Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

[Beria]

Εντελώς λάθος το γράφεις, ψάξ΄ το. Και ο Βλάχος αυτό το έγραψε τον Αύγουστο του 1922, όταν το μέτωπο κατέρρεε ή είχε ήδη καταρρεύσει

Και το ΟΙΚΑΔΕ το 22 το έγραφαν;

Ναι. Άρθρο στην Καθημερινή του Αυγούστου του 1922 κι αυτό. Είδες τι παραχάραξη έχουν βαρέσει της ιστορίας οι βενιζελικοί παραμυθατζήδες;

Τότε δεν έχεις μελετήσει την θέση που είχαν οι βασιλικές εφημερίδες και διανοούμενοι περί της Μικράς αλλ' εντίμου Ελλάδος και προσπαθείς να ερμηνεύσεις την πρόσφατη ιστορία με όρους οπαδού

[Maspoli]

Τότε δεν έχεις μελετήσει την θέση που είχαν οι βασιλικές εφημερίδες και διανοούμενοι περί της Μικράς αλλ' εντίμου Ελλάδος και προσπαθείς να ερμηνεύσεις την πρόσφατη ιστορία με όρους οπαδού

Να μιλάμε όμως επί συγκεκριμένων. Έγραψες συγκεκριμένα πράγματα και σου εξήγησα ότι ήταν λαθεμένα. Για την ακρίβεια είναι κραυγαλέα παραχάραξη. Τώρα αναφέρεσαι όχι σε εφημερίδες αλλά σε κάποιες κουβέντες στη Βουλή. Δε σου λέω ότι οι βασιλικοί δε προσπάθησαν να καρπωθούν από το υπαρκτό αντιπολεμικό αίσθημα του λαού (ή έστω μεγάλου μέρους αυτού). Τα πράγματα όμως δεν έγιναν όπως τα περιγράφει η κυρίαρχη αφήγηση.

[Chainis]

Να δούμε με συγκεκριμένα γεγονότα ποιοι και πως κυβερνούσαν από το 1920 και προκάλεσαν την καταστροφή :

Η απαγόρευση εξόδου των ελληνικών πληθυσμών από τη Μικρά Ασία

Ένα από τα πλέον άγνωστα σημεία του μικρασιατικού δράματος υπήρξε η απαγόρευση εξόδου των ελληνικών και των υπόλοιπων χριστιανικών πληθυσμών από την κυβέρνηση Γούναρη-Πρωτοπαπαδάκη. Από τις αρχές του 1922 είχε αρχίσει να συζητιέται σε υψηλά κυβερνητικά κλιμάκια η εκκένωση της Μικράς Ασίας από τον ελληνικό στρατό. Παρ′ όλα αυτά, όμως, η ελληνική κυβέρνηση αποφασίζει να απαγορεύσει στον ελληνικό πληθυσμό να εγκαταλείψει τη Μικρά Ασία. Η απόφαση αυτή πήρε τη μορφή του νόμου 2870/1922, ο οποίος προέβλεπε αυστηρές πειθαρχικές και χρηματικές ποινές, στην περίπτωση σύλληψης πλοίων που θα μετέφεραν πληθυσμό. Ο Νόμος 2870/1922 ψηφίστηκε τον Ιούλιο, λίγο πριν την κατάρρευση του μετώπου. Και αυτό, ενώ είχαν απορρίψει την Άνοιξη του 1922 τις προτάσεις της οργάνωσης Μικρασιατική Άμυνα (επικεφαλής ο μητροπολίτης Χρυσόστομος) για ανακήρυξη Ιωνικού Κράτους, απεμπλοκή από τις συμμαχικές υποχρεώσεις, δημιουργία μιας ντε φάκτο νέας πραγματικότητας, δημιουργία ντόπιου στρατού που με την ελλαδική βοήθεια θα δημιουργούσε γραμμή άμυνας για να σταματήσει τον κεμαλικό στρατό.

