Η κυβέρνηση επεξεργαζεται τον αποκλεισμό του κόμματος Κασιδιαρη από τις εκλογές

[Lugozzi]

ελα ρε συ ημαρτον - ποτε η συγκεκριμενη κυβερνηση εδωσε σημασια στις διαμαρτυριες των κομμουνιστων για να δωσει και τωρα;

ακομα και τωρα με τον βασιλια χεστηκαν για το κραξιμο των κομμουνιστων - η ολη φαση εγινε για να μην δυσαρεστηθουν οι πασοκοι

ε και τωρα πιθανοτατα τους επιασε κωλοπιλαλα επειδη ο κασιδιαρης το πιανει το 3% - αλλιως θα ειχαν φροντισει να κανουν την διαταξη πακετο με τον εκλογικο νομο και ετσι θα εξεθεταν περισσοτερο και την αντιπολιτευση

αλλα τοτε δεν απασχολουσε ο κασιδιαρης επειδη δεν φαινοταν οτι θα εμπαινε βουλη

ομιλώ περί της προτάσεως συριζα

ποια ειναι η προταση συριζα? δεν την εχω δει πουθενα

κατι γενικοτητες βρηκα οτι η προταση της νδ (που δεν εχει εμφανιστει ακομα) ειναι αντισυνταγματικη και εμεις θα φερουμε καλυτερη

εσύ ρε την ανέβασες
θα μας τρελάνεις?

[alekhine]

ομιλώ περί της προτάσεως συριζα

ποια ειναι η προταση συριζα? δεν την εχω δει πουθενα

κατι γενικοτητες βρηκα οτι η προταση της νδ (που δεν εχει εμφανιστει ακομα) ειναι αντισυνταγματικη και εμεις θα φερουμε καλυτερη

εσύ ρε την ανέβασες
θα μας τρελάνεις?

τι να σε τρελανω ρε?

αυτο που εβαλες ειναι η κριτικη του συριζα στην τροπολογια που ΘΑ φερει η νδ και που θα τα κανουν αυτοι καλυτερα

κειμενο τροπολογιας δεν εχει φερει κανενας - ολα αερολογιες και διαρροες ειναι μεχρι στιγμης

[Ναύτης]

(...)ποια ειναι η προταση συριζα? δεν την εχω δει πουθενα

Δεν υπάρχει επίσημη αντιπρόταση του συριζα. Υπάρχει μια κατ' αρχήν πρόταση του Κοντιάδη (που βρίσκεται κοντά στον συριζα) η οποία κατά τη γνώμη μου είναι ορθή.

α) Το κόμμα να έχει ιδρυθεί νόμιμα.

β) Ο πρόεδρος, ο γενικός γραμματέας, τα μέλη της διοικούσας επιτροπής, ο νόμιμος εκπρόσωπος και οι υποψήφιοι βουλευτές του κόμματος να μην έχουν καταδικαστεί για εσχάτη προδοσία ή για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση.

[Lugozzi]

ποια ειναι η προταση συριζα? δεν την εχω δει πουθενα

κατι γενικοτητες βρηκα οτι η προταση της νδ (που δεν εχει εμφανιστει ακομα) ειναι αντισυνταγματικη και εμεις θα φερουμε καλυτερη

εσύ ρε την ανέβασες
θα μας τρελάνεις?

τι να σε τρελανω ρε?

αυτο που εβαλες ειναι η κριτικη του συριζα στην τροπολογια που ΘΑ φερει η νδ και που θα τα κανουν αυτοι καλυτερα

κειμενο τροπολογιας δεν εχει φερει κανενας - ολα αερολογιες και διαρροες ειναι μεχρι στιγμης

έλα το μπόλνταρα για να το δουνε και οι τυφλοι
όλος ο καυγάς γι αυτό γίνεται

στο τέλος θα βρουν ένα συμβιβαστικό κείμενο και θα το ψηφίσουν όλοι

[πατησιωτης]

όλο το παιχνίδι παίζεται για να μην κινδυνέψουν ποτέ τα κομμουνιστικά κόμματα
ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ η ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος λολ

