Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[taxalata xalasa]

Χωρίς εμάς δεν υπάρχει το σύμπαν όπως εμείς το αντιλαμβανόμαστε.

Και με εμάς παρόντες, το ίδιο συμβαίνει.
Αν θεωρήσουμε ότι υφίσταται μία αντικειμενική κατάσταση που αποκαλείται "σύμπαν", αυτό δεν ταυτίζεται με την ιδέα που σχηματίζεται στο νου των ανθρώπων και ονοματίζεται με την ίδια ονομασία.

βρηκε ο φιλιππος τον ναθαναηλ...

για να μην γραψω το αλλο περι της γενιας του αξιαγαπητου ρομά και της αγαλιασμενης καρδίας του

[seismic]

Και με εμάς παρόντες, το ίδιο συμβαίνει.
Αν θεωρήσουμε ότι υφίσταται μία αντικειμενική κατάσταση που αποκαλείται "σύμπαν", αυτό δεν ταυτίζεται με την ιδέα που σχηματίζεται στο νου των ανθρώπων και ονοματίζεται με την ίδια ονομασία.

βρηκε ο φιλιππος τον ναθαναηλ...

για να μην γραψω το αλλο περι της γενιας του αξιαγαπητου ρομά και της αγαλιασμενης καρδίας του

Ρε μαστροχαλαστή τι ψάχνεις να βρεις εδώ μέσα με τους επιστήμονες?

[stavmanr]

Και με εμάς παρόντες, το ίδιο συμβαίνει.
Αν θεωρήσουμε ότι υφίσταται μία αντικειμενική κατάσταση που αποκαλείται "σύμπαν", αυτό δεν ταυτίζεται με την ιδέα που σχηματίζεται στο νου των ανθρώπων και ονοματίζεται με την ίδια ονομασία.

βρηκε ο φιλιππος τον ναθαναηλ...

για να μην γραψω το αλλο περι της γενιας του αξιαγαπητου ρομά και της αγαλιασμενης καρδίας του

Κοίταξε, taxalataxasa.
Δεν είμαστε όλοι της σοφίας σου να θεωρούμε ότι κατέχουμε τη μία και μοναδική αλήθεια για το σύμπαν.
Κάποιοι αντιλαμβανόμαστε ότι αυτό που σήμερα πιστεύουμε ότι αποτελεί σύμπαν, αύριο θα είναι μία ακόμα ψευδής εικόνα, ψευδαίσθηση, όπως έγινε με τους προγόνους μας τους οποίους κάποιοι μάλιστα ειρωνεύεστε σε διάφορα θέματα για τις απόψεις τους και τις θεωρίες τους.
Υποκλινόμαστε μεν στην πανσοφία σου, αυτή που σε κάνει να γνωρίζεις το σύμπαν ξεπερνώντας ακόμα και την επιστημονική κοινότητα που ακόμα το ψάχνει, αλλά εμμένουμε δε στην αγνωσία μας και στην προσπάθεια προσέγγισης της δικής μας δυνατότητας να αντιλαμβανόμαστε/παράγουμε τον κόσμο.

Έχεις την ίδια αυτοπεποίθηση ότι γνωρίζεις τον κόσμο, με τον Νεάντερταλ ή τον αρχαίο αιγύπτιο στη δική του εποχή.
Την ίδια αντιμετώπιση με εκείνους θα έχεις από τις μελλοντικές γενιές.
Λίγη περισσότερη μετριοφροσύνη επομένως...

[taxalata xalasa]

βρηκε ο φιλιππος τον ναθαναηλ...

για να μην γραψω το αλλο περι της γενιας του αξιαγαπητου ρομά και της αγαλιασμενης καρδίας του

Ρε μαστροχαλαστή τι ψάχνεις να βρεις εδώ μέσα με τους επιστήμονες?

ψαχνω ψυλλους στ άχυρα...!!! έχεις κι άλλη ερώτηση;

[seismic]

βρηκε ο φιλιππος τον ναθαναηλ...

για να μην γραψω το αλλο περι της γενιας του αξιαγαπητου ρομά και της αγαλιασμενης καρδίας του

Κοίταξε, taxalataxasa.
Δεν είμαστε όλοι της σοφίας σου να θεωρούμε ότι κατέχουμε τη μία και μοναδική αλήθεια για το σύμπαν.
Κάποιοι αντιλαμβανόμαστε ότι αυτό που σήμερα πιστεύουμε ότι αποτελεί σύμπαν, αύριο θα είναι μία ακόμα ψευδής εικόνα, ψευδαίσθηση, όπως έγινε με τους προγόνους μας τους οποίους κάποιοι μάλιστα ειρωνεύεστε σε διάφορα θέματα για τις απόψεις τους και τις θεωρίες τους.
Υποκλινόμαστε μεν στην πανσοφία σου, αυτή που σε κάνει να γνωρίζεις το σύμπαν ξεπερνώντας ακόμα και την επιστημονική κοινότητα που ακόμα το ψάχνει, αλλά εμμένουμε δε στην αγνωσία μας και στην προσπάθεια προσέγγισης της δικής μας δυνατότητας να αντιλαμβανόμαστε/παράγουμε τον κόσμο.