Ο νόμος 2870/1922 ψηφίστηκε «ομοφώνως» στη συνεδρίαση της 14ης Ιουλίου 1922 και υπογράφτηκε στις 16 Ιουλίου 1922 από τον βασιλιά Κωνσταντίνο και τον Λ.Κ. Ρούφο. Δύο ημέρες αργότερα ετέθη επ’ αυτού η «μεγάλη του Κράτους σφραγίς» με την υπογραφή του Δημητρίου Γούναρη, υπουργού Δικαιοσύνης. Άρχισε να ισχύει από τη στιγμή της δημοσίευσής του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, στις 20 Ιουλίου, αριθμός φύλλου 119.Στο εισαγωγικό του νόμου αναφέρεται: «Ψηφισάμενοι ομοφώνως της Γ’ εν Αθήναις Εθνικής Συνελεύσεως απεφασίσαμεν και διατάσσομεν…»Δυστυχώς δεν είναι δυνατόν να ευρεθεί ποιοι συμμετείχαν στη συνεδρίαση της 14ης Ιουλίου 1922 οπότε και ψηφίστηκε «ομοφώνως» ο νόμος, εφόσον μεταξύ της συνεδρίασης στις 3-6-1922 και της 24ης Ιανουαρίου 1924 δεν υπάρχουν πρακτικά, όπως εμφαίνεται από τη μελέτη του τόμου Εφημερίς των Συζητήσεων της Βουλής (1862 - 1967). Πιθανότατα, λόγω των έκτακτων γεγονότων οι αποφάσεις λαμβάνονταν με συνοπτικές διαδικασίες.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/e-a ... f=gr-blogs

[Maspoli]

Εγω σκεφτομαι ποιος ειναι ο λογος που καταφευγει κανεις σε κουτοπονηριες με πραγματα που αφορουν το 1922 κ τη διαχειριση της απολυτως ορατης πια καταστροφης και δεν κανεις τον κοπο να φερεις τις εφημεριδες και τις επισημες δηλωσεις των βασιλοφρονων κατα τις εκλογες του 1920. Μηπως γιατι δε βρισκεις κατι που να επιβεβαιωνει την επισημη αφηγηση για το τι ακριβως ελεγαν το 1920 οι βασιλικοι; Αυτο δεν αναιρει την κριτικη κ τις ευθυνες των βασιλοφρονων για αυτο που ανεβασες (ουτε ομως κ των αστων-μικροαστων μικρασιατων που για 2-3 χρονια ειχαν ουσιαστικα αφησει τους "βλαχους" να τρωνε το μανικι ενω αυτοι χορευαν βαλσακια).

[Chainis]

Εγω σκεφτομαι ποιος ειναι ο λογος που καταφευγει κανεις σε κουτοπονηριες με πραγματα που αφορουν το 1922 κ τη διαχειριση της απολυτως ορατης πια καταστροφης και δεν κανεις τον κοπο να φερεις τις εφημεριδες και τις επισημες δηλωσεις των βασιλοφρονων κατα τις εκλογες του 1920. Μηπως γιατι δε βρισκεις κατι που να επιβεβαιωνει την επισημη αφηγηση για το τι ακριβως ελεγαν το 1920 οι βασιλικοι; Αυτο δεν αναιρει την κριτικη κ τις ευθυνες των βασιλοφρονων για αυτο που ανεβασες (ουτε ομως κ των αστων-μικροαστων μικρασιατων που για 2-3 χρονια ειχαν ουσιαστικα αφησει τους "βλαχους" να τρωνε το μανικι ενω αυτοι χορευαν βαλσακια).

Δεν σε πολυκατάλαβα.

Αυτό που ανέβασα ίσα-ίσα δείχνει τις τραγικές ευθύνες των βασιλοφρόνων στην ήττα και καταστροφή.