όποιος δεν το βλέπει εθελοτυφλεί

Ακριβώς.Και αυτό το έχει καταλάβει ο Τζήμερος και σκοπεύει στο κοινό που το έχει καταλάβει και αυτό.
Να προτείνω στους τζημερικούς να μεταφέρουν μια πρόταση που θα ταράξει το καθεστώς και θα βάλει τους ψευτοφιλελέδες να τρέχουν.
Να κάνει πρόταση να αναγνωρισθεί από τη βουλή ως γενοκτονία το Χολοντόμορ - με αφορμή τον πόλεμο της Ουκρανίας έχει αναγνωρισθεί από πολλά κοινοβούλια πρόσφατα,ακόμη και από το ευρωκοινοβούλιο οπότε δεν υπάρχει κανένα ζήτημα "ψυχροπολεμικής" απόφασης.Άλλο θέμα υπάρχει.
Σύμφωνα με τον αντιρατσιστικό νόμο η άρνηση γενοκτονίας που έχει αναγνωρισθεί από τη βουλή είναι ποινικό αδίκημα.Όμως ποτέ το ΚΚΕ δεν θα δεχθεί ότι ο Στάλιν έκανε γενοκτονία και αυτομάτως θα παραβιάσει το νόμο.
Έτσι μπορείτε να τους βάλετε να τρέχουν.

[Lugozzi]

επίσης να τονίσω και την εξής υποκρισία:

όταν έμεινε εκτός βουλής η χα, πανηγύριζαν διότι ο λαός την έστειλε σπίτι της, δεν χρειάστηκε ο νόμος κλπ
τώρα που ο λαός πάει να βάλει κασιδιάρη στη βουλή, θα χρειαστεί τελικά ο νόμος

[alekhine]

(...)ποια ειναι η προταση συριζα? δεν την εχω δει πουθενα

Δεν υπάρχει επίσημη αντιπρόταση του συριζα. Υπάρχει μια κατ' αρχήν πρόταση του Κοντιάδη (που βρίσκεται κοντά στον συριζα) η οποία κατά τη γνώμη μου είναι ορθή.

α) Το κόμμα να έχει ιδρυθεί νόμιμα.

β) Ο πρόεδρος, ο γενικός γραμματέας, τα μέλη της διοικούσας επιτροπής, ο νόμιμος εκπρόσωπος και οι υποψήφιοι βουλευτές του κόμματος να μην έχουν καταδικαστεί για εσχάτη προδοσία ή για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση.

επισης απο οσο ξερω δεν υπαρχει και επισημη προταση μεχρι στιγμης - μονο διαρροη προθεσεων

μονο που αν αυτη ειναι η προταση δεν παρεμποδιζει τον κασιδιαρη να κατεβει - γιατι ο κασιδιαρης δεν εχει καταδικαστει τελεσιδικα

οποτε θα πρεπει να περιμενουμε να δουμε και την προταση της νδ και την αντιπροταση των αλλων οταν αυτες κατατεθουν και επισημα

[Lugozzi]

όλο το παιχνίδι παίζεται για να μην κινδυνέψουν ποτέ τα κομμουνιστικά κόμματα
ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ η ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος λολ

όποιος δεν το βλέπει εθελοτυφλεί

Ακριβώς.Και αυτό το έχει καταλάβει ο Τζήμερος και σκοπεύει στο κοινό που το έχει καταλάβει και αυτό.
Να προτείνω στους τζημερικούς να μεταφέρουν μια πρόταση που θα ταράξει το καθεστώς και θα βάλει τους ψευτοφιλελέδες να τρέχουν.
Να κάνει πρόταση να αναγνωρισθεί από τη βουλή ως γενοκτονία το Χολοντόμορ - με αφορμή τον πόλεμο της Ουκρανίας έχει αναγνωρισθεί από πολλά κοινοβούλια πρόσφατα,ακόμη και από το ευρωκοινοβούλιο οπότε δεν υπάρχει κανένα ζήτημα "ψυχροπολεμικής" απόφασης.Άλλο θέμα υπάρχει.
Σύμφωνα με τον αντιρατσιστικό νόμο η άρνηση γενοκτονίας που έχει αναγνωρισθεί από τη βουλή είναι ποινικό αδίκημα.Όμως ποτέ το ΚΚΕ δεν θα δεχθεί ότι ο Στάλιν έκανε γενοκτονία και αυτομάτως θα παραβιάσει το νόμο.
Έτσι μπορείτε να τους βάλετε να τρέχουν.

