast, Africa and Latin America.
Lulled by a comfortable life under the US nuclear umbrella, civilised Europe, which once failed to listen to what Gaddafi had to say and killed him, will awaken with hundreds of millions of eyes of ordinary people who will wake up from this delusion and say “no” to you - loudly and clearly, as our president is saying it to you today, the only world leader standing in the way of the devastating tsunami of your hypocrisy. Together with him, the overwhelming majority in our vast country are saying “no” to you.
I understand perfectly well that few of the people to whom this letter is addressed will hear of it, but writing it is what mattered to me.
Hear our “no” while you still have time for it.

Αν απαγορεύονταν ο λόγος του στη Δύση, δεν θα διάβαζες αυτό το γράμμα πουθενά.
Το διαβάζεις.
Άρα κάτι καταλαβαίνεις λάθος.
Και είναι μία απόδειξη ότι η ρώσικη προπαγάνδα ποτέ δεν πεθαίνει.

[hjshiaqwws]

Όλη η Ευρώπη είναι έτοιμη να δώσει σχεδόν τα πάντα, εκτός από τους Γερμανούς και τους Έλληνες... Και οι Γερμανοί πες στα κομμάτια δεν έχουν ανάγκη, εμείς που σε λίγα χρόνια μπορεί να ζητάμε αλληλεγγύη με τι μούτρα θα ζητάμε βοήθεια...

Tι να δώσει η Ελλάδα; F16 ενω αντιμετωπιζει απειλη;

Όχι φ16 αλλά τόσος ρωσικό οπλισμός που έχει μαζευτεί ανά τα χρόνια, θα μπορούσαμε να τα είχαμε στείλει ήδη (με ή χωρίς ανταλλάγματα). Επίσης μπορούμε να αποχωριστούμε καμιά δεκαριά λεο χωρίς ιδιαίτερο φόβο...

[Μπαρμπα-Γιώργος]

Δεν διαφωνώ μαζί σου μέχρι ένα βαθμό.
Όμως, η ζωή του ρώσου και του ουκρανού αλλάζουν όταν οι κυβερνήσεις πιέζονται να εφαρμόσουν στοιχειώδη λογική σε έναν τέτοιο χαμό.
Σε όλο τον κόσμο έχουμε διάλογο, ανταλλαγή απόψεων, που συμβάλλει στην δημιουργία κλίματος πίεσης προς τη λογική.
Και φυσικά προτιμώ να έχουμε διαλόγους, έστω και πολωμένους, από το να μην έχουμε καθόλου διαλόγους.
Δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε οποιονδήποτε διάλογο μόνο όταν κι αν καταλήγει σε άμεσο ή απτό αποτέλεσμα.

Συμφωνώ με τα περί διαλόγου, έστω και πολωμένου, αλλά -συγγνώμη- εδώ δεν βλέπω καμίας μορφής διαλόγου σ' αυτό το νήμα. Δηλαδή υπάρχουν μικρές προσπάθειες, αλλά χάνονται στον ωκεανό τον προσβολών και των αλληλοκατηγοριών. Τέλος πάντων, είμαι λίγο άκυρος, συμπαθάτε με. Πολλές φορές κοιτώ το δάχτυλο όταν μου δείχνουν το φεγγάρι

[πατησιωτης]

Το πρόβλημα είναι ότι τα ίδια έγραφαν όλοι για τον Χίτλερ μέχρι που μπήκε στο σπίτι τους.

Δεν μπορούμε να δικαιολογούμε ελαφρά τη καρδία εισβολές, και ειδικότερα που αποβλέπουν σε κατοχή εδαφών.

Ο Πούτιν κάνει επεκτατικούς πολέμους εδώ και 20 χρόνια προσαρτώντας εδάφη.