Για το ότι δεν έβαλαν τους Μικρασιάτες στις περιοχές που κατείχαν ενεργά στον πόλεμο δεν φταίνε οι Μικρασιάτες αλλά η Ελλάδα δηλαδή οι βασιλόφρονες που κυβερνούσαν από το 20 με την τακτική τους.

[Lugozzi]

Μπατλ φατιγκ και το καβλαντισμα των ελληνων της μ.ασιας και του Πόντου που εκοβαν βολτες στην παραλία ,αντι να πολεμανε

ποιοι Πόντιοι έκοβαν βόλτες βρε άσχετε?

[perseus]

που πολεμησαν?

[Maspoli]

Μπατλ φατιγκ και το καβλαντισμα των ελληνων της μ.ασιας και του Πόντου που εκοβαν βολτες στην παραλία ,αντι να πολεμανε

ποιοι Πόντιοι έκοβαν βόλτες βρε άσχετε?

Οι Πόντιοι δεν είχαν την ίδια στάση με τους άλλους, το σωστό να λέγεται

[Maspoli]

Εγω σκεφτομαι ποιος ειναι ο λογος που καταφευγει κανεις σε κουτοπονηριες με πραγματα που αφορουν το 1922 κ τη διαχειριση της απολυτως ορατης πια καταστροφης και δεν κανεις τον κοπο να φερεις τις εφημεριδες και τις επισημες δηλωσεις των βασιλοφρονων κατα τις εκλογες του 1920. Μηπως γιατι δε βρισκεις κατι που να επιβεβαιωνει την επισημη αφηγηση για το τι ακριβως ελεγαν το 1920 οι βασιλικοι; Αυτο δεν αναιρει την κριτικη κ τις ευθυνες των βασιλοφρονων για αυτο που ανεβασες (ουτε ομως κ των αστων-μικροαστων μικρασιατων που για 2-3 χρονια ειχαν ουσιαστικα αφησει τους "βλαχους" να τρωνε το μανικι ενω αυτοι χορευαν βαλσακια).

Δεν σε πολυκατάλαβα.

Αυτό που ανέβασα ίσα-ίσα δείχνει τις τραγικές ευθύνες των βασιλοφρόνων στην ήττα και καταστροφή.

Για το ότι δεν έβαλαν τους Μικρασιάτες στις περιοχές που κατείχαν ενεργά στον πόλεμο δεν φταίνε οι Μικρασιάτες αλλά η Ελλάδα δηλαδή οι βασιλόφρονες που κυβερνούσαν από το 20 με την τακτική τους.

Αν και νομίζω ήμουν αρκετά σαφής θα στο αναλύσω λίγο περισσότερο:
Δε βρίσκεις λίγο περίεργο που ενώ η συζήτηση για τη σημασία των εκλογών του 1920 είναι διαχρονικά τόσο έντονη, για το υπόσχονταν οι μεν και τι οι δε, τα επιχειρήματα ή ντοκουμέντα που φέρνουν οι βενιζελικοί είναι από μεταγενέστερη εποχή; Του 1922 ας πούμε; Δε σε υποψιάζει αυτό ότι κάτι δεν πάει καλά με την περιγραφή των επίσημων θέσεων των δυο κομμάτων σε εκείνες τις εκλογές; Να στο κάνω πιο λιανά. Έχω πια σχεδόν τη βεβαιότητα ότι οι Βασιλικοί δεν δήλωσαν ποτέ ρητά ότι "μόλις κερδίσουμε, τα μαζεύουνε και φεύγουνε οι στρατιώτες μας". Οι Βασιλικοί μάλλον έκλεισαν το μάτι χωρίς όμως να το κάνουν επίσημή τους γραμμή σε μια κοινωνική πραγματικότητα. Σε μια πραγματικότητα που έδειχνε ότι η πλειοψηφία του λαού δεν ήθελε-εκείνη τη στιγμή τουλάχιστον-εκείνο τον γαμημένο πόλεμο. Η ελληνική κοινωνία δεν ήθελε (δεν άντεχε; ας το πει κανείς όπως θέλει) να πάει να πολεμήσει στη Μικρασία). Αυτό είναι το άβολο πράγμα που επέβαλε στην αφήγηση το ψέμα για το ότι οι Βασιλικοί δεσμεύτηκαν προεκλογικά για διάφορα πράγματα και ο λαός έπεσε θύμα ενώ το αληθές είναι ότι ο λαός ψήφισε τους Βασιλικούς όχι επειδή του υποσχέθηκαν πράγματα αλλά το έκανε από απελπισία για τη χίμαιρα του Βενιζέλου αλλά και οργισμένος για τα πεπραγμένα της δικτατορίας του τα προηγούμενα χρόνια (δεν υπήρχε δηλαδή μόνο το πολεμικό ζήτημα στον προεκλογικό αγώνα του 1920, η εναντίωση στο Βενιζέλο ήταν ευρύτερου περιεχομένου).