[plouf]

Βαδίζουμε ολοταχώς σε απαγόρευση του ΚΚΕ και των όποιων ανατρεπτικών αριστερών οργανώσεων,με πρόσχημα τον Κασιδιάρη!

Η ΝΔ είναι το κόμμα της μονομερούς απόπειρας εθνικής συμφιλίωσης από τη συμμαχία Κέντρου και Δεξιάς που νίκησε στον Εμφύλιο και κυβέρνησε την Ελλάδα σχεδόν σε όλη την προδικτατορική μεταπολεμική περίοδο. Η τελευταία πράξη του Καραμανλή πριν ιδρύσει τη ΝΔ ήταν η νομιμοποίηση του ΚΚ και η πρώτη του πράξη αφού ίδρυσε τη ΝΔ και πήρε τις εκλογές ήταν να κάνει δημοψήφισμα για να ξαναφύγει ο βασιλιάς. Δεν υπάρχει περίπτωση η ΝΔ να φέρει διάταξη που θα πετάει εκτός την Αριστερά, εξάλλου το ΚΚ έκανε και δήλωση τότε περί δημοκρατικού πολιτεύματος κτλ .

Στον ΣΥΡΙΖΑ έχασαν ήδη τη μάχη των εντυπώσεων. Θα έπρεπε να αντιδράσουν αμέσως υπέρ της διάταξης με ενθουσιασμό. Τώρα με την καθυστέρηση σε ένα ερώτημα που δεν μπορεί να μην ήξεραν ότι θα τους έθετε η ΝΔ, δείχνουν ξεκάθαρα ότι θέλουν και την αντιφασιστική πίτα ολόκληρη και τον εκλογικό γάτο χορτάτο παρότι δεν υπάρχει σοβαρή ένδειξη ότι οι επίδοξοι ψηφοφόροι Κασιδιάρη προέρχονται από ή μπορεί να ψηφίσουν ΝΔ. Το κερασάκι στην τούρτα για να τα κάνουν τελείως μούσκεμα είναι να εμφανίσουν πρόταση για μια όντως αντισυνταγματική διάταξη που να απαγορεύει κόμματα βάσει ιδεολογίας.

Αυτά τα μικρά καβγαδάκια στο δημοκρατικό τόξο είναι το αλατοπίπερο κάθε φλογερής κοινοβουλευτικής σχέσης

Για ολα αυτα βεβαια που λες ειναι αξιο αναφορας οτι το αιμα των ελληνοκυπριων ξεπλυνε τα αισχη μας μαζι φυσικα με την de facto
και δυστυχως οριστικη διχοτομηση της Μεγαλονησου.

Μετα την διαλυση της ΕΣΣΔ και τους πολεμους στην Γιουγκοσλαβια μια αρκετα μεγαλη μεριδα δεξιων οπως και
ακροδεξιων αρχισε να παιρνει μια σχετικη φιλορωσικη στροφη.

Η αληθεια βεβαια ειναι οτι με την ελευση των μνημονιων και το δεσιμο της χωρας χειροποδαρα εις τον αιωνα τον απαντα
μεσω μνημονιων που δεν αφηνουν απολυτως κανενα περιθωριο για εθνικη κυριαρχια εκαναν τον απλο σκεπτομενο
ελληνα να νιωθει αποστροφη και αηδια για ολους τους πολιτικους τους οποιους θεωρει χοντροπετσα και αναισθητα
γουρουνια που δεν δινουν δεκαρα για τα προβληματα που αφορουν την καθημερινη ζωη του.