Είναι απολύτως κατανοητό το να έχει κανείς ανησυχίες και προβληματισμούς γι αυτόν τον πόλεμο. Απ΄την άλλη δεν είναι κατανοητό το μένος και η θέρμη του να υπερασπιστεί κανείς την μια ή την άλλη πλευρά και μάλιστα στο διαδίκτυο μεταξύ αγνώστων. Και δέχομαι το να συμπάσχει κανείς με τον αμυνόμενο (ως ένα βαθμό τουλάχιστον), ακόμη κι αν δεν έχει οποιονδήποτε δεσμό με την Ουκρανία, γιατί είναι φυσιολογικό ανθρώπινο αντανακλαστικό. Βέβαια, υποθέτω, υπάρχουν και άτομα εδώ πέρα που μπορεί να έχουν οποιουσδήποτε δεσμούς με μια από τις δύο -άμεσα- εμπλεκόμενες σ 'αυτόν τον πόλεμο χώρες και φορτίζονται συναισθηματικά με το όλο θέμα. Αυτούς τους καταλαβαίνω και τους δικαιολογώ απόλυτα, ακόμη κι αν σπεύδουν να υπερασπιστούν τη Ρωσία. Οι υπόλοιποι, να με συμπαθάς, φέρονται σαν γάιδαροι που μαλώνουν σε ξένο αχυρώνα. Δηλαδή, ωραία, βγήκες να υπερασπιστείς την μια ή την άλλη πλευρά σε ένα ελληνικό φόρουμ. Τι ακριβώς άλλαξε στην ζωή του μέσου Ουκρανού και Ρώσου; Ή τι ακριβώς άλλαξε στη δική σου ζωή, ή στη ζωή με αυτόν που τσακώνεσαι στο διαδίκτυο;

Γνώμη μου μου πάντα, αν την βρίσκετε με τα flame wars, βγάλτε και τα μάτια σας, τι να πω

Ο πόλεμος αυτός αφορά πολιτικές ταυτότητες στην Ελλάδα,εξ ου και ο φανατισμός.Βέβαια όσα και να γράφουμε εμείς εδώ έχουν μηδενικό αποτέλεσμα στη διεξαγωγή του πολέμου αλλά είναι αναπόφευκτα μια και συγκρούονται πολιτικές ταυτότητες.
Πάντοτε η Ρωσία ήταν σημείο αντιλεγόμενο και στην εσωτερική πολιτική και το μόνο που άλλαζε ήταν η σύνθεση των υποστηρικτών και των αντιπάλων της Ρωσίας στην Ελλάδα που βέβαια είχε σχέση με το εκάστοτε ρωσικό καθεστώς.
Στον 21ο αιώνα η σύνθεση του φιλορωσικού στρατοπέδου περιλαμβάνει τους παραδοσιακούς φίλους της στην αριστερά αλλά όχι με τόση θέρμη όσο παλιά αλλά με "κριτική" στήριξη αλλά πλέον περιέχει και τους πολιτικούς απόγόνους των ρωσόφιλων της τσαρικής εποχής στην άκρα δεξιά.Αυτοί οι δύο δεν μπορούν εύκολα να συγχωνευθούν διότι υπάρχει ο ελληνικός εμφύλιος πόλεμος που έγινε πάλι με αφορμή τη Ρωσία και στον οποίο ήσαν αντίπαλοι αλλά στο θέμα Ρωσία είναι μαζί.
Αντίπαλοι της Ρωσίας σταθερά είναι οι φιλελεύθεροι σε όλους τους αιώνες τον 19ο,20ο και 21ο.
Ένα νήμα ενώνει τον Μαυροκορδάτο,τον Τρικούπη,τον Βενιζέλο και τον Μητσοτάκη,ο προσανατολισμός προς τον αγγλόφωνο χώρο.Μαζί συντάσσονται κατά καιρούς διάφοροι ανάλογα όπως είπαμε εάν το καθεστώς της Ρωσίας είναι ακροδεξιό ή ακροαριστερό διότι αυτή η χώρα το μόνο που δεν βγάζει είναι κεντρώους φιλελεύθερους.
Σήμερα χονδρικά τα στρατόπεδα συμπίπτουν με τα κόμματα του ΝΑΙ και του ΟΧΙ στο δημοψήφισμα.Τα κόμματα του ΟΧΙ είναι φιλο ή κρυπτοφιλορωσικά ενώ τα κόμματα του ΝΑΙ φιλοδυτικά.
Αυτά δεν χρειάζεται να ψάξει πολύ κανείς,είναι μπροστά στα μάτια μας και άλλωστε ψηφίζουν και ανάλογα.
Χθες στο ευρωκοινοβούλιο δεν ψήφισαν τη δημιουργία διεθνούς δικαστηρίου για εγκλήματα πολέμου το ΚΚΕ,ο ΣΥΡΙΖΑ και η Ελληνική Λύση.

