μια ερώτηση που αποκλείεται ποτέ να απαντηθει

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.


Ξέρουμε αν υπάρχει σχέση του Κάρμα με τον Καρμ(ο)ίρη ;;; .


.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Να σκεφτεις την περιπτωση οτι μονοι μας επιλεξαμε να μπουμε σε σαρκινα σωματα για να δοκιμασουμε το σεξ και αλλα πραγματα, καλη ωρα οπως τωρα μπαινουμε στο ιντερνετ και κολλαμε.΄

.

Στο Ίδρυμα μπαίνουμε σε άυλη διάσταση, εξού και τόση πνευματικότητα.

[Νατάσα]

ποιος ξύπνιος από δω μέσα μπορεί να μου πει γιατί ο καλός θεούλης εμάς τους ανθρώπους όταν ταχαμ αμαρτησαμε μας έκανε αμέσως υλικούς, μας άλλαξε δηλαδής τα φώτα καθότι άλλαξε άρδην η ύπαρξη μας, ενώ τους δαίμονες παρότι αμάρτησαν και αυτοι τους άφησε να αλωνίζουν παραμένοντας πνεύματα; ε; γιατί δεν μας έσωζε και μας στην πνευματική μας διάσταση; τι στο διαολο συμβαίνει;

Τωρα το προσεχω αυτο το θεμα, ειπα να μην ξαναμπω, αλλα δεν με αφηνετε στην ησυχια μου. Αλητακι, θετεις ενα ομολογουμενως δυσκολο ερωτημα που προσωπικα δεν το σκεφτηκα ποτε παρολο που εχω ασχοληθει με τα θεολογικα ζητηματα σε αρκετο βαθος και ευρος. Το μονο που μπορω να σκεφτω σε σχεση παντοτε με την γνωση που πηρα απο τον Δημοσθενη Λιακοπουλο, ειναι κατι που ακουσα καποτε να λεει σχετικα, οτι δηλ εμεις οι ανθρωποι ΧΑΣΑΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥΣ, οχι μονο εναν και δυο! Μας εδωσε δηλ πολλες ευκαιριες ο Θεος και ετσι ειχαμε δηλ μια συνεχη πτωτικη πορεια στην υπαρξιακη μας κατασταση και στον κοσμο μας ζουμε την κατωτατη μορφη υπαρξης! Οποτε αληθευει οτι ειμαστε τα πιο ατιθασα και απροβλεπτα οντα της Δημιουργιας, οπως το ειπαν και το παραδεχτηκαν καποτε και οι Ελοχιμ. Συνεπως, μην παει το μυαλο σου οτι ταχα αδικηθηκαμε απο τον Θεο, μην το νομισεις ποτε αυτο, ο Θεος ειναι περα για περα ΔΙΚΑΙΟΣ και οσο και αν νομιζουμε οτι μας αδικει, στο τελος θα μας δειξει οτι ενηργησε με τον πλεον δικαιο τροπο για ολα Του τα δημιουργηματα!

Να πω ακομα ότι δεν δεχομαι την γνωμη του Αριστου που ειπε οτι ειχαμε δυνατοτητα επιλογης και ετσι διαλεξαμε να μπουμε μεσα σε σαρκινα σωματα, καθως απο την διηγηση της Γενεσης φαινεται οτι κατι μας ειχε απαγορευτει και ΑΝ δειχναμε ανυπακοη και το επιλεγαμε, τοτε θα υφισταμεθα καποια τιμωρια οπως και εγινε.

Πολυ καλη παντως η απορια σου, μπραβο.

[Κόκκορας]

ποιος ξύπνιος από δω μέσα μπορεί να μου πει γιατί ο καλός θεούλης εμάς τους ανθρώπους όταν ταχαμ αμαρτησαμε μας έκανε αμέσως υλικούς, μας άλλαξε δηλαδής τα φώτα καθότι άλλαξε άρδην η ύπαρξη μας, ενώ τους δαίμονες παρότι αμάρτησαν και αυτοι τους άφησε να αλωνίζουν παραμένοντας πνεύματα; ε; γιατί δεν μας έσωζε και μας στην πνευματική μας διάσταση; τι στο διαολο συμβαίνει;

ο άνθρωπος όμως έχει επιστροφή και έχει και καθ'ομοίωση

πιθανότατα επειδή αν και σε καθημερινή βάση αυτονομούμαστε από τον Θεό,εν τούτοις κληρονομήσαμε αυτή την κατάσταση,δεν γεννηθήκαμε αψεγάδιαστοι
προφανώς για αυτό δόθηκε η δυνατότητα επιστροφής,μετάνοιας κ.λπ