Μην απορεις λοιπον για την υπαρξη των υμνητων του ναζουλιαρη Κασιδιαρη που βαραει τατουαζ με σβαστικες τυπε μου.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

εντάξει ξεφτίλα οι δημοκράτες

Νέο μέτωπο με την κυβέρνηση ανοίγει ο ΣΥΡΙΖΑ και αφορά τους καταδικασθέντες της Χρυσής Αυγής και την πιθανή κάθοδό τους στις εκλογές. Διαφωνώντας με την πρόταση της κυβέρνησης, στην Κουμουνδούρου ετοιμάζουν τη δική τους νομοθετική παρέμβαση για τον αποκλεισμό όλων των καταδικασθέντων, που θα βασίζεται, όπως τονίζουν, σε δύο βασικούς πυλώνες:

• Η νομοθετική πρόταση να είναι σύμφωνη με το Σύνταγμα. Η τροπολογία που έχει δει το φως της δημοσιότητας εγείρει σοβαρά ζητήματα αντισυνταγματικότητας, υποστηρίζουν.

• Η νομοθετική πρόταση να είναι σαφής για τους νεοναζί και να μην ανοίγει κερκόπορτα για διευρυμένες ερμηνείες και εξίσωση του ναζισμού με οποιαδήποτε άλλη πολιτική ιδεολογία. Υποστηρίζουν, πως η διάταξη της πλειοψηφίας είναι ευρεία και δίνει μεγάλα περιθώρια διακριτικής ευχέρειας στο δικαστικό όργανο που θα κρίνει ότι κάποιο κόμμα δεν εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος. Μιλούν για «αόριστη και φαινομενικά ουδέτερη διατύπωση της διάταξης, που υποδηλώνει ότι δεν στρέφεται αποκλειστικά κατά καταδικασμένων νεοναζί και αφήνει έδαφος σε επικίνδυνες και ανιστόρητες παρερμηνείες με την επίκληση της θεωρίας των δύο άκρων». Σημειώνουν πως η επίμαχη τροπολογία δεν προβλέπει τίποτα και ως προς τα αποδεικτικά μέσα με τα οποία ο Αρειος Πάγος θα κρίνει ότι ένα κόμμα δεν εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος.

ρε συ ειναι προφανες οτι η διατυπωση που διαρρεεται απο τα συμπολιτευομενα μμε ειναι για φαπες - το ζητημα ειναι αν οσοι την κραζουν εχουν να προτεινουν κατι καλυτερο

καλύτερο; να κάνουν σωστά τη δουλειά τους οι πολιτικοί έτσι ώστε τα ακραία κόμματα να μην έχουν ευκαιρία να σπεκουλάρουν και να αυξάνουν τα ποσοστά τους
η αλήθεια είναι ότι προσπαθούν να θεραπεύσουν τον πόνο με παυσίπονο αντί να δράσουν κατά της αιτίας που τον προκαλεί
οι απαγορεύσεις αυτού του τύπου απλά δείχνουν αδυναμία ενός συστήματος, όχι δύναμη

[alekhine]

εντάξει ξεφτίλα οι δημοκράτες

ρε συ ειναι προφανες οτι η διατυπωση που διαρρεεται απο τα συμπολιτευομενα μμε ειναι για φαπες - το ζητημα ειναι αν οσοι την κραζουν εχουν να προτεινουν κατι καλυτερο

καλύτερο; να κάνουν σωστά τη δουλειά τους οι πολιτικοί έτσι ώστε τα ακραία κόμματα να μην έχουν ευκαιρία να σπεκουλάρουν και να αυξάνουν τα ποσοστά τους
η αλήθεια είναι ότι προσπαθούν να θεραπεύσουν τον πόνο με παυσίπονο αντί να δράσουν κατά της αιτίας που τον προκαλεί
οι απαγορεύσεις αυτού του τύπου απλά δείχνουν αδυναμία ενός συστήματος, όχι δύναμη

ρε συ εμενα μου φαινεται οτι δεν υπαρχει τροπος να απαγορευτει στον κασιδιαρη να κατεβει

αν το καταστατικο του κομματος του δεν κανει την παραμικρη αναφορα σε διακρισεις που παραπεμπουν σε ναζιστικη ιδεολογια πως θα στοιχειοθετηθει απαγορευση;

η πως θα εφαρμοστει διαταξη περι εγκληματικης οργανωσης χωρις τελεσιδικη αποφαση απο το εφετειο?