Γι' αυτό που ανέβασες και τα περί εξοπλισμού των μικρασιατών.

Τη στιγμή που έγινε αυτό, το μόνο που ενδιέφερε ήταν η διαχείριση της καταστροφής στην κυρίως Ελλάδα. Φοβόντουσαν τη διασάλευση του κοινωνικού συστήματος με τυχόν έλευση τόσων προσφύγων (πόσο μάλλον οπλισμένων).

Θα σου κάνω όμως κανα δυο ερωτήσεις.

Ο Έλληνας αρμοστής διαφώνησε με αυτές τις αποφάσεις του καλοκαιριού του 1922;
Ποιός τον είχε διορίσει αυτόν τον άνθρωπο;


Η πραγματικότητα επίσης είναι ότι δεν στρατολογήθηκαν Μικρασιάτες όταν κυβερνούσαν οι Βενιζελικοί. Το καλοκαίρι 1922 ήταν πολύ αργά για να γίνει κάτι ουσιαστικό. Υπάρχει μια θεωρητική εξήγηση για το γιατί δεν έγινε στρατολογία (αν και στην πράξη είναι εντελώς ηλίθια). Δενυπήρξε όμως και κάποια άξια λόγου εθελοντική προσέλευση από Μικρασιάτες για να στρατευθούν να πολεμήσουν. Ε, εδώ υπάρχει και η ευθύνη των Μικρασιατών. Οι "βλάχοι" τρώγαν το αγγούρι για χάρη τους, αυτοί προτιμούσαν χοροεσπερίδες

[Chainis]

Κεντρικό σύνθημα της βασιλικής παράταξης το 1920 ήταν "ψηφίστε μας για να γυρίσουν τα παιδιά σας πίσω".
Δεν ξέρω πως θα ήταν μια ρητή δήλωση αλλά η πρακτική θυμίζει έντονα σύριζα του 2015 και απευθυνόταν σε ένα λαό που ήδη είχε ταλαιπωρηθεί πολύ και γι' αυτό έπιασε.

Η πρακτική των Βενιζελικών από το 17 μέχρι το 20 ήταν ίδια με την πρακτική των βασιλικών από το 15 μέχρι το 17, και τότε πέθαναν άνθρωποι, κάηκαν περιουσίες, έκλεισαν εφημερίδες γιατί ήταν Βενιζελικοί. Αυτά ήταν τα πολιτικά ήθη της εποχής και το να τα βλέπουμε με τα μάτια του 2018 ή να κλείνουμε τα μάτια στην μια πλευρά και να τα ανοίγουμε για την άλλη δεν είναι πολύ αντικειμενικό.

Για την διαχείριση της καταστροφής έχει γραφτεί κάθε είδους γελοιότητα.
Επειδή έβλεπαν την καταστροφή έφτιαχναν την τελευταία στιγμή νόμους για τους Μικρασιάτες, να μείνουν στο έλεος των Τούρκων και να σφαχτούν άοπλοι αλλά δεν ήταν ικανοί για μια γαμημένη διαταγή σύμπτυξης του στρατού ώστε να μπορεί να στήσει αποτελεσματική άμυνα και να μην είναι υποχρεωμένη κάθε μεραρχία με 8-10.000 άνδρες να καλύπτει μέτωπο 70-100 χιλιομέτρων.
Ότι έγινε από τον Νοέμβρη του 20 και μετά από την πλευρά μας δούλευε για τον Κεμάλ.