[Frappezitis]

Δεν διαφωνώ μαζί σου μέχρι ένα βαθμό.
Όμως, η ζωή του ρώσου και του ουκρανού αλλάζουν όταν οι κυβερνήσεις πιέζονται να εφαρμόσουν στοιχειώδη λογική σε έναν τέτοιο χαμό.
Σε όλο τον κόσμο έχουμε διάλογο, ανταλλαγή απόψεων, που συμβάλλει στην δημιουργία κλίματος πίεσης προς τη λογική.
Και φυσικά προτιμώ να έχουμε διαλόγους, έστω και πολωμένους, από το να μην έχουμε καθόλου διαλόγους.
Δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε οποιονδήποτε διάλογο μόνο όταν κι αν καταλήγει σε άμεσο ή απτό αποτέλεσμα.

Συμφωνώ με τα περί διαλόγου, έστω και πολωμένου, αλλά -συγγνώμη- εδώ δεν βλέπω καμίας μορφής διαλόγου σ' αυτό το νήμα. Δηλαδή υπάρχουν μικρές προσπάθειες, αλλά χάνονται στον ωκεανό τον προσβολών και των αλληλοκατηγοριών. Τέλος πάντων, είμαι λίγο άκυρος, συμπαθάτε με. Πολλές φορές κοιτώ το δάχτυλο όταν μου δείχνουν το φεγγάρι

Μια μονο παρεμβαση και συγνωμη για την ενοχληση,εαν παρατηρησεις η συντριπτικη πλειοψηφια προερχεται απο 2-3 χρηστες που ανηκουν,επετρεψε μου,στην πλευρα του ΝΑΤΟ-Αμερικης-"πολιτισμενης" δυσις.Προσωπικα δεν το θεωρω τυχαιο. Ευχαριστω.Δεν ξαναενοχλαω.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

H πτώση του σολεντάρ, όπως βλέπετε στον πρόχειρο χάρτη μου απειλεί το σιλβέρσκ να βρεθεί στην λεγόμενη τσέπη. Δηλαδή περικυκλωμένο. Το σιλβέρσκ είναι σημαντική βάση για τους Ουκρανούς και δεν θα το αφήσουν να περικυκλωθεί εύκολα. Έχουν μεταφέρει την 77η airmobile brigade στην περιοχή. Αν το σιλβέρσκ πέσει ο δρόμος για λιμαν είναι ανοιχτός.

Σας είχα φέρει πίσω έναν παρόμοιο χάρτη με όμοια περικύκλωση του Σολεντάρ σε μικρότερη κλίμακα καθώς και εκείνον που δείχνει την περικύκλωση του Μπαχμούτ σε μεγάλη.

[Bazoomba]

H πτώση του σολεντάρ, όπως βλέπετε στον πρόχειρο χάρτη μου απειλεί το σιλβέρσκ να βρεθεί στην λεγόμενη τσέπη. Δηλαδή περικυκλωμένο. Το σιλβέρσκ είναι σημαντική βάση για τους Ουκρανούς και δεν θα το αφήσουν να περικυκλωθεί εύκολα. Έχουν μεταφέρει την 77η airmobile brigade στην περιοχή. Αν το σιλβέρσκ πέσει ο δρόμος για λιμαν είναι ανοιχτός.

Σας είχα φέρει πίσω έναν παρόμοιο χάρτη με όμοια περικύκλωση του Σολεντάρ σε μικρότερη κλίμακα καθώς και εκείνον που δείχνει την περικύκλωση του Μπαχμούτ σε μεγάλη.

Το εχεις κατα-ευχαριστηθει μου φαινεται
Σαν τα μικρα παιδια, οταν παιζαμε με τις πρασινες φιγουρες.