Το σύμπαν που αντιλαμβανόμαστε σαν σύμπαν κατ αρχήν δεν υπάρχει τώρα.
Βλέπουμε ένα σύμπαν δισεκατομμυρίων χρόνων πριν διότι η ταχύτητα του φωτός είναι πολύ μικρή για να καλύψει αυτές τις αποστάσεις.
Ακόμα και τον ήλιος μας τον βλέπουμε μετά από 8 λεπτά.

[stavmanr]

βρηκε ο φιλιππος τον ναθαναηλ...

για να μην γραψω το αλλο περι της γενιας του αξιαγαπητου ρομά και της αγαλιασμενης καρδίας του

Κοίταξε, taxalataxasa.
Δεν είμαστε όλοι της σοφίας σου να θεωρούμε ότι κατέχουμε τη μία και μοναδική αλήθεια για το σύμπαν.
Κάποιοι αντιλαμβανόμαστε ότι αυτό που σήμερα πιστεύουμε ότι αποτελεί σύμπαν, αύριο θα είναι μία ακόμα ψευδής εικόνα, ψευδαίσθηση, όπως έγινε με τους προγόνους μας τους οποίους κάποιοι μάλιστα ειρωνεύεστε σε διάφορα θέματα για τις απόψεις τους και τις θεωρίες τους.
Υποκλινόμαστε μεν στην πανσοφία σου, αυτή που σε κάνει να γνωρίζεις το σύμπαν ξεπερνώντας ακόμα και την επιστημονική κοινότητα που ακόμα το ψάχνει, αλλά εμμένουμε δε στην αγνωσία μας και στην προσπάθεια προσέγγισης της δικής μας δυνατότητας να αντιλαμβανόμαστε/παράγουμε τον κόσμο.

Το σύμπαν που αντιλαμβανόμαστε σαν σύμπαν κατ αρχήν δεν υπάρχει τώρα.
Βλέπουμε ένα σύμπαν δισεκατομμυρίων χρόνων πριν διότι η ταχύτητα του φωτός είναι πολύ μικρή για να καλύψει αυτές τις αποστάσεις.
Ακόμα και τον ήλιος μας τον βλέπουμε μετά από 8 λεπτά.

Το σύμπαν δεν είναι κάτι που βλέπεται. Είναι ένα σύνολο κανόνων. Συλλαμβάνεται μόνο ως ιδέα, ως σύστημα αλγοριθμικό από το νου μας.
Αυτό που βλέπεται είναι τα φαινόμενα που παράγονται από το σύμπαν. Φαινόμενο είναι οτιδήποτε εμφανίζεται στις αισθήσεις μας.

Εμείς παρακολουθούμε τα φαινόμενα και προσπαθούμε να συλλάβουμε την ουσία τους, την αρχή που τα διέπει. Θεωρούμε διαισθητικά ότι πίσω από κάθε φαινόμενο θα πρέπει να υπάρχει μία αρχή, ένα αίτιο, και μάλιστα αυτοσυνεπές.

Επαναλαμβάνω: σύμπαν = μία ιδέα που σχηματίζουμε κι αφορά τα αίτια που παράγουν τα φαινόμενα τα οποία αντιλαμβανόμαστε. Το σύμπαν είναι ιδέα, όχι "εξωτερικό" αντικείμενο.

* Το πρόβλημα του χρόνου διορθώνεται σχετικα εύκολα, αν θελήσεις να φτιάξεις τετραδιάστατο χάρτη, με κατάλληλες μετατροπές.

[taxalata xalasa]

βρηκε ο φιλιππος τον ναθαναηλ...