Ούτε ο Βενιζέλος ούτε κανείς από την παράταξη του δεν είχαν καμιά εγγύηση ότι ένας διορισμός σε κρίσιμη θέση θα ήταν επιτυχής στον ρόλο του.
Όση ευθύνη είχε ο Βενιζέλος για τον Χατζηανέστη άλλη τόση είχε και ο Γούναρης που τον κράτησε κοντά 2 χρόνια στην ίδια θέση.

Το παιχνίδι στην Μ.Ασία χάθηκε το 20 και η καταστροφή ξεκίνησε με την ήττα του Βενιζέλου και συνεχίστηκε με πλήθος λάθος αποφάσεις.
Αν κυβερνούσε αυτός θα είχε άλλη εξέλιξη η υπόθεση Μ.Ασία αλλά ακόμα κι αν η ήττα ήταν αναπόφευκτη θα την διαχειριζόταν καλύτερα και έγκαιρα γιατί ήταν και ξύπνιος και καπάτσος και το είχε αποδείξει.

[Maspoli]

Κεντρικό σύνθημα της βασιλικής παράταξης το 1920 ήταν "ψηφίστε μας για να γυρίσουν τα παιδιά σας πίσω".

Ε αυτό, έχω αρχίσει και το αμφισβητώ. Δεν έχω αντιληφθεί ούτε πρωτοσέλιδα του τύπου "γυρνάμε άμεσα πίσω", ούτε τέτοιες επίσημες δηλώσεις (γι' αυτό και οι Βενιζελικοί τοποθετούν πράγματα του 22, πίσω στο 20). Το πράγμα μοιάζει να έγινε ως εξής: Η πλειοψηφία του κόσμου δεν ήθελε καθόλου την εκστρατεία. Με μια δόση υπερβολής, και μια καρέκλα να κατέβαινε υποψήφια απέναντι στον Βενιζέλο, ο κόσμος που δεν ήθελε τον πόλεμο θα ψήφιζε την καρέκλα. Οι βασιλικοί αυτό που περισσότερο έκαναν ήταν να μη διαψεύσουν προεκλογικά με σφοδρότητα τις απαιτήσεις του λαού για άμεσο τερματισμό της εκστρατείας. Επέλεξαν περισσότερο (πονηρά βεβαίως) να το παίξουν φλου. Ξαναλέω όμως ότι δε φαίνεται να ήταν η προεκλογική περίοδος "μονοθεματική", η αντίδραση στο Βενιζέλο δεν ήταν μόνο επί του πολέμου. Οι κυβερνήσεις των βασιλικών ήταν "νόμιμες", ο Βενιζέλος ήταν καθαρά πραξικοπηματίας και μάλιστα με ξένες λόγχες. Είχαν σημαντική διαφορά μεταξύ τους.

Ούτε ο Βενιζέλος ούτε κανείς από την παράταξη του δεν είχαν καμιά εγγύηση ότι ένας διορισμός σε κρίσιμη θέση θα ήταν επιτυχής στον ρόλο του.
Όση ευθύνη είχε ο Βενιζέλος για τον Χατζηανέστη άλλη τόση είχε και ο Γούναρης που τον κράτησε κοντά 2 χρόνια στην ίδια θέση.