παρεμπιπτόντως το υλικούς που λές είναι λάθος θεολογικα,εννοείς φθαρτούς
διότι ο άνθρωπος όπως αναφερεται θα παραμείνει ψυχοσωματική κατάσταση και αυτή είναι και η ανωτερότητά του συγκρίσει με τους αγγέλους(όπως φυσικά και κυρίως η δυνατότητα για θέωση)

επίσης για να προσθέσω και στα προηγούμενα,υποθέτω αν πέφταμε από μόνο μας δεν θα υπήρχε επιστροφή,αλλά από κακή επιρροή έπεσε ο άνθρωπος
το λοιπόν ας σκεφτούμε κ το άλλο πως ο Θεός ενανθρωπίστηκε,σταυρώθηκε,έπαθε...δηλαδή δεν είναι αμέτοχος απέναντι σε όλη αυτή την κατάσταση,έζησε και αυτός ως άνθρωπος και κυριως δεινοπάθησε όσο ελάχιστοι ή κανείς από εμάς και μάλιστα ανευ λόγου.

αυτά πάνω κάτω απαντούν θεολογικά μιλώντας ,βέβαια δεν έχω κάνει και διατριβή και δεν αποκλείεται να σφάλλω,καποιος που σπουδασε το αντικειμενο γνωριζει καλυτερα

επειδή παίζουν και τρολομηνύματα,rest my case

καλή χρονιά!

[GoBack]

ποιος ξύπνιος από δω μέσα μπορεί να μου πει γιατί ο καλός θεούλης εμάς τους ανθρώπους όταν ταχαμ αμαρτησαμε μας έκανε αμέσως υλικούς, μας άλλαξε δηλαδής τα φώτα καθότι άλλαξε άρδην η ύπαρξη μας, ενώ τους δαίμονες παρότι αμάρτησαν και αυτοι τους άφησε να αλωνίζουν παραμένοντας πνεύματα; ε; γιατί δεν μας έσωζε και μας στην πνευματική μας διάσταση; τι στο διαολο συμβαίνει;

Τωρα το προσεχω αυτο το θεμα, ειπα να μην ξαναμπω, αλλα δεν με αφηνετε στην ησυχια μου. Αλητακι, θετεις ενα ομολογουμενως δυσκολο ερωτημα που προσωπικα δεν το σκεφτηκα ποτε παρολο που εχω ασχοληθει με τα θεολογικα ζητηματα σε αρκετο βαθος και ευρος. Το μονο που μπορω να σκεφτω σε σχεση παντοτε με την γνωση που πηρα απο τον Δημοσθενη Λιακοπουλο, ειναι κατι που ακουσα καποτε να λεει σχετικα, οτι δηλ εμεις οι ανθρωποι ΧΑΣΑΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥΣ, οχι μονο εναν και δυο! Μας εδωσε δηλ πολλες ευκαιριες ο Θεος και ετσι ειχαμε δηλ μια συνεχη πτωτικη πορεια στην υπαρξιακη μας κατασταση και στον κοσμο μας ζουμε την κατωτατη μορφη υπαρξης! Οποτε αληθευει οτι ειμαστε τα πιο ατιθασα και απροβλεπτα οντα της Δημιουργιας, οπως το ειπαν και το παραδεχτηκαν καποτε και οι Ελοχιμ. Συνεπως, μην παει το μυαλο σου οτι ταχα αδικηθηκαμε απο τον Θεο, μην το νομισεις ποτε αυτο, ο Θεος ειναι περα για περα ΔΙΚΑΙΟΣ και οσο και αν νομιζουμε οτι μας αδικει, στο τελος θα μας δειξει οτι ενηργησε με τον πλεον δικαιο τροπο για ολα Του τα δημιουργηματα!

Να πω ακομα ότι δεν δεχομαι την γνωμη του Αριστου που ειπε οτι ειχαμε δυνατοτητα επιλογης και ετσι διαλεξαμε να μπουμε μεσα σε σαρκινα σωματα, καθως απο την διηγηση της Γενεσης φαινεται οτι κατι μας ειχε απαγορευτει και ΑΝ δειχναμε ανυπακοη και το επιλεγαμε, τοτε θα υφισταμεθα καποια τιμωρια οπως και εγινε.

Πολυ καλη παντως η απορια σου, μπραβο.

Ταιριαζετε πολυ με το αλητάκι.Πιστευω ότι αργά ή γρηγορσ θα γίνετε κολλητες.