ειναι δυσκολος γριφος η ολη φαση και κανεις απο οσους κραζουν - συμπολιτευομενος η μη - δεν μοιαζει να εχει λυση

[Ναύτης]

(...)ποια ειναι η προταση συριζα? δεν την εχω δει πουθενα

Δεν υπάρχει επίσημη αντιπρόταση του συριζα. Υπάρχει μια κατ' αρχήν πρόταση του Κοντιάδη (που βρίσκεται κοντά στον συριζα) η οποία κατά τη γνώμη μου είναι ορθή.

α) Το κόμμα να έχει ιδρυθεί νόμιμα.

β) Ο πρόεδρος, ο γενικός γραμματέας, τα μέλη της διοικούσας επιτροπής, ο νόμιμος εκπρόσωπος και οι υποψήφιοι βουλευτές του κόμματος να μην έχουν καταδικαστεί για εσχάτη προδοσία ή για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση.

επισης απο οσο ξερω δεν υπαρχει και επισημη προταση μεχρι στιγμης - μονο διαρροη προθεσεων

μονο που αν αυτη ειναι η προταση δεν παρεμποδιζει τον κασιδιαρη να κατεβει - γιατι ο κασιδιαρης δεν εχει καταδικαστει τελεσιδικα

οποτε θα πρεπει να περιμενουμε να δουμε και την προταση της νδ και την αντιπροταση των αλλων οταν αυτες κατατεθουν και επισημα

Προς ώρας, απαγορεύεται στον Κασιδιάρη να είναι αρχηγός συνδυασμού που κατεβαίνει σε εκλογές.
Τώρα οι κυβερνητικοί θέλουν να τού απαγορεύσουν να κατέβει γενικώς (με την αναφορά περί "πραγματικής ηγεσίας") στις εκλογές, επειδή το κόμμα του κόβει κρίσιμα ψηφαλάκια από τη νουδου. Κυκλοφόρησαν, λοιπόν, μια άθλια σχετική πρόταση νόμου για συζήτηση με τα υπόλοιπα κόμματα, ψάχνοντας να βρουν λαγούς με μεγάλα αυτιά.

[Lugozzi]

ρε συ ειναι προφανες οτι η διατυπωση που διαρρεεται απο τα συμπολιτευομενα μμε ειναι για φαπες - το ζητημα ειναι αν οσοι την κραζουν εχουν να προτεινουν κατι καλυτερο

καλύτερο; να κάνουν σωστά τη δουλειά τους οι πολιτικοί έτσι ώστε τα ακραία κόμματα να μην έχουν ευκαιρία να σπεκουλάρουν και να αυξάνουν τα ποσοστά τους
η αλήθεια είναι ότι προσπαθούν να θεραπεύσουν τον πόνο με παυσίπονο αντί να δράσουν κατά της αιτίας που τον προκαλεί
οι απαγορεύσεις αυτού του τύπου απλά δείχνουν αδυναμία ενός συστήματος, όχι δύναμη

ρε συ εμενα μου φαινεται οτι δεν υπαρχει τροπος να απαγορευτει στον κασιδιαρη να κατεβει

αν το καταστατικο του κομματος του δεν κανει την παραμικρη αναφορα σε διακρισεις που παραπεμπουν σε ναζιστικη ιδεολογια πως θα στοιχειοθετηθει απαγορευση;

η πως θα εφαρμοστει διαταξη περι εγκληματικης οργανωσης χωρις τελεσιδικη αποφαση απο το εφετειο?