Δε πρέπει να ξεπερνάς το ζήτημα με τέτοια ευκολία, ούτε έχει σημασία αν φταίει για το κάθαρμα τον Στεργιάδη περισσότερο ο Βενιζέλος ή οι Βασιλικοί. Σημασία έχει ότι ο Στεργιάδης για κάποιο λόγο (όχι επειδή του κάπνισε) άσκησε σταθερή πολιτική στη Μ. Ασία σε όλο το διάστημα της παρουσίας του εκεί, είτε Βενιζέλο είχε από πάνω του, είτε Βασιλικούς. Και όλοι τον διατήρησαν στη θέση του (πάλι για κάποιο λόγο θα το έκαναν και όχι επειδή τους είχε υπνωτίσει). Εκεί έχει αξία να σταθείς. Αυτός ο άνθρωπος δεν είχε τη παραμικρότερη ένσταση ή δισταγμό σε αυτές τις κινήσεις του καλοκαιριού του '22 που ανέβασες (μη σου πω ότι μπορεί να ήταν κι από τους εμπνευστές).

Και βεβαίως το ελληνικό κράτος έχει το τεράστιο ποσοστό ευθύνης, είναι όμως πραγματικότητα ότι η εθελοντική στράτευση μικρασιατών (δεν αναφέρομαι στους Πόντιους) ήταν αστεία ως μέγεθος.

[Chainis]

Κεντρικό σύνθημα της βασιλικής παράταξης το 1920 ήταν "ψηφίστε μας για να γυρίσουν τα παιδιά σας πίσω".

Ε αυτό, έχω αρχίσει και το αμφισβητώ. Δεν έχω αντιληφθεί ούτε πρωτοσέλιδα του τύπου "γυρνάμε άμεσα πίσω", ούτε τέτοιες επίσημες δηλώσεις (γι' αυτό και οι Βενιζελικοί τοποθετούν πράγματα του 22, πίσω στο 20). Το πράγμα μοιάζει να έγινε ως εξής: Η πλειοψηφία του κόσμου δεν ήθελε καθόλου την εκστρατεία. Με μια δόση υπερβολής, και μια καρέκλα να κατέβαινε υποψήφια απέναντι στον Βενιζέλο, ο κόσμος που δεν ήθελε τον πόλεμο θα ψήφιζε την καρέκλα. Οι βασιλικοί αυτό που περισσότερο έκαναν ήταν να μη διαψεύσουν προεκλογικά με σφοδρότητα τις απαιτήσεις του λαού για άμεσο τερματισμό της εκστρατείας. Επέλεξαν περισσότερο (πονηρά βεβαίως) να το παίξουν φλου. Ξαναλέω όμως ότι δε φαίνεται να ήταν η προεκλογική περίοδος "μονοθεματική", η αντίδραση στο Βενιζέλο δεν ήταν μόνο επί του πολέμου. Οι κυβερνήσεις των βασιλικών ήταν "νόμιμες", ο Βενιζέλος ήταν καθαρά πραξικοπηματίας και μάλιστα με ξένες λόγχες. Είχαν σημαντική διαφορά μεταξύ τους.

Ούτε ο Βενιζέλος ούτε κανείς από την παράταξη του δεν είχαν καμιά εγγύηση ότι ένας διορισμός σε κρίσιμη θέση θα ήταν επιτυχής στον ρόλο του.
Όση ευθύνη είχε ο Βενιζέλος για τον Χατζηανέστη άλλη τόση είχε και ο Γούναρης που τον κράτησε κοντά 2 χρόνια στην ίδια θέση.

Δε πρέπει να ξεπερνάς το ζήτημα με τέτοια ευκολία, ούτε έχει σημασία αν φταίει για το κάθαρμα τον Στεργιάδη περισσότερο ο Βενιζέλος ή οι Βασιλικοί. Σημασία έχει ότι ο Στεργιάδης για κάποιο λόγο (όχι επειδή του κάπνισε) άσκησε σταθερή πολιτική στη Μ. Ασία σε όλο το διάστημα της παρουσίας του εκεί, είτε Βενιζέλο είχε από πάνω του, είτε Βασιλικούς. Και όλοι τον διατήρησαν στη θέση του (πάλι για κάποιο λόγο θα το έκαναν και όχι επειδή τους είχε υπνωτίσει). Εκεί έχει αξία να σταθείς. Αυτός ο άνθρωπος δεν είχε τη παραμικρότερη ένσταση ή δισταγμό σε αυτές τις κινήσεις του καλοκαιριού του '22 που ανέβασες (μη σου πω ότι μπορεί να ήταν κι από τους εμπνευστές).