για να μην γραψω το αλλο περι της γενιας του αξιαγαπητου ρομά και της αγαλιασμενης καρδίας του

Κοίταξε, taxalataxasa.
Δεν είμαστε όλοι της σοφίας σου να θεωρούμε ότι κατέχουμε τη μία και μοναδική αλήθεια για το σύμπαν.
Κάποιοι αντιλαμβανόμαστε ότι αυτό που σήμερα πιστεύουμε ότι αποτελεί σύμπαν, αύριο θα είναι μία ακόμα ψευδής εικόνα, ψευδαίσθηση, όπως έγινε με τους προγόνους μας τους οποίους κάποιοι μάλιστα ειρωνεύεστε σε διάφορα θέματα για τις απόψεις τους και τις θεωρίες τους.
Υποκλινόμαστε μεν στην πανσοφία σου, αυτή που σε κάνει να γνωρίζεις το σύμπαν ξεπερνώντας ακόμα και την επιστημονική κοινότητα που ακόμα το ψάχνει, αλλά εμμένουμε δε στην αγνωσία μας και στην προσπάθεια προσέγγισης της δικής μας δυνατότητας να αντιλαμβανόμαστε/παράγουμε τον κόσμο.

Το σύμπαν που αντιλαμβανόμαστε σαν σύμπαν κατ αρχήν δεν υπάρχει τώρα.
Βλέπουμε ένα σύμπαν δισεκατομμυρίων χρόνων πριν διότι η ταχύτητα του φωτός είναι πολύ μικρή για να καλύψει αυτές τις αποστάσεις.
Ακόμα και τον ήλιος μας τον βλέπουμε μετά από 8 λεπτά.

στο τελος θα δεις το φως... κοντα εισαι...
τωρα ελπιζω να καταλαβες
οτι το συμπαν υπαρχει και πριν
και χωρις τον παρατηρητη,
αφου η παρατήρηση που κανεις με τα αισθητήρια όργανα
έπεται των δρασεων του συμπαντος (φως)...
και άρα το συμπαν ως δρώμενο προΐσταται...

[seismic]

Κοίταξε, taxalataxasa.
Δεν είμαστε όλοι της σοφίας σου να θεωρούμε ότι κατέχουμε τη μία και μοναδική αλήθεια για το σύμπαν.
Κάποιοι αντιλαμβανόμαστε ότι αυτό που σήμερα πιστεύουμε ότι αποτελεί σύμπαν, αύριο θα είναι μία ακόμα ψευδής εικόνα, ψευδαίσθηση, όπως έγινε με τους προγόνους μας τους οποίους κάποιοι μάλιστα ειρωνεύεστε σε διάφορα θέματα για τις απόψεις τους και τις θεωρίες τους.
Υποκλινόμαστε μεν στην πανσοφία σου, αυτή που σε κάνει να γνωρίζεις το σύμπαν ξεπερνώντας ακόμα και την επιστημονική κοινότητα που ακόμα το ψάχνει, αλλά εμμένουμε δε στην αγνωσία μας και στην προσπάθεια προσέγγισης της δικής μας δυνατότητας να αντιλαμβανόμαστε/παράγουμε τον κόσμο.

Το σύμπαν που αντιλαμβανόμαστε σαν σύμπαν κατ αρχήν δεν υπάρχει τώρα.
Βλέπουμε ένα σύμπαν δισεκατομμυρίων χρόνων πριν διότι η ταχύτητα του φωτός είναι πολύ μικρή για να καλύψει αυτές τις αποστάσεις.
Ακόμα και τον ήλιος μας τον βλέπουμε μετά από 8 λεπτά.

στο τελος θα δεις το φως... κοντα εισαι...
τωρα ελπιζω να καταλαβες
οτι το συμπαν υπαρχει και πριν
και χωρις τον παρατηρητη,
αφου η παρατήρηση που κανεις με τα αισθητήρια όργανα
έπεται των δρασεων του συμπαντος (φως)...
και άρα το συμπαν ως δρώμενο προΐσταται...

Ναι αλλά δεν είναι το σύμπαν που αντιλαμβάνεσαι.
Αλλού σε οδηγούν οι αισθήσεις σου.
Για αυτό λέω ότι είμαστε εδώ για να υπάρχει το σύμπαν μέσα στην γκλάβα μας.

[taxalata xalasa]

Το σύμπαν που αντιλαμβανόμαστε σαν σύμπαν κατ αρχήν δεν υπάρχει τώρα.
Βλέπουμε ένα σύμπαν δισεκατομμυρίων χρόνων πριν διότι η ταχύτητα του φωτός είναι πολύ μικρή για να καλύψει αυτές τις αποστάσεις.
Ακόμα και τον ήλιος μας τον βλέπουμε μετά από 8 λεπτά.

στο τελος θα δεις το φως... κοντα εισαι...
τωρα ελπιζω να καταλαβες
οτι το συμπαν υπαρχει και πριν
και χωρις τον παρατηρητη,
αφου η παρατήρηση που κανεις με τα αισθητήρια όργανα
έπεται των δρασεων του συμπαντος (φως)...
και άρα το συμπαν ως δρώμενο προΐσταται...