ειναι δυσκολος γριφος η ολη φαση και κανεις απο οσους κραζουν - συμπολιτευομενος η μη - δεν μοιαζει να εχει λυση

Αν συμφωνήσουν όλοι, μια χαρά θα βρουν τη λύση.

Ξέρεις, όπως η γελοιογραφία με τους λύκους που ψηφίζουν για να φαγωθεί το πρόβατο.

Δημοκρατικά πάντα.

[πατησιωτης]

Μία ιστορική αναδρομή για το θέμα των κομμάτων που επιτρέπεται να κατεβαίνουν σε εκλογές για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι.
Όταν έγιναν οι πρώτες εκλογές του 1974 ψηφίσθηκε ότι όλα τα κόμματα πρέπει να κάνουν δήλωση στον Άρειο Πάγο ότι σέβονται το δημοκρατικό πολίτευμα.Προφανώς αυτό αποφασίσθηκε μετά από συζητήσεις Καραμανλή και Φλωράκη και έτσι και το ΚΚΕ έκανε αυτή τη δήλωση.Όμως τότε υπήρχαν αρειμάνιοι αριστεριστές που θεωρούσαν μια παρόμοια δήλωση "ταξική προδοσία" και δεν δέχονταν να την κάνουν.
Έτσι το ΕΚΚΕ,το ΚΚΕ μ-λ,το μ-λ ΚΚΕ και τα παρόμοια αρνήθηκαν να κάνουν τη δήλωση.Να πούμε εδώ ότι τότε σύμφωνα με το νόμο,ο Άρειος Πάγος δεν είχε αρμοδιότητα να εξετάσει το αληθές ή όχι της δηλώσεως.Απλώς τις παρελάμβανε,πιστοποιούσε ότι έγινε η δήλωση και άρα μπορείς να κατέβεις υποψήφιος.Ήταν δηλαδή έτσι φτιαγμένη η κατάσταση ώστε να μπορούν όλοι να κάνουν.
Όταν μερικοί όμως δεν έκαναν και υπερηφάνως δήλωσαν ότι αυτοί ΘΕΛΟΥΝ να ανατρέψουν το πολίτευμα πώς θα μπορούσαν να τους επιτρέψουν να κατέβουν στις εκλογές;και όμως έγινε.
Ο Άρειος Πάγος έβγαλε απόφαση ότι αρμόδιο να κρίνει εάν κάποιος νόμιμα εξελέγη βουλευτής ενώ δεν είχε το κόμμα του υποβάλλει δήλωση είναι το Εκλογοδικείο ΜΕΤΑ τις εκλογές ΕΑΝ φυσικά εκλεγεί.
Με το τέχνασμα αυτό άφησαν να μετέχουν στις εκλογές τα μαοικά κόμματα που αρνούνταν να κάνουν δήλωση.Επειδή δε ποτέ δεν έβγαλαν βουλευτή,ποτέ δεν αποφάσισε το Εκλογοδικείο εάν η συμμετοχή τους στις εκλογές ήταν σωστή ή όχι.
Τώρα θέλουν να βάλουν τον Άρειο Πάγο να κάνει έλεγχο πριν τις εκλογές για την αλήθεια ή μη της δήλωσης - διότι φυσικά και η ΧΑ και ο Κασιδιάρης είχαν κάνει και θα κάνουν τη δήλωση - ενώ τότε δέχθηκαν να κατέβουν κόμματα που επίσημα αρνούνταν να κάνουν αυτή τη δήλωση.
Ο συριζα εννοείται ότι θα πάει πιο πέρα και θα ζητήσει να καθορισθεί και η ιδεολογικά που θεωρείται απειλή για το πολίτευμα που είναι μόνον η ακροδεξιά.

[BillSeism]

Βασικά υποτίθεται ότι ο Κασιδιάρης και το κόμμα του δεν θα αποκλειστούν λόγω ιδεολογίας τους. Αλλά γιατί έχουν διαπράξει ποινικά αδικήματα. Ως εγκληματική οργάνωση και τόποτα άλλο καθαρά ποινικά. Υπάρχει πρωτόδικη απόφαση όμως όχι τελεσίδικη.