Και βεβαίως το ελληνικό κράτος έχει το τεράστιο ποσοστό ευθύνης, είναι όμως πραγματικότητα ότι η εθελοντική στράτευση μικρασιατών (δεν αναφέρομαι στους Πόντιους) ήταν αστεία ως μέγεθος.

Εγώ δεν το αμφισβητώ γιατί αν δεν ισχύει είναι αδύνατον να εξηγηθεί η ήττα του Βανιζέλου που είχε αντικειμενικά δικαιωθεί για την πολιτική του από το 15 και μετά με την συνθήκη των Σεβρών.
Αν δεν σπεκουλάρησαν στον τομέα της κούρασης και του λαού και του στρατού δεν είχαν κανένα άλλο επιχείρημα να τραβήξουν τους ψηφοφόρους.

Τον Στεργιάδη εννοούσα κι εγώ, λόγω της ώρας τον μπέρδεψα με τον Χατζηανέστη.
Έμεινε στην θέση του γιατί είχε πολιτική ακομμάτιστου.
Για μένα ήταν ακατάλληλος, λάθος επιλογή και λάθος η διατήρηση του.
Η θέση και οι συνθήκες χρειαζόταν άνθρωπο που με δυναμικά μέσα θα ενδυνάμωνε την Ελληνική παρουσία και θα συσπείρωνε μαχητικά το ντόπιο Ελληνικό στοιχείο κι όχι ισαποστήκηδες.
Όταν έρχονταν κατά 100ντάδες χιλιάδες οι πρόσφυγες από τα βάθη της Μ.Ασίας το ίδιο έπρεπε να γίνει και με τους Τούρκους ειδικά στις αμφισβητούμενες περιοχές και οι Έλληνες να εγκαθίστανται στο κενό που άφηναν εκεί οι Τούρκοι.

[Maspoli]

Εγώ δεν το αμφισβητώ γιατί αν δεν ισχύει είναι αδύνατον να εξηγηθεί η ήττα του Βανιζέλου που είχε αντικειμενικά δικαιωθεί για την πολιτική του από το 15 και μετά με την συνθήκη των Σεβρών.
Αν δεν σπεκουλάρησαν στον τομέα της κούρασης και του λαού και του στρατού δεν είχαν κανένα άλλο επιχείρημα να τραβήξουν τους ψηφοφόρους.

Τον Στεργιάδη εννοούσα κι εγώ, λόγω της ώρας τον μπέρδεψα με τον Χατζηανέστη.
Έμεινε στην θέση του γιατί είχε πολιτική ακομμάτιστου.

Ούτε εγώ το αμφισβητούσα μέχρι που να διαπιστώσω ότι δεν φέρνουν οι Βενιζελικοί ντοκουμέντα από το 1920 αλλά παίρνουν πράγματα από το 1922 και τα τοποθετούν στα 1920. Γιατί δε φέρνουν πχ τα ΣΚΡΙΠ ή τις Καθημερινές του 1920 να δούμε τι έλεγαν αλλά τοποθετούν στα 1920 ως σύνθημα, το "ΟΙΚΑΔΕ" που ο Βλάχος έγραψε το 1922; Βρωμάει το πράγμα.