Ναι αλλά δεν είναι το σύμπαν που αντιλαμβάνεσαι.
Αλλού σε οδηγούν οι αισθήσεις σου.

ασε τον allah ...

οχι σε μενα τον taxalataxalasa

το συμπαν που αντιλάμβανεσαι ειναι αυτο που αντιλαμβάνεσαι διχως allah... και το αντιλαμβάνεσαι αφού έχει δράσει... προΐσταται... δεν ίσταται ταυχρόνως με σένα και τις αισθήσεις σου/μου/του.

[seismic]

στο τελος θα δεις το φως... κοντα εισαι...
τωρα ελπιζω να καταλαβες
οτι το συμπαν υπαρχει και πριν
και χωρις τον παρατηρητη,
αφου η παρατήρηση που κανεις με τα αισθητήρια όργανα
έπεται των δρασεων του συμπαντος (φως)...
και άρα το συμπαν ως δρώμενο προΐσταται...

Ναι αλλά δεν είναι το σύμπαν που αντιλαμβάνεσαι.
Αλλού σε οδηγούν οι αισθήσεις σου.

ασε τον allah ...

οχι σε μενα τον taxalataxalasa

το συμπαν που αντιλάμβανεσαι ειναι αυτο που αντιλαμβάνεσαι διχως allah... και το αντιλαμβάνεσαι αφού έχει δράσει... προΐσταται... δεν ίσταται ταυχρόνως με σένα και τις αισθήσεις σου/μου/του.

Εσύ θέλεις ένα πανεπιστήμιο ολόκληρο για να σου μάθει γράμματα.

[taxalata xalasa]

Το σύμπαν που αντιλαμβανόμαστε σαν σύμπαν κατ αρχήν δεν υπάρχει τώρα.
Βλέπουμε ένα σύμπαν δισεκατομμυρίων χρόνων πριν διότι η ταχύτητα του φωτός είναι πολύ μικρή για να καλύψει αυτές τις αποστάσεις.
Ακόμα και τον ήλιος μας τον βλέπουμε μετά από 8 λεπτά.

στο τελος θα δεις το φως... κοντα εισαι...
τωρα ελπιζω να καταλαβες
οτι το συμπαν υπαρχει και πριν
και χωρις τον παρατηρητη,
αφου η παρατήρηση που κανεις με τα αισθητήρια όργανα
έπεται των δρασεων του συμπαντος (φως)...
και άρα το συμπαν ως δρώμενο προΐσταται...

Ναι αλλά δεν είναι το σύμπαν που αντιλαμβάνεσαι.
Αλλού σε οδηγούν οι αισθήσεις σου.
Για αυτό λέω ότι είμαστε εδώ για να υπάρχει το σύμπαν μέσα στην γκλάβα μας.

οχι ρε φιλε, δεν εισαι για να να υπό άρχει το σύμπαν μέσα στην γκλάβα σου... το συμπαν υπέρ άρχει και της γκλάβας σου/μου/του...

είσαι εδώ για να ταξιδέψεις μέσα στο σύμπαν σε μια συνεχομένη ροή που μπορεί να έχει ή να μην έχει σημείο εκκίνησης και τερματισμού...

και αντιλαμβάνεσαι τα πάντα με μικρή καθυστέρηση ή μεγάλη αν ή πηγή του σήματος βρισκόταν μακρόθεν...

[taxalata xalasa]

Ναι αλλά δεν είναι το σύμπαν που αντιλαμβάνεσαι.
Αλλού σε οδηγούν οι αισθήσεις σου.

ασε τον allah ...

οχι σε μενα τον taxalataxalasa

το συμπαν που αντιλάμβανεσαι ειναι αυτο που αντιλαμβάνεσαι διχως allah... και το αντιλαμβάνεσαι αφού έχει δράσει... προΐσταται... δεν ίσταται ταυχρόνως με σένα και τις αισθήσεις σου/μου/του.

Εσύ θέλεις ένα πανεπιστήμιο ολόκληρο για να σου μάθει γράμματα.

αρχισες παλι τα ιδια;
προφανως το να ριχνεις μπετα δεν ειναι πανεπιστημιακος τιτλος... ούτε το να παριστανεις το jukeboχ με ποδια...

και ουτε ξερεις ποσα πανεπιστημια εχω περασει... μιλας σαν ενας κοινος γαυρος, ενω εχεις αναλαμπες σωφρωνα... γινεσαι παραφρων...

[stavmanr]

(...)