[Κόκκορας]

οκ ένα ακόμα,γιατί έχει παρολαυτά ένα ενδιαφέρον η κουβέντα!

ποιος ξύπνιος από δω μέσα μπορεί να μου πει γιατί ο καλός θεούλης εμάς τους ανθρώπους όταν ταχαμ αμαρτησαμε μας έκανε αμέσως υλικούς, μας άλλαξε δηλαδής τα φώτα καθότι άλλαξε άρδην η ύπαρξη μας, ενώ τους δαίμονες παρότι αμάρτησαν και αυτοι τους άφησε να αλωνίζουν παραμένοντας πνεύματα; ε; γιατί δεν μας έσωζε και μας στην πνευματική μας διάσταση; τι στο διαολο συμβαίνει;

Η ερώτηση που έχω εγώ είναι η εξής. Αφού ο Αδάμ και η Εύα έφαγαν το μήλο, γιατί τιμώρησε κι'εμάς που δε φταίμε; Γιατί δεν τιμωρούσε μόνο αυτούς τους δύο;

ισως γιατί μετά την πτώση των πρωτόπλαστων,ο οποίος ένα σφάλμα έκανε,άνοιξε ο δρόμος για όλους μας,δηλαδή και η δική μας πτώση ήταν βέβαιη και αναμενόμενη/αναπόφευκτη πια.
και το βλέπεις εδώ που τα λέμε και στην καθημερινότητα,έστω στο μετά,αλλά μια γεύση του τι θα γινόταν παίρνουμε,δεν μιλάμε πια για ένα σφάλμα,αλλά για σωρεία αστοχιών,ο άνθρωπος είναι αυτονομημένος,πιο σωστά αποκομμένος απο τον Θεό,δεν βρίσκεται σε κοινωνία μαζί του,δεν τον απασχολεί,όμως εφόσον λέει η πατερική θεολογία οτιδήποτε καλό πηγάζει από Αυτόν,ο αποκομμένος από τον Θεό άνθρωπο ζει μια τραγωδία.Επιστροφή υπάρχει,υπάρχει όμως και η ελευθερία βούλησης.
κάπως έτσι.βεβαια ίσως δεν πρέπει να μιλάμε εμείς για αυτά,γιατί εύκολα θα πούμε το λάθος,αλλά οι καταρτισμένοι και εδώ που τα λέμε οι Άγιοι,που άφησαν και πόσα βιβλία κάποιοι από αυτούς.Αυτοί ξέρουν τα της θεολογιας,εμεις διαδικτυακη κουβεντα κανουμε

[Blackdog]

Θα ηθελα μεσα σε ολη αυτη την αναζητηση της θεικης-πνευματικης ιδιοτητας του ανθρωπου, να γραψω το αυτονοητο.


Υπαρχει πολυ σοβαρη πιθανοτητα ολα αυτα να ειναι πιπες


Μπορει δηλαδη εχουμε εξελιχθει απο ενα πρωτοειδος πιθηκου και ολα αυτα που λεμε να ειναι προιον του εγωισμου και της ματαιοδοξιας μας. Αλλωστε δεν νομιζω να ηταν κανεις μπροστα οταν -υποθετικα- μας εδιωξε ο θεος απ τον παραδεισο.

[Κόκκορας]

παρεμπιπτόντως η βάφτιση αυτό το σφάλμα διορθώνει,αλλά και η πτώση είναι αναμενόμενη μετά.ελεύθερα πέφτουμε,ελεύθερα ενωνόμαστε και επιστρέφουμε
κάπως έτσι τα λέει η θεολογια

[Κόκκορας]

Μπορει δηλαδη εχουμε εξελιχθει απο ενα πρωτοειδος πιθηκου και ολα αυτα που λεμε να ειναι προιον του εγωισμου και της ματαιοδοξιας μας. Αλλωστε δεν νομιζω να ηταν κανεις μπροστα οταν -υποθετικα- μας εδιωξε ο θεος απ τον παραδεισο.

πάντως μην ξεχνάμε αυτή τη δύναμη της αλλαγής την έδωσε ο Θεός , π.χ από κύτταρα προερχόμαστε και καταλήγουμε άνθρωποι!εξάλλου και θεολογικά να το δεις υφίσταται το καθ ομοίωση από άνθρωποι ,θεοί κατα χάρη
το σύμπαν εξελίχτηκε η φύση,υπάρχει μια δυναμική,που δόθηκε

μέσα μην ξεχνάμε άλλωστε περιγράφει εστω συμβολικά μια κατάσταση" καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον,χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν"
οπότε,ποιός ξέρει...