Για τον Στεργιάδη τώρα και τον ακομμάτιστο.
Πρόσεξε τώρα την αφήγηση: Οι Βασιλικοί δίνουν πόδι σε σειρά καλών βενιζελικών αξιωματικών για να φέρουν ακόμα και άχρηστους κομματικά δικούς
τους (ακόμα και στην αρχιστρατηγία) αλλά στην τόσο καίρια θέση του Αρμοστή αφήνουν για όλο το διάστημα ανέγγιχτο τον Στεργιάδη. Ελπίζω να καταλαβαίνεις την αντίφαση σε αυτή την αφήγηση.
Όχι, δεν τον κράτησαν επειδή ήταν ακομμάτιστος. Η αιτία είναι πολύ βαθύτερη.
Η πολιτική του Στεργιάδη ανταποκρίνονταν σε αυτό που περιέγραφε για το ρόλο της Ελλάδος εκεί, και στους τύπους και στην ουσία, το κωλόχαρτο που φέρει το όνομα "Συνθήκη των Σεβρών" και ο Στεργιάδης, με την πολιτική του, ήταν το στοιχειώδες πρόσχημα ώστε να μη βγουν ανοικτά (και από τη πρώτη στιγμή) ως εχθροί μας, κάποιοι "Σύμμαχοι". Φυσικά αυτή η πολιτική ναρκοθετούσε ακόμα και τις ελάχιστες των πιθανοτήτων να υπάρξει κάποια θετικότερη για τον ελληνισμό εξέλιξη (μια από τις τραγωδίες της περιόδου αυτής).

[Lugozzi]

που πολεμησαν?

Στον Πόντο

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... _και_μάχες

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

εριξα μια ματια στα δημοσιευματα.
μαλλον ειστε ασχετοι με το θεμα ηθελημενα η οχι.
ολοι οι μεγαλοι,πολιτικοι και κυριως στρατιωτικοι ειδοποιησαν τον βενιζελο να μην παει στην μικρα ασια.μαλιστα ο στραταρχης ουιλσον της βρετανικης αυτοκρατοριας του ειπε οτι επρεπε να πανε τουλαχιστον 28 μεραρχιες των 15.000 ατομων η καθε μια για να επιβαλει την θεληση της η ελλαδα πραγμα τελειως αδυνατον.
ο βενιζελος πηγε για διαφορους λογους δεν πηρε καν υποστηριξη απο τους μικρασιατες και εγινε οτι εγινε.Διαφοροι αιθεροβαμωνες σμυρναιοι ομιλουσαν για ανεξαρτησια και να φυγει ο στρατος απο εκει.ποιος ομως θα προστατευε τον πληθυσμο απο τα τουρκικα και κουρδικα μαχαιρια;δεν απαντουσαν σε αυτο.οι μικρασιατες ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ τον ελληνικο στρατο εκει.μισουσαν την ελλαδα,δεν εδωσαν τον απαιτουμενο στρατο ετρεχαν στα προξενεια να δηλωσουν φραγκολεβαντινοι να γλυτωσουν την στρατευση.δεν τα ξερετε αυτα;οταν μετα την καταστροφη ηρθαν ελλαδα προσεχωρησαν στο κκε και πρωτοστατησαν απο μισος για τους ελληνες στις σφαγες των δεκεμβριανων δεν τα ξερετε αυτα;. ην αρκειστε στην κομμου ιστικη και βενιζελικη πρόπαγανδα.ψαξτε λιγο το θεμα διαβαστε κατι παραπανω απο αυτα που σας σερβιρουν και αφηστε τις βλακειες οτι φταιριο βασιληας,οι εξι ,ο χατζανεστης κτλ.ουδενα στρατιωτικο εδιωξαν οι βασιλοφρονες.Μονοι τους εφυγαν οι βενιζελικοι αξιωματικοι και πηγαν στην πρωτευουσα του εχθρου και εβγαζαν προκυριξεις εναντιον του βασιλεα που εριχνε ο μεμαλ στις ελληνικες γραμμες.εδρα ειχαν ενα ξενοδοχειο του μποδοσακη στην συνοικια του περαν.δεν εχετε παρει ποτε χαμπαρι αυτα;για ψαξτε λιγο παραπανω και θα τα βρειτε.