οχι ρε φιλε, δεν εισαι για να να υπό άρχει το σύμπαν μέσα στην γκλάβα σου... το συμπαν υπέρ άρχει και της γκλάβας σου/μου/του...

Επομένως, στο σκεπτικό του Seismic βρίσκεις μία αντικειμενική αλήθεια καθότι όσα εκφράζει ο Seismic αποτελούν παράγωγο του αντικειμενικού σύμπαντος, της αντικειμενικής αλήθειας.

είσαι εδώ για να ταξιδέψεις μέσα στο σύμπαν σε μια συνεχομένη ροή που μπορεί να έχει ή να μην έχει σημείο εκκίνησης και τερματισμού...

Επομένως δεν αναφέρεσαι στο σύμπαν της αστροφυσικής που περιγράφει ένα σύμπαν με αρχή.

και αντιλαμβάνεσαι τα πάντα με μικρή καθυστέρηση ή μεγάλη αν ή πηγή του σήματος βρισκόταν μακρόθεν...

Επομένως, και πάλι, βρίσκεις ότι όσα σου γράφει ο Seismic αποτελούν αντανάκλαση μίας μακρινής αλήθειας.

Απορώ πώς καταφέρνεις και διαφωνείς μαζί του, με τέτοιο σκεπτικό.

[taxalata xalasa]

(...)

οχι ρε φιλε, δεν εισαι για να να υπό άρχει το σύμπαν μέσα στην γκλάβα σου... το συμπαν υπέρ άρχει και της γκλάβας σου/μου/του...

Επομένως, στο σκεπτικό του Seismic βρίσκεις μία αντικειμενική αλήθεια καθότι όσα εκφράζει ο Seismic αποτελούν παράγωγο του αντικειμενικού σύμπαντος, της αντικειμενικής αλήθειας.

είσαι εδώ για να ταξιδέψεις μέσα στο σύμπαν σε μια συνεχομένη ροή που μπορεί να έχει ή να μην έχει σημείο εκκίνησης και τερματισμού...

Επομένως δεν αναφέρεσαι στο σύμπαν της αστροφυσικής που περιγράφει ένα σύμπαν με αρχή.

και αντιλαμβάνεσαι τα πάντα με μικρή καθυστέρηση ή μεγάλη αν ή πηγή του σήματος βρισκόταν μακρόθεν...

Επομένως, και πάλι, βρίσκεις ότι όσα σου γράφει ο Seismic αποτελούν αντανάκλαση μίας μακρινής αλήθειας.

Απορώ πώς καταφέρνεις και διαφωνείς μαζί του, με τέτοιο σκεπτικό.

οι λεπτομεργιες κανουν την διαφορα...

και σαν μαστορας που ειναι, θα πρεπε να το ξερει αυτο, τουλαχιστον αυτό...

δηλαδή. άλλο το ισταμαι, αλλο το υφισταμαι, αλλο το υπερισταμαι, αλλο το περισταμαι και αλλο το παρισταμαι...

ο μαστορας θωρει πως το συμπαν υφισταται στην γκλαβα του... εχει τεραστια διαφορα απο το,τι το συμπαν μπορει να υπερισταται της γκλαβας του...

[taxalata xalasa]

(...)

οχι ρε φιλε, δεν εισαι για να να υπό άρχει το σύμπαν μέσα στην γκλάβα σου... το συμπαν υπέρ άρχει και της γκλάβας σου/μου/του...

Επομένως, στο σκεπτικό του Seismic βρίσκεις μία αντικειμενική αλήθεια καθότι όσα εκφράζει ο Seismic αποτελούν παράγωγο του αντικειμενικού σύμπαντος, της αντικειμενικής αλήθειας.

είσαι εδώ για να ταξιδέψεις μέσα στο σύμπαν σε μια συνεχομένη ροή που μπορεί να έχει ή να μην έχει σημείο εκκίνησης και τερματισμού...

Επομένως δεν αναφέρεσαι στο σύμπαν της αστροφυσικής που περιγράφει ένα σύμπαν με αρχή.

και αντιλαμβάνεσαι τα πάντα με μικρή καθυστέρηση ή μεγάλη αν ή πηγή του σήματος βρισκόταν μακρόθεν...

Επομένως, και πάλι, βρίσκεις ότι όσα σου γράφει ο Seismic αποτελούν αντανάκλαση μίας μακρινής αλήθειας.

Απορώ πώς καταφέρνεις και διαφωνείς μαζί του, με τέτοιο σκεπτικό.

και δεν μιλαω για αρχη, αλλα για εκκινηση... αλλη η αρχη και ο αρχων και αλλη η εκκινηση...