τέλος πάντων αυτές οι απορίες είναι όψιμες,τις γέννησαν οι δυτικές παρεκκλίσεις,δεν βλέπω τι ενδιαφέρον πνευματικά έχουν.το δεδομένο είναι πωςο άνθρωπος στέκει πάνω από εκατομμυρια οργανισμούς,ο μόνος που παράγει πολιτισμό,τεχνολογικό και μη.έχει μια ασύγκριτη μοναδικότητα

όπως το βλέπω,αν δεν υπήρχαν άγιοι και η καινή διαθήκη είχε έτσι μια γενικότητα δίχως δηλαδη χρονο,τοπο,ιστορικα προσωπικα μεγάλη οι αντενδείξεις θα ήταν όντως περισσότερες των ενδειξεων.
τωρα ,όπως το βλέπω ,την αποκάλυψη ανοίγεις,που δεν βγάζεις ακρη πραγματικά(πλην μιας δυο περιπτωσεων).εχει απιστευτη γενικοτητα και παρολαυτα μπορει ςνα πεσεις σε κατι που οντως μοιαζει πολυ εντονα(δηλαδή τι μοιάζει,είναι) με προφητεια για το τσερνομπιλ!

[ik_90]

ποιος ξύπνιος από δω μέσα μπορεί να μου πει γιατί ο καλός θεούλης εμάς τους ανθρώπους όταν ταχαμ αμαρτησαμε μας έκανε αμέσως υλικούς, μας άλλαξε δηλαδής τα φώτα καθότι άλλαξε άρδην η ύπαρξη μας, ενώ τους δαίμονες παρότι αμάρτησαν και αυτοι τους άφησε να αλωνίζουν παραμένοντας πνεύματα; ε; γιατί δεν μας έσωζε και μας στην πνευματική μας διάσταση; τι στο διαολο συμβαίνει;

Τι ψάχνεις (μάλλον τι έψαχνες, γιατί είναι και παλιό το θέμα) να βρεις κι εσύ τώρα.
Anyway, κάτι που δεν σου λέει ούτε η Παλαιά ούτε η Καινή Διαθήκη -αλλά το καταλαβαίνεις από τα συμφραζόμενα- είναι ότι, τόσο ο Διάβολος/Όφις/Εωσφόρος κλπ, όσο και τα τάγματά του, είναι, ουσιαστικά, υπάλληλοι του Γιαχβέ, προσωπικό του. Είναι αυτοί που κάνουν τη δύσκολη δουλειά, το χαμαλίκι.

[Ζενίθεδρος]

Η πτώση και ο εκδιωγμός από τον παράδεισο είναι πνευματικές καταστάσεις. Όπως επίσης και το δάγκωμα του απαγορευμενου καρπού, που τις προκάλεσε. Είναι απλά το συναίσθημα του εγωισμού. Η απόφαση της πράξης ειναι αυτή που προκαλεί το συναίσθημα, όχι η πράξη. Απαγορευμένος καρπός θα μπορούσε να είναι το οτιδήποτε, όπως το να μην επιτρέπονταν να κλωτσήσουν μια χελώνα π.χ. Ο άνθρωπος, από τη στιγμή που έκανε του κεφαλιού του με αφορμή την βρώση του σύκου, πρωτοένιωσε τον εγωισμό και γλυκάθηκε, καὶ ὡραῖόν ἐστι τοῦ κατανοῆσαι. Πλην όμως υπάρχουν δύο παρενέργειες. Η πρώτη είναι ότι ο άνθρωπος επιζητά συνεχώς την γεύση αυτού του καρπού, και το κάνει καθ όλη την διάρκεια της ζωής του. Στην ουσία όλος ο κόσμος που έχει φτιάξει ο άνθρωπος είναι ένα σύστημα επιβράβευσης του εγωισμού του. Η δεύτερη παρενέργεια είναι ότι λόγω εγωισμού, τυφλώνεται η διαίσθηση και γίνεται αδύνατη η αίσθηση της παρουσίας του Θεού. Αυτός είναι ο εκδιωγμος από τον παράδεισο, δεν είναι ότι βγήκαν έξω από έναν κήπο και πήγαν στις ερημιες. Για να γλιτώσει ο άνθρωπος από αυτόν τον φαύλο κύκλο, απο αυτην την εξάρτηση από τον εγωισμό, έπρεπε να έρθει και να σταυρωθεί ο Χριστός.

[Blackdog]

Μπορει δηλαδη εχουμε εξελιχθει απο ενα πρωτοειδος πιθηκου και ολα αυτα που λεμε να ειναι προιον του εγωισμου και της ματαιοδοξιας μας. Αλλωστε δεν νομιζω να ηταν κανεις μπροστα οταν -υποθετικα- μας εδιωξε ο θεος απ τον παραδεισο.

πάντως μην ξεχνάμε αυτή τη δύναμη της αλλαγής την έδωσε ο Θεός , π.χ από κύτταρα προερχόμαστε και καταλήγουμε άνθρωποι!εξάλλου και θεολογικά να το δεις υφίσταται το καθ ομοίωση από άνθρωποι ,θεοί κατα χάρη
το σύμπαν εξελίχτηκε η φύση,υπάρχει μια δυναμική,που δόθηκε

μέσα μην ξεχνάμε άλλωστε περιγράφει εστω συμβολικά μια κατάσταση" καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν"
οπότε,ποιός ξέρει...

τέλος πάντων αυτές οι απορίες είναι όψιμες,τις γέννησαν οι δυτικές παρεκκλίσεις,δεν βλέπω τι ενδιαφέρον πνευματικά έχουν.

Δεν μπορουμε να ξεχασουμε κατι που δεν ξερουμε!

Το "θεοι κατα χαρη" λυπαμαι δεν το βλεπω. Συμμεριζομαι την ατακα του G Carlin " Aν ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο, σιγουρα ειχε χαμηλες προσδοκιες"

Οσο αφορα το τελευταιο, θα μπορουσα να αντιπαρελθω με το "Αυτες τις δοξασιες τις γεννησε η ανθρωπινη δεισιδαιμονια και αγραμματοσυνη". Ειναι η πνευματικοτητα το μετρο με το οποιο αποδεχεται καποιος κατι που ειχε ειπωθει καπου, καποτε;



Το θεμα ολο για μενα παντως ειναι οτι δεν ηταν κανενας μπροστα, οποτε (κατ εμε) δεν υπαρχει καμμια εγκυροτητα. Ουτε επαληθευει ουτε προβλεπει κατι αυτη η θεωρια. Οποιος θελει πιστευει για προσωπικους λογους, ανεξαρτητα απ το ποια ειναι η αληθεια.

[Blackdog]

τωρα ,όπως το βλέπω ,την αποκάλυψη ανοίγεις,που δεν βγάζεις ακρη πραγματικά(πλην μιας δυο περιπτωσεων).εχει απιστευτη γενικοτητα και παρολαυτα μπορει ςνα πεσεις σε κατι που οντως μοιαζει πολυ εντονα με προφητεια για το τσερνομπιλ!

Το οτι καποιοι λενε το ιδιο για το The Simpsons δεν σε προβληματιζει καθολου;

[Κόκκορας]

η συζήτηση αφορά θεολογικό θέμα και προφανώς θεολογικές απαντήσεις θα δοθούν.
το Θεοί κατα χάρη βρίσκει εφαρμογή στους Αγίους

από εκεί και πέρα αν μεταστραφεί η συζήτηση από θεολογική σε "αν υπάρχει Θεός,αν ειναι ο τριαδικός και τα γνωστά
αυτό είναι κάτι άλλο εκεί νομίζω βρίσκει εφαρμογή αυτό που λέει ο πασκαλ
υπαρχει αρκετό σκοτάδι για να μην πιστέψει κανείς και αρκετό φώς για να πιστέψει

προσωπικά θεωρώ πως είναι πολύ περισσότερες οι ενδείξεις,άλλος άλλα
βέβαια ούτε καν αυτό είναι το μείζον στην θρησκεία για έναν πιστό,αυτό είναι το εφαλτήριο,το μείζον είναι η θέωση που λέει ο ρωμανίδης παραθέτοντας την πατερικη θεολογία
αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα

[Κόκκορας]

τωρα ,όπως το βλέπω ,την αποκάλυψη ανοίγεις,που δεν βγάζεις ακρη πραγματικά(πλην μιας δυο περιπτωσεων).εχει απιστευτη γενικοτητα και παρολαυτα μπορει ςνα πεσεις σε κατι που οντως μοιαζει πολυ εντονα με προφητεια για το τσερνομπιλ!

Το οτι καποιοι λενε το ιδιο για το The Simpsons δεν σε προβληματιζει καθολου;

α μαλιστα

καλή χρονιά να έχουμε